Brynäs IF

712820 inlägg · 7953 ämnen

Forum

« · 2188418 · »


Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A propósito de nada
Brynäsbrynäs: Oerhört bra formulerat, speciellt så sent på en fredagskväll :)

Ni fixar nog detta på söndag, men hoppas seriesystemet är öppet för rotation även framledes
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Herregud vad pinsamt det är att läsa allt detta snack om en stängd liga i denna stund. Klubben är bedrövligt skött och vi gör en fiaskosäsong, det är problemet. Visst Corona spelar in men jag har svårt att se någon annan vettig lösning än att säsongen fullföljs. Nu gäller det bara att vi löser en vinst till, svensk hockey ska inte stöpas om för att vi är på dekis, det är vansinne.

Jag vet inte vart jag ska börja men några saker kring stängd och öppen liga:

1) Det är inte en fråga för SHL, det är en fråga för Svensk hockey, precis som det borde vara. SHL har inte gjort någonting vidare bra. Att klubbar som t.ex. LHC anser ha någon självklar rätt till gigantiska TV-pengar är löjeväckande. Intresset och pengarna kring SHL kommer inte från att dom har varit så bra entreprenörer/klubbdirektörer. Det är för att dom har spelat i Svensk hockeys största liga. Utan seriesystemet hade inte SHL varit någonting. Att man sedan lyckats roffa åt sig förhandlingsrättigheterna till all TV säger mer om hur svaga svenska ishockeyförbundet är.

2) Det svenska systemet med upp och nerflyttning handlar inte bara om några toppklubbar i allsvenskan och deras SHL drömmar. Det handlar klubbar långt ner i systemet och deras eldsjälar. Det kanske låter löjligt men jag är övertygad att engagemanget är beroende av att dom spelar viktiga matcher. Och om vi kollar på spelarna som kommer fram i Brynäs, hur många har tagit sina första skär i klubben jämfört med mindre klubbar i regionen?

3) ”Marknadsmässiga” övergångssummor till NHL är en utopi. NHL drivs för att maximera vinsten till sina ägare. Alla spelare vill spela i NHL. Dessa två saker för att NHL kan ha ett lönetak. Att tro att man ska kunna få NHL klubbar att buda över varandra på rättigheter till våra spelare är vansinne, när ligan har ett noga uttänkt system för ensamrätt till spelare innan en viss ålders osv.

4) Att SHL tappar mark jämfört med andra ligor utomlands har nog snarare att göra med att elitidrotten kommersialiserats och det är svårare att att få resurser till en liten marknad som Sverige. Har t.ex. Finland klarat sig bättre i konkurrensen under åren med stäng liga? Enda anledningen till att SHL var så jämförelsevis stark på 90 och tidigt 00 tal var att Ryssland och övriga Sovjetnationer var på otrolig dekis ekonomiskt och organisationsmässigt. Samt att Schweiz var en blåbärsnation, det är vara en tidsfråga tills tyska ligan är om oss också, oavsett om vi stänger ligan eller ej.

5) Svensk hockey mår förhållandevis bra och det finns inget större problem som behöver lösas. Det kryllar av Svenska spelare i NHL och landslaget är slagkraftigt. Detta trots att hockeyn växt i ett antal bra idrottsnationer (USA och Tyskland t.ex). Kollar man på antalet aktiva spelare kontra framgång jämfört med andra länder så har jag väldigt svårt att säga att systemet fungerar dåligt för Svensk hockey.

6) Om det är en sådan risk att åka ur och det kan riskera en anrik förenings överlevnad så kanske man inte borde ha skapat ett sådant system. Sprid TV—pengarna jämnare i Svensk hockey och minska riskerna. Ärligt talat så har jag svårt att se att SHL skulle bli tråkigare bara för att våra lönebudgetar gick ner med kanske 30%. Visst några till Spelare kanske skulle hamna i Tyskand och Schweiz men med tanke på hur många som redan är i Nordamerika och Ryssland så tror jag inte att det gör så stor skillnad.

Nu gäller det att Brynäs löser det här, helst redan på söndag. Om vi ska ha den här diskussionen. Så blir det åtminstone lite mer klädsamt att ha den med kontraktet säkrat.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: ok, men ex.vis fotbollen kan leva med den risken. Men låt Djurgården och Frölunda vara oantastliga då, Brynäs o andra bonnlag(ursäkta uttrycket) ska väl inte få gå i den gratiskön? Malmö måste ju få gå före Gävle ex.viis, o Jönköping är ju större än Gävle.
Ska SHL bestå av lag med flest medlemmar, eller största städerna, eller vilka kriterier ska din stängda liga ha.

