Forumhistorik

Skellefteå-Frölunda                 2-2
Timrå-Linköping                      2-2
Brynäs-HV71                           2-2
Rögle-Luleå                            2-2
MODO-Djurgården                   2-2
Färjestad-Södertälje                 2-2

MODO-Rögle                              3-2
Södertälje-Brynäs                        3-2     
HV71-Färjestad                           3-2   
Djurgården-Frölunda                    3-2   
Luleå-Timrå                                3-2

Skellefteå AIK - HV71                  3-2
Timrå IK - MoDo Hockey              3-2
Brynäs IF - Rögle BK                   2-3           
Södertälje SK - Linköpings HC      3-2
Färjestads BK - Djurgårdens IF     3-2
Frölunda Indians - Luleå HF         3-2

Luleå HF - Färjestads BK              3-2
Linköpings HC - HV 71                 3-2
Rögle BK - Frölunda HC                2-3                         
Skellefteå AIK - Timrå IK              3-2 
MODO Hockey - Brynäs IF             3-2
Djurgårdens IF - Södertälje SK       3-2

Wayne Gresky:

Ni får gärna raljera över min förmåga att uttrycka mig med argument som enligt er inte biter,det bjuder jag med ett leende på!

Det verkar som staterna är beredda att blåsa upp ballongen en gång till med sina "planekonomiska räntor" de är på väg nedåt.
Det kommer sluta med ytterligare en bubbla som brister inom sinom tid. Inte mig emot, det ger fina svängningar på världens börser
som går att tjäna pengar på. Det mina vänner, är det som många av dessa "fatcats" på Wallstreet inser och vill ha regleringar för
att skapa obalanser i ekonomin. Helt marknadsmässiga förutsättningar skulle inte ge möjlighet till dessa enorma bubblor och därmed
mindre möjlighet att tjäna stora stålar snabbt.

Fundera på vad som sker med penningvärdet på sikt när det pumpas ut massor med "billiga" pengar i systemet. Sänder med en länk för
lite upplysning, men den viftas väl bort på sedvanligt maner.

"Wayne Gresky @ The highest level" Kliv ned några steg från den höga häst du sitter på....

Timrå IK - Djurgårdens IF          3-2
Färjestads BK - Rögle BK           3-2
Linköpings HC - Frölunda HC     3-2
Brynäs IF - Luleå HF                 3-2
HV 71 - MODO Hockey              3-2
Södertälje SK - Skellefteå AIK    3-2

qslig: Dagens kod: DT_SARVAK

Luleå-Djurgården     3-2
MODO-Linköping     3-2
Timrå-Brynäs          3-2
Rögle-Skellefteå     3-2
HV71-Södertälje      3-2

Frölunda-Färjestad 3-2
HV71-Djurgården  3-2

Rögle - Timrå                  2-2
Djurgården - Linköping     2-2
Södertälje - Modo            2-2
Färjestad - Brynäs            3-2
Frölunda - Hv 71               2-2
Skellefteå - Luleå             2-2

Luleå - Södertälje                  3-2
Modo - Frölunda                    3-2
Brynäs - Skellefteå                2-3
Djurgården - Rögle                3-2
Linköping - Färjestad             3-2
Hv71 - Timrå                        3-2

Wayne Gresky: Du skjuter över målet en gång till. Visst är Johan Norberg nyliberal. Jag hävdar att Usa's finanssystem är kraftigt reglerat. Vi kan nog komma överrens om ATT den är reglerad, du tror mer regleringar löser problemen och jag tror färre regleringar är medicinen.

Du verkar hävda att Usa's finanssystem är knappt reglerat fast du inte skriver det rakt ut. Visa en källa på det isf.

Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle.

Förövrigt betackar jag mig för vidare diskussion när nivån börjar sjunka på dina argument. Jag tänker närmast på (lallare,fjanta).

Ha en trevlig eftermiddag!

hellge:

"Jag är ledsen Beezer, men marknadsfundamentalisterna har inte så hög trovärdighet idag. Oavsett hur mycket du argumenterar för laisse fare-ekonomi så saknas det mellan 20.000-30.000 miljarder kronor. Det är någon som snott dem och tjuven går fri."

Sorry men det är pengar som aldrig funnits mer än i form av luft i dessa ballonger som en planekonomisk variant av räntesättning givit.

