Café

Wayne Gresky: Kanske lite vinklad, men poängen att det finns enormt många regleringar kommer du inte ifrån. Att Expressen skulle ljuga om antalet folk som jobbar med regleringar i USA tror jag inte ett dyft på. Det skulle allt för många kunna dementera med diverse källor om så var fallet.

Vad tror du? Kanske man skulle dubbla antalet arbetstimmar som läggs ned på att hitta "bättre" regleringar? Det är väl i klenaste laget med 12190 heltidstjänster. ;-)

Nej ärligt talat, har de inte lyckats styra upp det med dessa så hjälper det inte med fler.

Menar du att inte insiderhandel, pyramidspel och ocker inte förekommer idag trots hård reglering?

Vad beträffar Island: Utan att vara allt för påläst på Island tror jag knappast deras banker varit utan regleringar.

hellge:

"Jag är ledsen Beezer, men marknadsfundamentalisterna har inte så hög trovärdighet idag. Oavsett hur mycket du argumenterar för laisse fare-ekonomi så saknas det mellan 20.000-30.000 miljarder kronor. Det är någon som snott dem och tjuven går fri."

Sorry men det är pengar som aldrig funnits mer än i form av luft i dessa ballonger som en planekonomisk variant av räntesättning givit.

Vi kommer nog inte vidare i diskussionen utan får invänta framtiden för vad som är svar på våra frågor om vilket system som kanaliserar människans natur bäst....

Beezer: Har du missat att det är en debattartikel av en nyliberal debattör? Det står längst ned i artikeln. Att Expressen skulle granska fakta i en dabattartikel tvivlar jag skarpt på så ofta de har fel i sina egna alster. Var man drar gränsen för vilka som arbetar inom en viss sektor kan vara väldigt subjektivt och jag tror inte att din lallare har valt en för honom ofördelaktig siffra.

Det var när Islands regering lättade på regleringarna för bankerna de började sin expansion ut i världen. De har haft mindre strama tyglar än många andra länders banker. Det är fakta.

Om man ska tillåta något för att det ändå förekommer även om det är förbjudet så kan vi ju skippa straff för mord, våldtäkt och rån också. Så istället för att fjanta dig: Är insiderhandel ok?

Wayne Gresky: Du skjuter över målet en gång till. Visst är Johan Norberg nyliberal. Jag hävdar att Usa's finanssystem är kraftigt reglerat. Vi kan nog komma överrens om ATT den är reglerad, du tror mer regleringar löser problemen och jag tror färre regleringar är medicinen.

Du verkar hävda att Usa's finanssystem är knappt reglerat fast du inte skriver det rakt ut. Visa en källa på det isf.

Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle.

Förövrigt betackar jag mig för vidare diskussion när nivån börjar sjunka på dina argument. Jag tänker närmast på (lallare,fjanta).

Ha en trevlig eftermiddag!

Beezer skrev: "Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle."

Det där är väl en gammal amerikansk anledning till konflikt? Vad inte det egentligen en av anledningarna till varför inbördeskriget startade 1861? Vissa ansåg väl att deras kapitalinvesteringar i slavar höll på att gå om intet.

Hur skall vi tolka detta idag? Är marknaden reglerad...eller borde den avregleras. 

Beezer: Jag förstår att du lägger ned din argumentation eftersom du inte klarar av att prestera några hållbara argument som styrker dina åsikter. Jag pratar mer i allmänna termer än USA specifikt. Jag är dåligt insatt i exakt hur USAs system är reglerat, däremot ser jag mig som ytterst kompetent att genomskåda vaga partsinlagor.

Viss statlig eller annan övegripande myndighets inblandning är nödvändig inom vissa områden. Sedan är det en smaksak inom vilka områden detta bör ske och i vilken omfattning. Utan ett fungerande rättsväsande haverar iaf allting. Det har bl a polisstrejker visat genom åren.