Och i slutändan, hur gynnar en stängd SHL svensk hockey?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Dom tvingades utöka en arena för platser dom aldrig skulle kunna fylla. Sedan drog SHL tillbaka dessa krav när Karlskrona redan förbyggt sej.

Jag har aldrig gillat dress codes för övrigt.

Men återigen, på vilket sätt skulle svensk hockey gynnas av att SHL blir stängd?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: SHL krävde att Karlskrona skulle ha en SHL-mässig arena. Just eftersom Karlskrona egentligen inte har förutsättningar att spela i SHL gick det åt skogen. Det är lite som en dress code i hockeysammanhang.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Men....SHL ställde orimliga krav på att Karlskrona skulle bygga ut till en 'jätte-arena med alla faciliteter. Detta satte dom i konkurs, i princip. Året efter tog SHL bort dessa ohyggliga krav. Du får vara lite rättvis åtminstone
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Vi kan leka med tanken att Karlskrona skulle ta Djurgårdens plats i SHL. Det skulle betyda att SHL blir utan representationsklubb i Sveriges huvudstad, utan en klubb med massa supportrar och intresse. Istället skulle man få in en förening utan fans och som har gått i konkurs flera gånger. Det vore definitivt inte bra för SHL och svensk hockey har naturligtvis ett stort intresse av att ha ett huvudstadslag med allt vad det innebär.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: För mej som bor hemmavid är det mer perverst att ligor ska vara stängda, typ basketligan. Du sa ju att en stängd SHL skulle gynna svensk hockey. På vilket sätt?
Varför ska inte Degerfors väl kunna gå upp i fotbollsallsvenskan , Karlskrona ska ha rätt att gå upp i SHL?. Självklarhet för mej, men ge gärna exempel på hur en stängd SHL gynnar svensk hockey
Kommentera

Sv: A propósito de nada
TimraStockholm: I teorin skulle varenda lag i SHL kunna göra ett bra jobb. Då skulle en klubb som gjort ett bra jobb ändå åka ur.

Tycker fallet Karlskrona visade hur destruktivt det kan vara på sikt för en liten klubb att gå upp i SHL. Det hade varit bättre för dom att aldrig gå upp.

Något som jag tycker är oroväckande är hur en klubb (organisation) förstörs över natten om en klubb åker ur. Det gör SHL-klubbarna till osäkra arbetsplatser och jag är tveksam till vilken kompetens man kan locka till sig på sikt under de omständigheterna. Rent krasst kan det i slutändan göra att organisationerna består av människor som av olika anledningar inte lyckas få bra jobb på civila arbetsplatser och människor som har hjärta för föreningen (men inte nödvändigtvis rätt kompetens). Det kompetenstappet tror jag definitivt kan få negativa konsekvenser på sikt.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Nord/Syd med NHL stuk på slutspelet..
Kommentera

Sv: A propósito de nada
TimraStockholm: Fler lag i SHL skulle kunna vara lösningen på mycket, mindre risk att hamna i botten, mindre glapp mellan ligorna ekonomiskt, fler intressanta ”derbyn” osv. Nackdelen skulle vara mindre stålar och billigare spelare då men behöver det egentligen vara en nackdel? Skulle inte intresset för Cmores sändningar bara öka med fler lag?
Gå all in, ta bort HA och tävla mellan 20 lag och kör slutspel från åttondelar.
Två grupper, 10 lag i varje, 36 matcher i grundserien.
2 lag kvalar till Ettan.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
TimraStockholm: Oerhört bra skrivet, men hockeyn(till skillnad från fotbollen) vill minimera dynamiken, tyvärr. Då blir det unket o instängt, vissa lag möglar t.o.m sönder
Kommentera


