Brynäs IF

712844 inlägg · 7953 ämnen

Forum

« · 2068205 · »


Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A propósito de nada
Hahl Bundy 2.0: ”För vi ska komma ihåg att Leksand och Oskarshamn råder under Hockeyallsvenskans tak, regler och seriespel nu när de är i negativt kval, säger han till Hockeypuls.”

Tack, för infon. Så:

*lag 13-14 ska alltså få pengar för att de lyckades komma sist
*lag 11-12 som presterade bättre ska inte få pengar
*lag 13-14 som egentligen har samma status som topplagen i HA ska få dessa pengar för uteblivna ”skräckmatcher” medan topplagen i HA inte ska få det - trots samma status (se överst)
*lag 13-14 ska få ta del av SHLs TV-pengar men inte topplagen i HA trots samma status
*topplagen i SHL ska få ersättning för uteblivna matcher som man inte ens vet om de hade spelats sig till om slutspelet körts

Tycker att förslaget om hur bidragen ska fördelas blir bara mer HORRIBELT ju mer information man får.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Så här säger Nubben i Expressen den 13/3 2020:

"Jag fattar inte vad som är självklart med det! Just i dag är det fem lag som har chansen att gå upp: Vi, Modo, Björklöven, Oskarshamn och Leksand. För vi ska komma ihåg att Leksand och Oskarshamn råder under Hockeyallsvenskans tak, regler och seriespel nu när de är i negativt kval, säger han till Hockeypuls.

Även fler lag har i teorin chansen att få kvala upp till SHL om de skulle passera Timrå i slutspelsserien.

– Ja. Och vad är det som säger att Leksand och Oskarshamn ens ska få vara kvar i SHL? Var sätter man reglerna nu? Det kommer vara helt jävla omöjligt att reda ut det här. Man kanske ska prova med 20 lag i SHL nästa säsong och att de sex bästa lagen från allsvenskan går upp. För jag ser ingen självklarhet i att Modo och Björklöven automatiskt ska upp, säger Norberg."
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Vet ej detaljerna i någons spelarkontrakt men antar att det även ingår någon referens till ett datum som visar längden på kontraktet och att det vanligtvis sträcker sig över HELA säsongen inkl ev slutspel eller kvalspel. Därefter OM laget till säsongstarten på hösten ska spela i en lägre liga - träder först då ev klausulen i kraft så att spelaren t ex har rätt att söka sig vidare. Har för mig att väldigt få kontrakt normalt löper ut innan hela säsongen är HELT färdigspelad (inkl slutfört slutspel/kvalspel). Detta argumenterande är helt irrelevant som bevis vare sig för eller emot om lag 13-14 tillhör SHL i början på kvalserien eller inte.

Har du någon konkret information som motsäger ovan vore det intresant att ta del av fakta för att lära sig hur det egentligen funkar? Jag däremot är en lekman som inte läst ett spelarkontrakt någonsin så jag vill gärna lära mig.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Hade SHL-lagen spelat sig ur SHL tills vidare så hade väl isf kontrakten också upphört att gälla när kvalet startat.
SHL-laget skulle alltså gå in i kvalet med spelare utan kontrakt, vilket inte borde vara tillåtet.
Mao: SHL-lagen och AS-lagen är SHL- resp AS-lag under hela kvalspelet.
Klart som korvspad! 👊
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Nej, det menar jag inte. Men dom hade spelat sej ur SHL tills vidare. Dom anslöt till 'Direktkval för SHL(som sämst från SHL. Men kvalet till SHL ägs av hockeyallsvenskan. Leksand ex.vis hade ingen mer SHL-status än ex.vis Björklöven om de mötts i ett kval. Det är ju kvalet som avgör om du är SHL-lag eller allsvenskt lag.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: SHL-spelarna har väl kontrakt som gäller för spel i SHL och inte i AS eller nån annan position utanför SHL, som du hävdar.
SHL-lag som ska kvala är därmed ett SHL-lag under hela kvalspelet och blir ett AS-lag eller behåller SHL-statusen först när kvalet är avgjort.
Hade SHL-laget räknats som ett lag i en position utanför SHL när man går in i kvalet så skulle ju spelarna i det laget kunna byta klubb innan kvalet startat och hävda att man inte längre är bundna av sitt kontrakt, eftersom kontraktet bara gäller för spel i SHL och inte i nån position utanför SHL.
Lite hårklyveri men juridiskt sett så borde det mao vara solklart att SHL-laget är ett SHL-lag ända till kvalspelet är avgjort och inte till kvalspelet startar.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: ”Alla är nollställda inför ett kval. Det var 0-0 i matchserier om SHL-platser. Alltså var inget av lagen i SHL”

Exakt. Det heter ”Kval till SHL”. Lagen befinner sig alltså därmed i en annan position utanför SHL men ska kvala för att komma TILL SHL.

