om förslaget om en sluten tabell nu går igenom till säsong 2004, tror jag garanterat att hockeyn kommer bli ganska långtråkig... visst det är la inte så kul om två lag kvalar upp till eliserien o sen åker ur året efter, men hellre det än att dom stannar kvar...
66Hagberg: Spelades inte world cup -96 nån gång, Sverige loosade mot USA i en suddenrysare om jag inte minns helt fel, å då fann väl för sjutton vinter OS??
En sann historia. En tidig vintermorgon klämde 5 supportrar i sig i en liten golf för att åka ca 85 mil till Övik och se HV vinna. Efter matchen står dessa 5 supportrar och packar in flaggor mm i bilen. Vem springer förbi om inte "divan" Liv. Han stannar upp och kommer fram och växlar ett par ord med nämnda supportrar, på EGET initiativ. Sann historia? Javisst, jag var med. Så supportrar ställer han absolut upp på!
Stefan Liv, Ego? Inget som man märker speciellt mycket av när man växlar ett par ord med honom iaf. Sen att han har en stark tro på sig själv ser jag inte som ett fel. Tvärtom så är det nog något man måste ha om man ska kunna lyckas. Däremot ska han tydligen vara tankspridd så vida pass emellanåt.
Luleå o Modo finns inte ens med (nån kanske är bottenlaget) MIF står två ggr, är ena Matfors IF eller???? Hv 1:a o TIK 2:a , tja man kan ju alltid hoppas men det är en riktig högoddsare...
Ja du... en sån skulle ni ha i klacken. Jag tror också att mif kommer hamna på två platser i tabellen. Får jag också vara med då? Verkar vara en rejält genomtänkt analys, till skillnad från många andra, där folk mest verkar rabbla upp vilka lag i serien de kan namnet på. Kommer man inte på fler kan man alltid kalla något för ´bottenlag´...
wille:Var det verkligen genomtänkt?? Tik som tvåa- jag tackar jag! Hv som etta- vilken skräll......
Det svartnar för ögonen.... ta det där en gång till. Hmmmm: Hv etta, Tik tvåa...... Kromosomerna verkar simma i i "no mans land"...... Man är ju Tikare, men så långt kommer inte jag att sträcka mig.
Ett nytt kontrakt för vår OCH er del är mer än man kan hoppas på! Fan: En sån som dig skulle man ha i klacken. Kan tänka mig vad du skriker vid ett 0-5 underläge....... - SKA NI GÅ HEM NU........... Gogubbe!!!!
Jag tippar att det blir så här efter att serien är slut. 1.Hv 71 2.Timrå IK 3.FBK 4.DIF 5.MIF 6.BIF 7.MIF 8.Södertälje -------------------- 9.Linköping 10.AIK 11.Frölunda 12.Botten-lag
Är det lönt at ni ens försöker tippa tabellen redan ? alla som har gjort det hittills har ju haft något som helt och hållet inte stämmer.... o sen kvittar det ju faktiskt om man kommer 1:a eller 8:a i tabellen, det är SM-Guldet som gäller.... så enkelt är det....
Men inte lika lång som i NHL och här är alla serier avslutade i god tid innan VM starten och vi har ju även några längre uppehåll under pågående säsong än dom har over there. Sen får man ju inte glömma bort allt resande som dom gör. Inte nog med att det är långa resor. Det sker ju även över olika tidszoner också.
När man gjorde klart med att NHL spelarna skulle få delta till OS i nagano så var det oxå tänkt att man skulle ha World Cup hösten 2000, men NHL och Internationella förbundet kom inte överens och turneringen blev aldrig av, den blev inte ersatt av OS, detta bråk pågick ända tills ifjol då man kom överens om att proffsen skulle få delta i salt lake city, nu börjar de komma närmre varandra och nu när även Gretzky är och pressar Bettman så kan det bli förbättringar...
Jag hoppas att man kan göra som det var tänkt från början med OS o WC varannat jämnt år (dvs 00, 02,04,06 osv)
P J Davydjoos:Lattjo signatur:-)) Det är ju oftast så att våra proffs är ganska slitna efter en lång säsong over there och inte alltid har så mycket att tillföra på sluttampen av en säsong. Då tycker jag att det vore bättre att låta dom vila och köra med våra egna spelare som finns här och i övriga europa istället. Alla våra unga och duktiga spelare skulle få en ännu större chans att visa upp sig och marknadsföra sig eftersom jag inte tror att NHL:s talangscouter skulle strunta i denna etablerade turnering. Jag tror också att detta skulle ge dom en större möjlighet att få känna på hetluften i en stor internationell turnering än om vi skall fortsätta som vi har det idag med att hålla platser öppna större delen av turneringen. Detta tror jag mer hämmar våra unga och talangfulla spelare
wojje: Du menar att det skulle vara mest rättvist att stänga ute NHL proffsen? Det är väl inte särskilt rättvist? Tänk att kanske inte nå Stanley Cup-slutspelet och sedan vilja få avsluta säsongen med ett positivt minne - det är dom väl ändå värda, våra NHL-kämpar, som står för stor del av våran stolthet som hockeynation? Inte skulle vi väl kunna fortsätta att motivera unga talanger att fortsätta sin utveckling om vi inte hade våra NHL-stjärnor som också kommer hem och ställer upp för sitt land?