Sv: A propósito de nada
Peja: Det jag tycker är så härligt med den ”svenska modellen” är att seriesystemet grundas på sportslig rättvisa, lilla Oskarshamn eller Västervik kan drömma om att spela i den högsta ligan och utmana på riktigt. Alla lag har väl egentligen varit där en gång i tiden, även Brynäs, Örebro och Rögle? Ligorna blir något av Charles Darwins ”Survial of the fitness” där vi ser resultatet med HV och Brynäs i år, om du inte anpassar dig efter omgivningen och presterar så är det game over. Otroligt härlig dynamik som är dunder med svenska ligor överlag tycker jag.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Blå grottan: Av olika anledningar har jag många bekanta som är amerikaner. Vissa är supportrar till NHL-lag, andra till AHL-lag. För dom är det inget konstigt med att inte kunna åka ur ligan, snarare tvärtom. Dom tycker det är en pervers idé att kunna åka ur och därmed inte kunna göra en långsiktig "rebuild" med unga spelare när man behöver göra det. Rent krasst har SHL väldigt stora TV-pengar, men man har ju det eftersom stora klubbar spela där. Det går hand i hand.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Blå grottan: Tror säkert många förstår precis vad "ni" menar. Det behöver ju inte betyda att man håller med eller hur?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Håller med fullständigt, rimligt ändå att många inte alls förstår vad vi menar. Upp och nedflyttning är djupt rotat. Håller inte heller med om att det är tråkigare att gå på match om man inte riskerar nedflyttning. Visst ett lag som ligger avhakat i botten tappar ju fans förstås.

Men det går inte att driva ett jätteföretag när stora delar av omsättningen kan ryckas bort närsomhelst. Det funkar i de stora fotbollsligorna för där är storklubbarna så rika att de inte kan åka ur ens. Är ju typ fem lag som tävlar om pokalerna varje år..
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Jag tycker om att se hockey som betyder någonting. Vilket det bara skulle göra tills x antal lag är avhängda ock likt andra stängda ligor börjar skeppa spelare. Såg en match i Florida när jag ändå var där för några år sen. Underhållningsvärde som en försäsongsmatch, fans till div 3 hockey i Sverige är mer hängivna och utan klackledarna som gick runt arenan var det knäpptyst.
Har du nån forskning som visar på att de andra ländernas stängda ligor gör att de skördar framgång? Eller kan det vara så att andra saker som x antal utländska spelare gör att inhemska spelare får utmanas mer? Jag vet inte och är seriöst nyfiken?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
KulaShaker: Det är faktiskt roligare och mer underhållande hockey. Som neutral åskådare då såklart
Spelar inte mitt lag väljer jag en allsvensk match före alla andra SHL dito

Särskilt nu i slutspels tider, allsvenskas matchserier med Bofors i spetsen utklassar kvartarna och playout i underhållningssyfte anser jag
Kommentera

Sv: A propósito de nada
KulaShaker:

"Det var förbanne mig det finaste jag har hört sedan jag konfirmerades. Vill du ha ett fikon?”

fast det är inte gnäll, bara respekt för hur ett seriesystem bör fungera
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Den perfekta lösningen, eftersom det gnälls så mycket när stängning av SHL nämns, måste väl vara att stänga Allsvenskan!
Allsvenskan har roligare hockey, trevligare klubbar, mindre Covid-19 och alla med intressen i allsvenska lag avskyr SHL. Allt uppsnappat från allsvenska supportrar under säsongen. 😎😉
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Han håller på att fylla i ansökningsblanketter till VIK-bandy. Men förgäves. 🤣
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Osäker. Tror det kom från HA som ville ha en garanterad plats att tävla om, särskilt när det nya tv avtalet ploppade upp och HA lagen blev skrämda (med rätt) att skillnaden mellan lagen skulle bli för stor

Rätt eller fel , det får man sia om, men jag gillar upplägget som neutral åskådare
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Detta är ju ett fantastiskt underhållande upplägg i alla fall både med Play-In och HA-slutspelet.
Hur man än gör så går det inte att göra alla nöjda men det här är ett bra upplägg tycker jag.
Rotation mellan serierna och det går potentiellt att köpa dig upp med ett starkt lag som är sämre än SHL lagen.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Fast det var väl SHL som ville ha detta. dom var väl rädda att 2 lag kunde gå upp annars?

Du är alltid trevlig, även när du är på stridshumör :)
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Ja eller att man ska få börja spela bland landets 14 bästa hockeyklubbar utan att ens slå ut lag 14. Bara gå upp genom att ta genvägen att spöa enbart lagen i den sämre ligan.