(hade det hetat ”Nedflyttningskval” etc så hade man däremot befunnit sig i SHL vid starten av kvalet)
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Ja, varför inte bara stänga SHL?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huss: Varför skulle HA bestämma över SHL lagen?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huss:
Man känner Anders Larssons starka ledarskap i bakgrunden.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Pga. av ett beslut där lagen från HA inte hade något medbedtämmande. Rättvist eller bara rent protektionistiskt från SHL? Tja, det är svårt stt säga.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge:
Hej magistern, här har du facit:

Ge lag 1-10 1.4 MSEK vardera för 2 hemmamatcher som man VET att de missat - a 700 kSEK styck. Ersättning för fler matcher baserar sig på drömmar och önsketänkande. Varför ska de få pengar för matcher man ”hoppats få”. Dumheter. Lägg resten av bidraget på något viktigare.

Vad gäller lag 13-14 så är det direkt stötande om de skulle bli belönade för att de inte klarade av att säkra 11-12:e platserna. De hade normalt fått en ”lott” med uppsidan av fler hemmamatcher men märk väl - då ingick som ett villkor i ”lotteriet” den stora faran av att åka ur med katastrofala ekonomiska följder. En form av rysk roulette. Nu avbröt man ”lotteriet” utan att spela innan det kördes igång. Man kan sedan inte både ha kakan och äta den. Faller risken för degradering bort gratis så kan man inte heller räkna med att få ersättning för uteblivna matcher som man SLAPP ATT SPELA. OBS! som de SLAPP ATT SPELA (#hakakaändåätakaka, #journalisternasgullelag, #trottoarförsäljning).

Summasummarum:
Topplagen har förtjänat 1.4 MSEK vardera - inget mer. Lag 13-14 har arbetat ihop till 0 SEK (så även lag 11-12). Den enda biten som är komplicerad är att Modo och Björklöven borde få 50% av lag 13-14s TV-pengar - vilket dock är svårt att lösa. Det är stor sannolikhet att om kvalet genomförts som tänkt så skulle nog minst ett av lagen Leksand och Oskarshamn vid det här laget sett det som en ren önskedröm att åtminstone få ha kvar 50% av de pengarna.

Nuvarande förslag är HORRIBELT
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Ev status som SHL- eller AS-lag avgörs väl först när kvalspelet är avgjort och inte när lagen står INFÖR ett kval.
Leksand och OIK hade mao fortfarande och enligt regelverket varit SHL-lag under kvalet, om jag inte har helt fel.
Liksom Timrå och Löven hade varit AS-lag så länge kvalet inte var avgjort.
Kontraktsmässigt så måste väl spelarna dessutom tillhöra den liga som kontraktet gäller för, ända tills kvalet är avgjort och kontrakten antingen är avslutade eller fortfarande gäller.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Fast Leksand och OIK lämnade ju inte SHL med allt vad det innebär, det är ju rent av felaktigt att påstå annat.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Alla är nollställda inför ett kval. Det var 0-0 i matchserier om SHL-platser. Alltså var inget av lagen i SHL.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: ”MoDo och Löven var lika mycket SHL-lag som Leksand och IKO när säsongen avbröts.”

Alltså var får du allt ifrån?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Menar du att Leksand och Oskarshamn hade åkt ner i HA när Covid kom? Inget lag åker vad jag vet ut innan de förlorat ett kval men du kanske har något skriftligt som backar påståendet? Jag tar det hela som en myt så länge.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Självklart borde kvalmatcherna ha skjutits upp. Och körts utan publik. Lagen från HA blev blåsta totalt. De hade guldchans att ta sig upp.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: "Utan att presterat för att få fler matcher vet vi inte heller här hur det skulle ha gått för resp lag."

Precis.
Och det är just därför som man heller inte har försökt bedöma hur det skulle ha gått för resp lag och istället valt att fördela lika mkt pengar till lagen inom samma grupp sas. Då blir det ju iaf mest rättvist, om man nu har bestämt sig för att dela ut ersättningar öht.