Äganderätten är väl trots allt roten till det onda? Det var trots allt önskan bland många amerikanare att få äga sin bostad som skapade hela denna bubbla. En rutten populistisk demokrati i samarbete med en vinstgirig finansbransch, där är receptet på global recession. Om det sedan är demokrater eller republikaner som är de största skurkarna är sekundärt. Det primära nu är att klara av det här utan att trilla ned i en evig global lågkonjuktur där ekonomin hålls igång med oljeborrning och kolbrytning. Låt oss istället hoppas att de folkvalda inser att sättet att få en hållbar utveckling är att satsa på ny miljömässigt hållbar teknik.

Jag skulle också lägga ned diskussionen om jag led sådan brist på vettiga argument som du gör.

Beezer: "Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle."

Även när vi hamnar i monopolsituationer? Det skulle isf likna ren och skär kommunism och det kan väl aldrig vara nyliberalismen mål och mening.

Wayne Gresky: Ikväll kör Agenda en special om finanskrisen. Ska bli intressant.

www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=96001&lid=puff_1251130&lpos=lasMer

Lumber Jack:

Ett mycket bra program.

En intressant iaktakttagelse var att det storfräsarna debatterade i programmet hade vi på pricken redan avhandlat en vecka innan :)

Den där kvinliga ekonomen förklarade sub prime-lånen rätt bra och enkelt, med lego!?


Direkt efter detta program var ett program om "peak oil" som också var mycket intressant. Bäst medan jag satt och kollade tänkte jag att det var något jag skulle göra, men kunde inte riktigt komma på vad. Och visst fan var det så. Jag missade radioprogrammet om Lonken.

Kanske finns det på nätet. Är det någon som vet?

hellge: Storfräsarna finns här...

Peak Oil, det ska jag försöka leta fram idag. Intressant det här med olja.

Lonken?

www.sr.se/webbradio/?typ=latestbroadcast&Id=3103

We aim to please.

Wayne Gresky:

Ni får gärna raljera över min förmåga att uttrycka mig med argument som enligt er inte biter,det bjuder jag med ett leende på!

Det verkar som staterna är beredda att blåsa upp ballongen en gång till med sina "planekonomiska räntor" de är på väg nedåt.
Det kommer sluta med ytterligare en bubbla som brister inom sinom tid. Inte mig emot, det ger fina svängningar på världens börser
som går att tjäna pengar på. Det mina vänner, är det som många av dessa "fatcats" på Wallstreet inser och vill ha regleringar för
att skapa obalanser i ekonomin. Helt marknadsmässiga förutsättningar skulle inte ge möjlighet till dessa enorma bubblor och därmed
mindre möjlighet att tjäna stora stålar snabbt.

Fundera på vad som sker med penningvärdet på sikt när det pumpas ut massor med "billiga" pengar i systemet. Sänder med en länk för
lite upplysning, men den viftas väl bort på sedvanligt maner.

"Wayne Gresky @ The highest level" Kliv ned några steg från den höga häst du sitter på....

Beezer:
Här har vi dagens boktips.

Beezer:

Om det nu är så att Greenspan är en keynesian? Det är väl den före detta ordföranden för amerikanska centralbanken Allan Greenspan som mest mixtrade med räntan. Greenspan uppfattas allmänt som en mycket kompetent centralbankschef. Dessutom är han tillsammans med Milton Friedman den kändaste av alla nyliberaler.

Med andra ord låter det som du har börjat dissa era gamla hjältar och kalla dem för Keynesianister. Är det bara du och dina nattväktarvänner som är renläriga?

Om jag får gissa är det Ayn Rand som är din husgud

nerds.love.marisa.se/index.php/Objektivism_(Ayn_Rand)

Jag har inte läst hela den lunta du skickade med, det jag läste var allt för kliniskt, renlärigt och i mitt tycke ogenomförbart.

hellge:
"Greenspan uppfattas allmänt som en mycket kompetent centralbankschef."

Fel.
Greenspan uppfattades allmänt som en mycket kompetent centralbankschef.