(sorry är tydligen på stridshumör ikväll... 🙂)
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huss: ren fakta, uppskattas. Känns ibland som att hockeyvärlden hoppas på swish-kampanjer så fort man underskridit sin kassa,
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Mattson: Nej, de är ungefär jämbördiga men har större beroende av publikintäkter. Djurgården gjorde väl en vinst på 60 mio under Coronaåret. Många har ett e.k. som inget SHL lag kan mäta sig med och där är fotbollen väldigt mycket bättre på att inte tömma kassan varje år. Långsiktigare helt enkelt.
Här är omsättningen under Corona året som då är lägre än under ett publikår.
Malmö FF: omsättning 251 miljoner, resultat -49 miljoner, eget kapital 464 miljoner
Elfsborg: 113 miljoner, 15 miljoner, 31 miljoner
Häcken: 114 miljoner, -10 miljoner, 61 miljoner
Djurgården: 198 miljoner, 59 miljoner, 116 miljoner
IFK Norrköping: 168 miljoner, 37 miljoner, 148 miljoner
Hammarby: 174 miljoner, 6 miljoner, 56 miljoner
AIK: 128 miljoner, -18 miljoner, 46 miljoner
IFK Göteborg: 122 miljoner, -613 tusen, 22 miljoner

Sen finns det ju a och b lag rent ekonomiskt även där då SHL fördelar tv-pengarna bredare och sen då publiken.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Bifbiffen: du kommer med generella påståenden, svåra att argumentera emot.

Men jag tycker det var bättre förut, när 2 allsvenska lag hade chansen att utmana, så årets ordning är inte lika bra.

Sedan är väl inte Brynäs klara för SHL(även om jag hoppas o tror ni klarar det).

Så du kan nog ändra dej...
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Mickis: Att det är stora organisationer med 150 MSEK omsättning med massor av anställda som vips på nån vecka kan mer än halveras är verkligen ”en problematik”... Det håller jag med om. Vem vill vara ”civilanställd” där?

Det största problemet tycker jag är att nuvarande situation leder till mer eller mindre panikartad kortsiktighet i ageranden inom Svensk hockey. Vi förlorar mark till de utländska ligorna. Är ned/uppflyttning en jättestark bidragande orsak till att du tycker det är kul att se hockey? (är inte det för mig).
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: lika irriterad som vi blir när supporters till lag som fastnat i hockeyallsvenskan vill ha enklare och enklare väg upp när de inte klarar av kvalserien
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Men, att ex.vis åka ur Premier League innebär ju en helt massa miljoner i tappade TV-bidrag. Det är ju dessa TV-pengar alla bottenklubbar i SHL oroar sej över mest. Ska TV-pengar göra att vi stänger serier?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Men skulle lill-klubben Sollefteå brinna lika mycket för att ta fram talanger, om dom inte går till MoDo, utan till Färjestad mm+

Jag köper inte argumentet att en stängd SHL gör svensk hockey bättre, innan jag ser argument som styrker det
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huss: Är väl bara MFF som spöar SHL-lagen i omsättning?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Absolut, men det beror på den egna intresseorganisationens svaghet. Att man inte möter upp NHL på ett starkare sätt. Samtidigt får det andra konsekvenser, vi kanske skall individualisera övergångssummorna mellan div 1, HA och SHL på ett annat sätt.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: Jag köper inte "det blir ingen bredd med stängd liga"-argumentet. Det finns typ 5-6 allsvenska klubbar med SHL-ambitioner. Det skulle självklart sabba deras motivation med en stängd liga, men den lilla skaran klubbar representerar inte bredden inom svensk hockey. Dessutom skulle de största allsvenska klubbarna självklart få platser i den stängda ligan.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huss: Det är ju enorma skillnader mellan fotbollen och ishockeyn. Man kan ju börja med att anslysera övergångsummorna till NHL med fotbollens... Vilket eget kapital hade BIF med 15 NHL-proffs haft att spela med om vi haft fotbollens övergångssummor?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Du oroar mig inte alls. Finns ju noll nerv med en stängd liga! Du vill se derby men hur upphetsande skulle det vara att möta Leksand när vi skeppet bort våra bästa spelare för att vi redan ligger näst sist och inte kan nå slutspel? Visst är det företag med omsättningar över 100 miljoner och det är en problematik. I marknadsekonomin går den svagare under lr i det här fallet åka ner en serie och med en chans att börja om.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Bifbiffen: Min argumentation har inget med MoDos läge att göra, blir mest irriterad när alltid bottenlagen ropar efter stängd serie.