Lag 1-6 får 5.3 mille vardera
Lag 7-10 får 4.4 mille vardera
Lag 11-12 får ingenting
Lag 13-14 får 3 mille vardera

Om du nu har nåt bättre och mer rättvist förslag på hur man borde fördela pengarna utifrån förutsättningen att allt ändå blir en gissning om hur det skulle ha gått för resp lag, så kan du väl presentera en sån lösning.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Mattson: Men sedan efter kvalet skulle ju med någorlunda stor sannolikhet någon av de sämsta lagen i SHL åkt ur. Och förlorat mycket, mycket, mycket mer. Dra av denna ev förlust lite snyggt %fördelat från den fiktiva summa de ska få (and then some... och ge till HA).
-> Man kan tycka: ”men vi vet inte att det skulle ha blivit så, kanske ingen skulle ha åkt ur”. Så alltså inget avdrag för ev ANTAGNA negativa prestationer. Hmm OK. Eller...

Men alla topplagen som ska få extra tillskott för att några av dem skulle ha tjänat mer på att ev få fler än 2 hemmamatcher? Utan att presterat för att få fler matcher vet vi inte heller här hur det skulle ha gått för resp lag. Alltså tillskott för ANTAGNA positiva prestationer skulle nu istället vara OK?

Ha samma princip för ANTAGNA positiva och negativa scenarier. Behandla bägge gissningslekarna likartat.
HORRIBELT
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: "Det där säger mer om din männniskosyn än om diskussionen. Det hade självklart inte varit rätt om Brynäs hade fått en friplats med alla förmåner heller."

Jo, men alla hemmasupportrar resonerar ju inte som du.
Min människo- eller snarare supportersyn i allmänhet grundar sig på en erfarenhet av hur många hemmafans brukar resonera.
I det här fallet är jag rätt säker på att många som nu gnäller över gullandet med Leksand och IKO, inte alls hade tyckt det varit nåt gullande ifall det hade varit Brynäs som hade hamnat i deras situation.
Eller som när en hemmaspelare och en bortaspelare gör en lika ful slashing.
Man tycker att det är rätt att motståndaren åker på en tvåa men fel när en hemmaspelare åker för samma sak. Typ....
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Hockeyallsvenskan äger väl kvalet? Var inte de 2 sista lagen i SHL klara för kval när säsongen stoppades?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: ”Långt ifrån säkert att Löven och Modo skulle ha nått direktkvalet.”

Lika säkert som att Leksand och Oskarshamn hade tjänat 3 miljoner var på kvalet.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Varför hade det gjort någon skillnad om Brynäs fått vinstpotten? Det där säger mer om din männniskosyn än om diskussionen. Det hade självklart inte varit rätt om Brynäs hade fått en friplats med alla förmåner heller. Spelar ingen roll vilka klubbar det är för diskussionen.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Bevisligen har du fel. Innan ett kval har börjat tillhör inget av lagen SHL. Precis som inget lag vann SM-guld. MoDo och Löven var lika mycket SHL-lag som Leksand och IKO när säsongen avbröts.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: sticker ut hakan och påstår timrå skulle haft en bra chans att gå upp igen om inte corona kommit. De är ett riktigt bra slutspelslag och gillar hettan.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Ja minst en av dem
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Bevisligen så tillhörde de inte Hockeyallsvenskan när spelet avbröts för då hade de ju varit kvar där. Hockeyallsvenskan arrangerar kvalet men det är en annan sak.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
majk: Elitidrotten är ju motorn som driver ungdomsidrotten så jag kan trots allt se en viss rimlighet i att skattemedel går dit i detta läge.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Nu är dom ju det , tyvärr, men när Corona stoppade allt spel tillhörde Leksand o Oskarshamn allsvenskan. Fast det bryr sej väl inte SHL om
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Minst en av dom var väl garanterat där åtminstone?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Mattson: Långt ifrån säkert att Löven och Modo skulle ha nått direktkvalet.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Varken Brynäs eller något annat lag ska ha ersättning för matcher man HOPPATS att få spela.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Nej där har du helt fel, du känner inte människorna på forumet privat. Finns människor här ute som lever med någon form av känsla för rättvisa, måttfullhet och rimlighet och inte alltid kräver att man själv alltid ska gynnas mest och alltid få sista ordet. Brukar faktiskt åtminstone försöka agera så att jag kan se mig i spegeln - men vi är ju alla olika. Men ”man känner ju andra genom sig själv”.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
majk: Det horribla är att de som nu gnäller över orättvis fördelning hade ansett det vara fullt rättvist ifall Brynäs hade fått 3 miljoner och ändå hängt kvar genom att slippa kvala.
Tragikomiskt så det förslår....
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Vi hade inte budgeterat för slutspel men hade som mål att ta guld. Men det har inte med saken att göra alls.