I övrigt håller jag på de fasta årtalen, VM varje år, och OS var fjärde. Tack för mig.
VM ska vara varje år och OS vart fjärde. Dessa turneringar har så stark tradition att man inte skall ändra på dom eller på deras tidsintervall. Däremot håller jag med om att alla dessa landslagsturneringar som har kommit till starkt borde ifrågasättas om dom fyller något speciellt syfte mer än att fler spelare får prova på landslagsspel. Vad det gäller VM turneringarna så tycker jag att NHL proffsen borde stängas ute från denna. Dels för att OS har tagit över denna roll med proffs deltagande från VM. Dels för att förutsättningarna för alla lagen blir mer lika då det idag är så att en turnering avgörs mer av vilka länder som kan få ihop flest NHL proffs än av spelet på rinken. Detta skulle ju oxå ge större skrällchans för dom länder vi idag fortfarande kallar B-nationer och oxå bredda sporten i fler länder.
Både Canada Cup som World Cup var off-season turneringar som genomfördes i månadsskiftet augusti/september. Så något speluppehåll i varken NHL eller Europa var nödvändigt.
Sedan är det väl inte bestämt om NHL kommer att ställa upp vid något mer OS efter Salt Lake 2002.
Tack för det svaret, men då vore ju det enda riktiga att slå ihop OS och VM och då få en förstklassig turnering med de allra bästa vart fjärde år. Och så kanske vi äntligen slipper de här urvattnade VM-turneringarna. För NHL och deras boss Gary Bettman kommer aldrig någonsin att gå med på att släppa proffsen till ytterligare en fristående turnering. Så då är det ju bättre att slå ihop VM o OS. För vi måste tänka på en sak, jag som hockeydåre tittar på varje hockeyturnering år efter år med i stort sett samma intresse men vanligt folk kan inte hålla reda på alla olika spelare som kommer och går utan de kan för det mesta bara de största profilerna i elitserien och de flesta svenskarna i NHL. Och denna publiken som inte räknas till hockeydårar måste vi vara rädda om innan någon annan sport stjäl dom.
Glöm allt vad World- och Canada Cup heter, dessa turneringar har blivit ersatt va Vinter OS. Detta skedde under OS när Tjeckien vann guld och anledningen till att World- och Canade Cup inte finns är att NHL tar paus över Vinter OS för att spelare som spelar i NHL skall kunna vara med där, precis som tanken med World- och Canada Cup var. Hoppas detta svar förklara lite ang er fråga.
Jag kolla hemsidan du sa och så inget om Elitserien hos Comhem, men om du har rätt (vilket inte skulle förvåna mig) så gissar jag att priset blir 59:- per match, precis som allsvenskan i fotboll och de kommer att ha halv- till skit taskiga kommentatorer, men det för inget för sätt på TV'n vrid ner ljudet och ratta P4 sportradio istället så blir det bra.
Jag håller med Jimmy, dvs att man börjar med World Cup igen, och har den vart fjärde år. Sedan tycker jag att VM och OS ska vara som de är just nu, kanske att man ger OS lagen mer tid att träna än 48h inna turneringen.
Mitt inlägg om VM vart fjärde år gav inte många efterföljande kommentarer. Så då antar jag att alla tycker att det är bra eller vad tycker ni. Tyck till nu och släpp den här meningslösa diskussionen om HV:s målvakter som inte leder någonstans!!!!!!!!
*suck* Jo, det leder ingenstans, detta med JVM var bara en undran från min sida, ej kritik mot dina Liv o Fransson kunskaper...
För visst är det knepigt det där med JVM uttagningar, att om en målvakt varit med i yngre j-lag men som sedan blir petad av jämnåring i klubblaget så tar man ändå ut dem som varit med tidigare, tänk om det skulle vara så i a-lags sammanhang då skulle ex: Södertström kommit med till VM 2000 i stället för Tellqvist...