Vi kommer nog inte vidare i diskussionen utan får invänta framtiden för vad som är svar på våra frågor om vilket system som kanaliserar människans natur bäst....

Wayne Gresky: Kanske lite vinklad, men poängen att det finns enormt många regleringar kommer du inte ifrån. Att Expressen skulle ljuga om antalet folk som jobbar med regleringar i USA tror jag inte ett dyft på. Det skulle allt för många kunna dementera med diverse källor om så var fallet.

Vad tror du? Kanske man skulle dubbla antalet arbetstimmar som läggs ned på att hitta "bättre" regleringar? Det är väl i klenaste laget med 12190 heltidstjänster. ;-)

Nej ärligt talat, har de inte lyckats styra upp det med dessa så hjälper det inte med fler.

Menar du att inte insiderhandel, pyramidspel och ocker inte förekommer idag trots hård reglering?

Vad beträffar Island: Utan att vara allt för påläst på Island tror jag knappast deras banker varit utan regleringar.

Wayne Gresky: Jag kan försöka leta upp källan om du behöver den för att konstatera att regleringar är av ondo.

Hittade källan och konstaterar att jag hade lite taskigt minne, det var värre än jag trodde, nämligen 12190 personer som på heltid arbetar med att reglera finansmarknader bara på federal nivå i USA.

Dom som påstår att Usa's finansmarknad är för fri och behöver regleras upp kan ta på sig dumstrut.

Nej, fram för en friare marknad.

Timrå IK - Skellefteå AIK            3-2
Södertälje SK - Djurgårdens IF     3-2
Frölunda HC - Brynäs IF              3-2         
MODO Hockey - Luleå HF            3-2
Rögle BK - Linköpings HC           3-2
Färjestads BK - HV 71                 3-2

Wayne Gresky: Du skriver att finansmarkanden är dåligt reglerad. Jag läste en siffra någonstans som var i storleksordningen c:a 12000 regleringar kring finansmarknaden. Under de senaste decenierna har kriserna kommit tätare och antal regleringar har ökat! Jag tror inte vi ska köra ännu längre ned i diket med mer regleringar. Dessa har visat sig skapa ännu mera obalanser i ekonomin.

Ta bara SBAB som gick i bräschen och pressade ned räntorna mer än vad som var nyttigt för samhällsekonomin. Där ligger klåfingriga politiker bakom med staten som uppbackning.

Ett annan exempel på reglering som driver upp huspriser på ett osunt sätt är ränteavdragen som inte gör någon nytta, bara hjäper till att blåsa upp bubblan.

Det finns så många exempel på politiska beslut som försökt "tämja" marknaden som misslyckats. Marknaden styrs av mänskliga egenskaper och så länge vi behåller människan kommer marknaden vara starkast.

hellge:

Visst är det så att Bushadministrationen tillsammans med sin föregångare Clinton har del i detta elände. Men du kommer inte ifrån att detta är ett socialistiskt haveri till stor del. På en helt avreglerad fri marknad hade dessa subprimelåntagare aldrig kunnat ta lån på dessa villkor. Är där en stat som backar upp utlåningen är marknaden inte fri.


" Den som i 19 års tid hållit ned räntan, Allan Greenspan, är världens kändaste nyliberal"

Ni kan kalla Greenspan vad ni vill, han har använt ett socialistiskt verktyg (godtyckligt satt ränta) och här är effekten av detta i skepnad av denna finans/kreditkris.

Om räntan sätts av tillgång/efterfråganprincipen där varje utlånad krona måste finnas inlånad kommer du inte kunna blåsa upp dessa enorma bubblor.

Lumber Jack:

En banks uppgift är att tjäna pengar till sina ägare. Borde inte bankmannen som är "fackman" inse att detta kommer inte kunden att ro iland. Jag är övertygad om att bankmannen inser att kunden inte fixar detta. Därmed hade han inte beviljat lånet för det hade inte givit någon avkastning till sina ägare.

Men, nu är det så att det kom till en reglering på 90-talet som mer eller mindre tvingade "halvstatliga" Fannie Mae & Freddie Mac att låna ut på dessa villkor. Det går sällan bra när politiker leker affär med skattebetalarnas pengar.

Dessutom försökte nog de många (subprime) låntagare att göra ett klipp. Jag tror de flesta individer är kapabla att räkna på huruvida de fixar ett lån eller inte men här kom girigheten in.

Matematik är inget hokuspokus utan ren vetenskap, vilket knappast kan jämföras med en bilreparation.