Jag förstår faktiskt inte vad som är horribelt mer än att grejen att skattepengar går till elitidrott.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Sjukast är att utgången i kvalmatcherna kändes given. Både Björklöven och Modo hade kört över Leksand och Oskarshamn. LIF och OIK belönas med 3 miljoner för att de slapp nedflyttning.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Jo men de verkar väl dra någon sorts snittvärde där det ändå värderat plats 1-6 lite högre än plats 7-10.
Jag ser inte riktigt hur man skulle delat up pengarna på ett annat sätt. Kanske lite mer till lag 1-6 och lite mindre till lag 7-10.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
majk: Hade ni planerat för semi?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Som jag fattat det så har pengarna som delats ut nu inte varit för framtida inkomstbortfall. Kommer det flera sådana i framtiden kan ni nog ansöka om pengar för inkomstbortfall från evenemang som man planerat för. Sen om det godkänns eller inte det visar sig då.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
majk: DIF har utfört preststioner som medfört att se missat 2 matcher. Resten är spekulationer och drömmar.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Den summan som är mest horribel är väl egentligen lag 7-10 som får nästan samma summa som lag 1-6.
Men det är omöjligt att veta om mitt lag DIF hade två eller nio hemmamatcher kvar.

Hur tyckte du man skulle gjort då? Det är logiskt att lagen som inte har några fler matcher inte får någon ersättning. Sen är det väl svårt att uppskatta exakt hur mycket de olika lagen tappar och man fick väl dela upp i kvartsfinalklara, play-in och kvallagen.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
majk: Förlorade intäkter? Hur många matcher VET man att man missat? 2. OK. Hur många ytterligare matcher ”hoppas man” att man missat och ska få en fiktiv extra ersättning för??? Återigen HORRIBELT
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Det är inga prispengar som betalas ut! Det är för förlorade intäkter!
Kommentera

Sv: Hockey snack
Ratta: Sorry, Ratta. LIF tillhör nog inte SHL så länge till.... Tyvärr!!
Låst ämne

Hockey snack
Otroligt att inte kulturrådet belönat Lif på ett bättre sätt. Allt ansvar klubben tagit genom åren med sprida hockey kultur och fylla arenorna i både HA och SHL. Förståeligt att klubben tröttnat och i fortsättningen enbart ser om sitt eget hus. Så glädjs alla fans av SHL Leksands I F kommer nu i fortsättningen enbart tillhöra er liga
Låst ämne

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Tyckar att det är oerhört stötande att lag 13&14 får ersättning men inte lag 11&12 som utfört en större prestation - oavsett hur man försöker se det.

Ska de som misslyckats mest belönas för sin ”prestation” att säkra sista platserna? Är det ersättning för kvalplatspengar dom de budgeterat för i början av säsongen som nu ryckts bort via Corona och ställer deras budgetar pä ände? Helt HORRIBELT
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Hur mycket ersättning får Brynäs för den uteblivna Svarta mot Vita matchen som man VET skulle ha spelats?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Tycker också att det är märkligt att topplagen får ersättning för matcher som de kanske inte skulle ha spelat.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Nej, det går såklart inte att säga att Leksand och IKO är "mer SHL-lag" än Löven och MoDo. Just därför som Leksand & IKO inte borde få 100% av SHL-tv-intäkterna som en SHL-klubb vanligtvis har rätt till nästa säsong. De borde behöva dela med sig. Det handlar egentligen inte om moral utan vilka intäkter man har rätt till. Varför har Leksand & IKO mer rätt till dessa tv-pengar än Löven och MoDo? Varför blir kompensationen för de allsvenska topplagen densamma som om de förlorat ett kval och för LIF/IKO densamma som om de vunnit ett kval, när kvalet inte spelats? Det är en dubbel bestraffning för de allsvenska lagen i och med att de redan blivit berövade på möjligheten att avancera. Jag tror att det skulle kunna bli ett intressant domstolsärende. Det vore inte den konstigaste saken som tagits upp i en svensk domstol. Om detta hade varit företag och inte idrottsföreningar är jag helt övertygad om att det hade blivit ett domstolsärende av saken.
Kommentera

« · 2068205 · »