Du får läsa lite mellan raderna, det menas nog inte att Liv själv tar ut laget, men även han måste kunna acceptera att andra ska få en chans att stå, ex när han vägrade åka ut o byta i en match o det kan ha kostat laget segern o sedan när andre keepern får stå i sista när det redan är kört o som sedan håller nollan o Liv blir irreterad istället för att vara glad för andremålvakten, det är det jag menar med laglojaliteten...
Sedan tror jag inte att det finns tjugo åringar i Sverige som kan styra laguttagning, sedan så följer jag ju mer hockey än bara TIK, mina kunskaper kommer mest från vad jag själv sett, hört o läst i massmedia eller hört av andra, i detta fall seriösa Hv suportrar som antagligen sett något som ni andra inte sett, o ni kanske sett bra saker om Liv som de inte sett, så som jag tidigare skrivit så ligger kanske sanningen nånstans mitt emellan förmodligen o ingen skulle bli gladare än jag om ni har helt rätt ang Liv, för han är ett stort framtidsnamn inom svensk hockey o det skulle vara roligt om han blir en riktig stormålvakt, för kapaciteten finns...
Nu tycker jag vi lägger denna diskution på is åt minstonde tills nåt nytt kommer upp o då kan vi skicka meddelande till varandra, eller så lägger vi ner det helt...
Visst är det underbart med personer som inte set en person spela särskilt mycket eller för den delen har en aning om hur Liv är som person kan uttala sig så negativt som jimmy.
Jag har aldrig hört någon andas att Liv är en diva. De hv-supportrar du mejlat med (för det var väl så du fick din info) kan inte tillhöra nån större skara i Jönköping med omnejd.
Är det någon spelare som fansen verklig dyrkar för hans vilja att ställa upp på klacken och supportrarna så är det ju Liv.
Dina påståenden om att Liv vägrat byta och trott att han kan peta folk till höger och vänster är bara löjliga och säger egentligen mest om ditt hockeykunnadne. Har man någon gång hållit på med lagidrott vet man att det inte fungerar så.
Va?? var vi inte överrens om att detta inte ledde någonstans?
Here we go again.
Fransson stod även 4 matcher för HV i årets ES. Vad skall vi dra för slutsatser om det angående vem som skulle vara förstemålvakt om du råkade se en av dessa matcher?
Tittade du verkligen på vem som var andre målvakt i TAIF när TIK spelade i SA. Liv gjorde nämligen bara en match i SA och då var det han som stod.
Det är riktigt att Fransson spelade JVM fast Liv inte ens gjort en enda p eller j-landskamp. Asplund och Fransson tillhörde ju också Team 19, 98/99. Något som i regel är kytym för att ha en chans till J20 VM. Egentligen kan man vara hur bra som helst som sistaårsjunior, har man inte fått någon skolning i Team 19 så är det oftast rätt kalkat, speciellt på målvaktssidan.
När nu HV valde att ta upp en juniormålvakt från ett allsvenskt lag 99/00, så väljer man naturligtvis andremålvakten i det laget. Ja det måste ju vara så, för Liv spelade ju inte JVM?
Skulle det inte helt enkelt kunna vara så att inte HV fick välja själva utan att det var Liv som bestämde vem som fick väljas?
Ja du vet ju!
"jag menar även om man blir utsedd till förste keeper så kan man inte bete sig hur som helst..."
"efter det trodde liv att det va oki o börja peta bort andra lagkamrater."
Om du nu bortser från dina inside-informations i HV. Har du överhuvudtaget hört talas om att 20-åringar kan styra och ställa på det här viset? Är det långårig erfarenhet av TIK som gör sig gällande här?
När jag såg Tranås mot TIK i superallsvenskan så stog Fransson, o om han blev petad av Liv, då är det väl konstigt att Liv inte fick spela i JVM, han var väl oxå junior då...
Självklart så är den största anledningen till att Liv fick stå fler matcher är att han var bättre, jag menar även om man blir utsedd till förste keeper så kan man inte bete sig hur som helst...
Liv slog igenom i ES redan 99/00. Han gjorde då 12 matcher och hade ett GAA på 2.09. Säsongen 99/00 började annars i allsvenskan med Tranås AIF och han konkurrerade redan där ut Fransson om platsen som förste målvakt. Sedan fick även Fransson ett genombrott där under våren och spelade ju dessutom JVM den säsongen, men då var som sagt redan Liv i ES.
Tanken var väl att dessa båda herrar skulle sporra varandra till stordåd. Att det var Liv som hade det största förtroendet och därmed var den som fick den riktiga chansen först kan nog ingen förneka.