Skellefteå-MODO         3-2
Brynäs-Södertälje         2-3
Djurgården-Frölunda     2-2
HV71-Rögle                 3-2
Timrå-Färjestad           2-3

"Det jag saknar är ett utkrävande av ansvar. Leta upp varenda jävla amerikansk bankdirre som skrivit under och godkänt Subprime-lån till människor som man redan från början varit på det klara med att de inte skulle klara. Ruinera dem fullständigt och statuera exempel. "

"Just ansvarsutkrävande är kanske det allra största problemet. Ingen kan ställas till svars. Det här argumentet tycker jag är vänsterns bästa argument. En folkvald politiker kan man ställa till svars, han eller hon kan avsättas om de har gjort fel. Det kan man inte med en oansvarig bankdirektör, inte på samma sätt i varje fall."


Har inte individen som lånar något ansvar? Fanns det inga möjligheter att inte ingå i ett låneavtal?

Luleå HF - Frölunda HC               2-2
Skellefteå AIK - Brynäs IF           3-2
MODO Hockey - HV 71                2-2
Rögle BK - Djurgårdens IF           3-2
Södertälje SK - Timrå IK              3-2
Färjestads BK - Linköpings HC     3-2

Linköpings HC - Luleå HF    3-2
Djurgårdens IF - Timrå IK   3-2

Timrå IK - Rögle BK                   3-2
Södertälje SK - Luleå HF             3-2
Färjestads BK - MODO Hockey     3-2
Brynäs IF - Linköpings HC           2-3
Frölunda HC - Skellefteå AIK       3-2

Luleå HF - Brynäs IF                       3-2
Skellefteå AIK - Färjestads BK          2-3
MODO - Timrå IK                            3-2
Rögle BK - Södertälje SK                 2-3 
Linköpings HC - Djurgårdens IF        3-2

hellge:

Detta finansiella kaos skapades till stor del p.g.a av regleringar som vänstern i USA tog fram som tvingade bankarna att låna till folk som egentligen inte hade råd. Ovanpå detta en för låg ränta som inte var marknadsanpassad.

När man släpper ut ett överflöd av krediter så skapar man obalanser i systemet. Men om man istället har marknadsräntor, där varje krona som lånas ut måste lånas in, så uppstår inte problemet.

Det vore nog inte dumt att gå tillbaka till den tid då centralbanker backade upp sin valuta med guld så sedelpressarna bromsar in i tempo en aning.

Ps. Det kanske är läge att investera i fysiskt guld.

hellge: Du har koll på mig!

Jobbar år FRA?

;-)

hellge:

På kort och medellång sikt är nog sannolikt det bästa att försöka rädda bankerna med detta krispaket. På lång sikt blir det nog en "stoppa huvudet i sanden" lösning. Det som är dåligt i finanssystemet rensas inte ut ordentligt. Finansfolket kan göra samma tabbe en gång till för staten har givit sitt godkännande till detta genom att komma som räddare i nöden.

Samma bubbla kommer att komma igen om inte risken att gå under finns där....

HV 71 - Linköpings HC                 2-2
Frölunda HC - Rögle BK                3-2               
Brynäs IF - MODO Hockey             2-3             
Timrå IK - Luleå HF                      3-2               
Djurgårdens IF - Skellefteå AIK      3-2               
Södertälje SK - Färjestads BK         2-2

Luleå-HV71                   2-3
Skellefteå-Södertälje      2-2
MODO-Djurgården          3-2
Rögle-Brynäs                3-2
Linköping-Timrå            3-2
Färjestad-Frölunda         3-2

Luleå-Rögle                  3-2
Brynäs-Timrå                2-3
Djurgården-Färjestad     2-2
Linköping-Södertälje      3-2
HV71-Skellefteå             3-2
Frölunda-MODO             3-2

Timrå-Frölunda               2-3
Skellefteå-Linköping        2-3
Färjestad-Luleå               3-2
Rögle-MODO                  2-2
Brynäs-Djurgården          2-3
Södertälje-HV71             2-2

Huge,hellge: Det är lite tragiskt att se. Det bästa vore att dom fick gå omkull, när marknaden sållar bort det dåliga självt.

Räntan har hållits allt för låg både i Usa och Sverige mfl länder, det är grundproblemet till den finanskris vi nu ser.
Räntan borde vara helt marknadsanpassad efter tillgång och efterfrågan. Så kan det gå när ett så viktigt instrument som räntan är satt efter godtyckliga socialistiska värderingar.