Men jag har inget emot kvalet som det var förut, bästa allsvenska lag ska givetvis slå ut sämsta SHL-lag. Men kan aldrig stå upp för stängda serier, oavsett om MoDo vore i SHL.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Silfverkroken: Finnarna skulle väl äga Sverige om de bästa spelarna var med?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Men det fungerar ju inom fotbollen som har ännu högre omsättning i flera fall? Det känns konstigt att ishockeyn är den ända sport som inte klarar av att leva på annat sätt än ur hand i mun. De lag som sköter sig och har skicklig personal behöver ju inte oroa sig för detta anser jag, men om de missköter sig varför skall det finnas ett skyddsnät? Fallskärm finns det redan.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Ett system med upp och nedflyttning kombinerat med ett lag som varit i högsta serien 10 år i rad blir permanenta kanske vore någonting?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Men, bara för att man har en stor omsättning ska man inte kunna misslyckas? Jag tror att nerven med upp/ned-flyttning är oerhört viktig i vår idrotts-själ. Jag tror intresset tynar bort(förutom de invalda klubbarna) om vi inte har någon rotation/frisk luft mellan serierna. Är pengar viktigast så ska väl guldet varje år gå till den rikaste klubben, varför ska vi spela om det?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: såklart, eftersom ditt lag riskerar hamna utanför. Jag är inte för upplägget med att ett lag alltid åker ur, utan isåfall klassisk kvalserie där man har möjlighet att hålla sig kvar. Klarar man inte slå ett bottenlag i shl i bäst av 7 ska man heller inte ha platsen
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Mickis: Nej jag hatar inte (gud vad jag är less på negativa omdömen numera så fort man inte tycker lika...) .

Dock är klubbverksamheten i SHL nu på 150 MSEK -nivån med många ”civila” anställda, junior och damverksamhet m m. SHL skulle må mycket bättre om man kunde agera mer långsiktigt.Som det är nu är det ju en ren katastrof för en sådan verksamhet om man åker ur. Precis ALL fokus måste ju nu i SHL inriktas på omedelbar närtid - inget utrymme att ta kortsiktiga smällar nån säsong för att investera och bygga långsiktigt. Sorry, för mig är det uppenbart att dagens system kommer att ändras åt det stängda hållet.

Det var inte min mening att oroa dig genom att framföra en avvikande åsikt.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Bifbiffen: Håller med, men då hade du inte velat haft en stängd liga? Det är stängda ligan jag ogillar starkt. Hoppas Brynäs klarar sej, men vill ha öppna serie.

Jag har fortfarande inte sett ett argument varför svensk hockey blir bättre med en stängd högstaserie
Kommentera

Sv: A propósito de nada
puffe: det är väl ingen som sagt något annat än att kommer från tiden när det fanns ett par överlägsna lag. Jag har själv ärvt min kärlek till Brynäs När jag egentligen borde hålla på Hv.
Brynäs drar folk i hela landet så för SHL:s del hade det varit ett rejält tapp om Brynäs får lämna.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Jag kan bara konstatera att vi skiljer oss åt i våra synsätt. Det blir så mycket dramatik när man hotas av nedflyttning och jag skulle verkligen sakna det. Sen vill jag, liksom alla här gissar jag, hellre möta klassiska lag som t.ex Modo och AIK snarare än typ Oskarshamn, men då vill jag göra det för att de rent sportsligt förtjänar att vara i SHL. Jag vill inte möta dem pga att några slipsnissar tycker de förtjänar att vara i högsta ligan för att de har bra ekonomi, mycket historia eller vad man nu skulle ha för grunder. Det skulle bara kännas fel för mig.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Nej du verkar hata klubbar som jobbar sig upp i seriesystemet! Och jobbar även hårt på att ge det en negativ klang med att kalla det Åshöjdenssagor.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Silfverkroken: Personligen är jag mest intresserad av den positiva delen; att se roligt spel, derbyn och av guldkampen. Att följa utvecklingen hos enskilda spelare och spelsystem.

Vad gäller uppflyttning av Åshöjdensagor som Oskarshamn, Väsby etc ger det mig verkligen ingenting alls. Nedflyttningsdelen tycker jag mest präglas av skadeglädje och journalisternas klickjakt.
Så den delen av serien kan jag personligen också vara utan.
Kommentera

« · 2188418 · »