Nej, detta leder ju ingen vart. Min personliga övertygelse är ändå att ingen 20-åring någonsin tagit ut sig själv till matcherna under hela ES historia, varken i HV eller något annat lag heller. Sen får dom vara hur stora divor som helst. Att Liv fick spela så mycket mer än Fransson berodde på helt andra orsaker än att han skulle vara just en diva. Det borde ju vara helt uppenbart.
Om Liv är diva eller inte återstår väl att se, det lär man få veta i år... Sedan så visste Bennemark o Holst redan från början av säsongen att de var andre målvakter, det var väl tänkt att Hv skulle satsa på bägge målvakterna från början eller?...
Du har garanterat sett Liv mer än mig, så borde nog veta detta bättre, jag har bara gått efter vad jag hört, du kan mkt väl ha rätt eller fel det får tiden utvisa...
Om man ska vara källkritisk så vad är det som säger att du vet bättre än mina källor..., o eftersom det handlar om personliga åsikter så kan man väl varken ha rätt eller fel, o hur man vårdar språket över internet behöver inte betyda att man har dålig svenska, över internet räcker det väl att man fattar vad som står, men du kanske räknar verb i meningarna oxå...
Jaja, som sagt detta med Liv kommer tiden att utvisa, för om han är diva som inte bry sig om sina supportrar så blir han aldrig nåt, men om han lyckas både i Hv, Landslaget o så småningom Detriot o blir den stormålvakt han har chans ja då kan inte vara en stor diva som inte bry sig om andra, för är man det då lyckas man aldrig i regel...
Det har varit kul att debattera med dig Et tu Brute men det känns som vi inte kommer någon vart...
Men herregud, ojämn på bortaplan? Aha, här har vi förklaringen till att HV bara lyckades knipa 4, 3-poängare på bortaplan. Det var inte så att HELA HV var värdelösa på bortaplan, det var Livs ojämnhet.
Du som har så fina kontakter. Är det någon mer än Liv som tar ut sig själv till matcherna. Eftersom han spelade i den utsträckningen så har han ju självfallet satt sig över beslut från både L-E Lundström och Lückner. Vad har dessa båda herrar att säga till om när Liv sagt sitt? Går väl och sätter sig med snuttefilten i ett hörn och förbannar, dumma, dumma Liv. Är det kanske inte så att det i själva verket är Liv som tar ut hela laget? Eller vad menas med "efter det trodde liv att det va oki o börja peta bort andra lagkamrater"
Det måste väl också vara synd om Martin Holst och typ Kjell Bennemark. Tim Thomas fick ju stå samtliga 43 matcher han var ombytt. Om nu HV hade haft det tabelläget som DIF hade så är det ju möjligt att man vågat släppa fram Fransson lite mer än vad som nu blev fallet. Nu så hängde ju både HV som AIK i betydelsefulla streck under hela säsongen, match efter match. Thomas och Livs prestationer i samband med det prekära tabelläget, hade ju naturligtvis inget med att göra hur mycket Fransson och Bennemark fick spela?
Sedan kan man nog alltid försöka vara lite källkritisk, både när det gäller TV, tidningar, gästböcker eller t o m personliga mail från HV-supporters, speciellt de som ännu inte lärt sig att använda stor bokstav och andra fundamentala regler i det svenska skriftspråket.
Visst var han bra ifjol, även om han visade sig ojämn på bortaplan ibland men han är ju fortfarande orutinerad, men Fransson fick ju inte ens en chans att visa upp sig
Här är några kommentarer från mina hv kontakter angående Liv:
jag ger honom tid, därför tycker jag att först o främst borde konsentrera sig på att låta andra oxå få en chans att spela in sig... fransson tycker jag synd om, matcherna han fick hoppa in mot djurgården visade han att han verkligen ville o kunde spela som en stjärna, precis som liv, men det vägrar liv acceptera... det är inte nödvändigt att stå varje match, han måste lära sig av andra med...
jag har absolut inget emot om ahl bevisar att det finns andra målvakter som är minst lika bra som liv själv...
liv är fruktansvärt divig, har blivit det sen han slog igenom typ... på isen sköter han sig fint, men utanför får han skärpa till sig med attityden... han ska va tacksam att han har några fans omkring sig över huvud taget, men när man säger det till honom, säger han bara typ; jaha... *suck*
lundström gjorde ett stort misstag för två säsonger sedan.. (sista) 4:e kvartsfinalmatchen, på hemmaplan mot bif, o vem sätter lundis in? liv såklart o varför? för att han såg bäst ut på sista träningen innan matchen... allt hänger inte på hur man såg ut på träningen innan... skillnaden va att liv inte petade bort takko själv utan det gjorde tränaren, o se hur det gick...!! förlust med 0-3, en match som takko garanterat hade tagit hand om... efter det trodde liv att det va oki o börja peta bort andra lagkamrater... o det va så han gjorde med fransson, liv vägrade göra som lückner sa i globen när lückner bad hon kliva av planen... fransson fick hoppa in sista perioden när det stod 6-1 till dif, men han höll 0:an vilket liv retade sig på...
räknade inte med att lille liv skulle bli så egotrippad som han blev, men sånt gillar inte allt lückner, så det ska nog inte va några större problem o sätta killen på plats
liv kommer inte klara sig i nhl heller med den attityden...