Stoppa gärna in mig i fack om ni trivs bra med det, jag håller mig till diskussion istället.

Luleå-Skellefteå         3-2
MODO-Södertälje        3-2
Frölunda-Linköping     2-3
Rögle-Färjestad          2-3
HV71-Brynäs              3-2

Huge: Du nämner att hon var narotikapåverkad, skulle det vara en förmildrande omständighet!? Det är nog ingen som tvingat i henne narkotikan, tvärtom understryker det bara att vi har med en korkad individ att göra.

Hade ett fall med polismördare här i min trakt för 10 år sedan, Malexandermorden. I det fallet har du minst en av de tre som "bara" var medhjälpare. Jag vill inte att sådana typer skall finnas ute i samhället. Här anser jag att säkerheten för hederliga medborgare måste gå före allt annat.

Om ngt av mina barn skulle sätta sig såpass i klistret så tycker jag de skall sona sitt straff, åtminstone som jag ser på saken utan att det har hänt.

Vi kan vända på resonemanget och höra vad du har för åsikter om dina närmaste skulle bli mördade?

Huge: Hon har medhjälpt till dubbelmord varav den ena var polis. Dessutom rån. 2 familjers liv i spillror för all framtid. Jag tycker medierapporteringen i Sverige kring denna grovt kriminella kvinna är patetisk. Hon sitter bra där hon sitter.

Huge: "If you can´t do the time, don´t do the crime!"

Skellefteå AIK - Rögle BK          3-2
Timrå IK - HV 71                      2-2
Brynäs IF - Färjestads BK          2-3
Södertälje SK - Frölunda HC       3-2
Djurgårdens IF - Luleå HF         3-2
Linköpings HC - MODO Hockey  3-2

Hv71-Frölunda 3-3

Vad sägs om detta?

Se länk.

Angell var värd den lönen när kontraktet skrevs. Det bekräftades av de andra lagens intresse. Inte mycket att höja på ögonbrynen för.

Hade vi tappat Angell till någon konkurrent inför denna säsong hade mormor idiotförklarats igen. Inte lätt att vara sportchef när båda alternativen är både pest och kolera ur supporterögons synvinkel.

Frölunda HC - Södertälje SK         3-2
MODO Hockey - Skellefteå AIK     3-2
HV 71 - Djurgårdens IF                3-2
Linköpings HC - Mora IK              2-2
Luleå HF - Timrå IK                     3-2
Färjestads BK - Brynäs IF             3-2

Södertälje-Modo          3-2
Skellefteå-HV71          3-2
Djurgården-Linköping   3-2
Mora-Luleå                 2-2
Timrå-Brynäs              1-2
Frölunda-Färjestad       3-2

HV71-Södertälje       2-2
Luleå-Djurgården      3-2
Linköping-Skellefteå 3-2
Modo-Frölunda         4-3
Färjestad-Timrå       3-2
Brynäs-Mora            3-3

Frölunda - HV71          2-3
Södertälje - Linköping  2-2
Skellefteå - Luleå        3-2
Djurgården - Brynäs     3-2
Mora - Timrå               3-2
Modo - Färjestad          3-2

Södertälje-Luleå       3-2
Linköping-Frölunda   3-2
HV71-Modo              3-2
Färjestad-Mora         3-2
Timrå-Djurgården      3-2
Brynäs-Skellefteå      3-2

Södertälje-Brynäs   3-2
Skellefteå-Timrå    3-2
Frölunda-Luleå      3-2
Linköping-Modo     3-2
Djurgården-Mora    3-2
HV71-Färjestad      3-2

Timrå IK - Södertälje SK          2-2
Brynäs IF - Frölunda HC          3-2
Färjestads BK - Djurgårdens IF 3-2
Mora IK - Skellefteå AIK          3-2
Luleå HF - MODO                    3-2

HV71-Luleå                   3-2
Modo-Brynäs                 4-1
Frölunda-Timrå              3-2
Södertälje-Mora             3-2
Skellefteå-Djurgården    3-2
Färjestad-Linköping       2-2

Mora-Frölunda               3-2
Brynäs-HV71                 2-3
Färjestad-Skellefteå        3-2
Djurgården-Södertälje      2-2
Timrå-Modo                   3-2
Luleå-Linköping              2-3