Beezer: Du har helt klart poänger när det gäller räntor, bubblor och sedelpressar. Jag saknar helt ekonomisk bildning och därför ska jag inte ge mig in ekonomiska teorier. Jag uttalar mig istället i form av cyniker och människokännare. En ren marknadsekonomi av det anarkistiska slag som du förespråkar leder bara till monopol och karteller. Så länge du diskuterar ämnet med en sådan övertygelse att det snarare påminner om en religion än ekonomisk teori så tänker jag allt sitta kvar på hästen. När du kryper ut ur skyttegraven så kan jag hoppa ned och ta ett snack med dig på din nivå.

Metal Guru:

Ja, många har väl reviderat det nu de senaste veckorna.

Beezer, jag var inte riktigt klar:

Det kan mycket väl vara så att du har rätt. En ren nattväktarstat kan mycket väl fungera bättre på bubblor och finanskriser än en stat där folkvalda har ett visst inflytande. Hur mycket detta inflytande ska vara är en smaksak.

Som jag kan förstå det vill du mycket längre än den amerikanska modellen som av nattväktar-diggarna ses som allt för långt till vänster.

Problemet för mig med en sådan nattväktarstat är att det finns allt för många människor som slås ut. Marknaden är inte beredd att ta hand om dem som man inte kan tjäna pengar på. Därför går det bort i min värld.

”Nattväktarnördarna” brukar säga att man aldrig har fått testa nattväktarstaten fullt ut. Detta låter ohyggligt likt vad Marxisterna säger om sin lära. De fick inte heller köra sin grej. Jag menar att de båda extremerna bara är utopier och fungerar bara i teorin.

Wayne Gresky:

svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/index.jsp?&d=23386&lid=puff_1225335&lpos=extra_0

Agenda från igår om investmentbanken Carnegie

De första 10-15 minuterna handlar om denna hyffsat tveksamma bank. Jag antar att man inte har något annat val än att rädda banken.

hellge: They better. De har köpt en anläggning av oss och vi har inte fått betalt ännu. :-)

Poffa:

De väntar väl på att vi ska pynta in våra skattepengar. Jag är inte så insatt i detta, men helt klart är att de klantat eller fifflat fler än en gång.

Poffa:

Ops, det var otippat. Finansinspektionen drog in hela tillståndet, de får inte driva bankverksamhet längre. 205 år anrik bnkverksamhet har i snillats och klantats bort.

Här är lite historik:

www.carnegie.se/templates/Page.aspx?id=2585

hellge: De fick dock tillbaka tillståndet lika snabbt, igen. Det räckte med att Riksgälden tog över, så var det löst.

Poffa: Dags för ny personalfest, med andra ord!

Finanskrisen har nått Dubai och dess palmbladsöar.

Rätt kort artikel på DI, men mer intressant är att läsa kommentarerna från svenskar som bor i Dubai, som förutspår en totalkollaps. Vattnet cirkulerar inte mellan palmbladsuddarna, och reningsverken har för dålig kapacitet. Ingen bra kombination, för de som vill bo flott...

Metal Guru:

Idag på P1:s program "konflikt" var det också om Dubai.

www.sr.se/cgi-bin/P1/program/index.asp?programID=1300

Lite till höger i länken kan man även lyssna igen.

Beezer:

Vad tror du, har han rätt eller fel Göran Rosenberg?

www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=578&a=861822

hellge:

Du vet redan mitt svar på din fråga. :)

Kollapsen går enligt planerna, nu ökar man takten på världens sedelpressar i och med att räntorna går mot noll. Man försöker släcka elden genom att hälla bensin på brasan. Vi får sätta oss ned och invänta hyperinflationen som enligt ritningarna skall komma som ett brev på posten. Hur lång tid det
kommer att ta är svårt att säga.

Undrar om man inte skall binda sina räntor på lång sikt nu när de bottnar innan inflationen tar fart sedan. Fysiskt guld är nog ingen dum ide för dom som vill spara en slant. En perfekt julklapp med lite guld.

Vi har en mycket spännande framtid!

Passar på att önska God Jul!

Mvh

Beezer:
"Undrar om man inte skall binda sina räntor på lång sikt "

Man kan ju alltid vara lite crazy, och se till att ha sina lån avbetalda. :0)

Metal Guru: Haha, det är till att vara konservativ.

Lumber Jack:
Konservativ? Snarare logisk.