Så det är kommentarer som dessa som jag fått min kritik ifrån, någon sanning borde det ju ligga i detta, men inte mig emot om denna analys skulle visa sig vara fel, även om jag har svårt att tro det, eftersom jag litar på mina kontakter...
Vill väl egentligen inte påstå att jag skulle vara mer insatt än dina kontakter då det gäller HV.
Men historien om att Liv inte skulle lyda order från coachen är något som jag inte ens har hört viskas. För den saken skull kan det ju vara sant. Men har svårt att tro att Lückner skulle finna sig i detta utan att det skulle leda till disciplinära åtgärder. Måste i så fall vara något som inträffat under ärkefjollan L-E Lundströms tid.
Visst var det en tråkig säsong för Fransson, men att det skulle bero på ohörsamhet från Liv verkar ju helt befängt. Liv startade i målet 46 matcher av 50. Hade en GAA på 2.77 och en räddningsprocent på 90.13. Var skall man göra i det läget som HV befann sig i förra säsongen, med två rookiemålvakter och där den ena direkt visar sig besitta den kapacitet som man var i stort behov av? Exprimentera lite för att vara hygglig mot Fransson? Trots att HV hamnade på en slutlig tionde plats så hade Liv bättre SVS% samt samma GAA som Myllys vars Luleå hamnade på sjätte plats.
Det är väl detta som i första hand var orsaken till Franssons sparsamma istid. Inte att Liv hör dåligt eller skulle besitta sådana översittaregenskaper som du vill insinuera.
Till Et tu Brute, Valerij och övriga hvsupportrar:
Får försöka försvara mig... ehe... Eftersom jag aldrig stått i någon hv klack själv så kan jag inte säga om era påståenden om julklappspojken mm stämmer och jag tänker inte ge några namn på de hv supportrar som säger tvärtom, men jag kan säga att de är seriösa fans o sanningen ligger kanske nånstans mitt emellan...
Tårarna? nja även ett ego kan väl bli besviken... o att han bad om ursäkt vet jag heller inte men om det stämmer så blir glad, blev orolig när jag hörde allt annat, för jag har blivit minst sagt imponerad av hans insatser på isen...
Det är varken laglojalt eller ett gångbart ego att inte lyda coachens order, tycker synd om Fransson...
Som sagt var så ligger sanningen kanske nånstans mitt emellan och jag är övertygad om att Bosse Ahl kan få ner honom på jorden för i Liv kan Sverige ha en kommande stormålvakt...
Det var det värsta jag hört om Liv. Är du verkligen säker på att det var HV-supportrar som kom med denna sensationella information angående Stefan?
Killen är ju hur ödmjuk som helst. Ett i hockeysammanhang gångbart ego kan väl knappast förnekas. Men att han inte skulle ställa upp för fansen, var är det för trams. Killen älskar att sola sig i omgivningen av hänförda fans. För satan, han ser ut som en liten kille på julafton när han får frotteras med sina beundrare. Knappast något som bjuder emot.
OskarB: Ok, att han ej skulle vara laglojal var kanske att ta i, men hans ego är större än på de flesta målisarna, tänker på när han vägrat åka bytt när tränarn sagt till honom o stått kvar resten av matchen, plus att brukar (har hört av HV supportrar) aldrig ställa upp för fansen han verkar inte bry sig att de reser hundra mil för att stötta dem o de tycker jag är dålig stil... :(
När du skriver att Stefan Liv inte är laglojal så vet du inte vad du snackar om. Du har rätt i att han har ett stort ego, men stämmer inte det på de flesta målvakter?
Instämmer helt och hållet i föregående skribent. Tjärnqvist har kapaciteten att bli arvtagare till Sveriges och en av världens bästa backar nämligen Nicklas Lidström. Hoppas bara att han så småningom kommer till en bättre klubb så att han har chansen att få vinna Stanley Cup. Varför inte just Detroit och spela med Lidas?
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
vad tycker ni??