Leksands IF

honken21: Har du nån trovärdig källa på att jag bor i Mora?

Metal Guru: det kanske är så att inte bara SHL har tappat sin själ? Det har hela världen gjort? Jag hade verkligen unnat dig en tidsmaskin.

Men så bor du ju i Mora. Du kanske överlever.

Metal Guru: enig, det var roligare förr😊

Metal Guru: Du personifierar snart allt som är fel, snedvridet och tragiskt med begreppet "det var bättre förr".

Men så bor du säkert i Mora också.

Låt mig gissa - du hatar storstan? Du tycker det finns för många TV-kanaler att välja på? Du myser lite extra och tar in doften när du går förbi den gamla telefonkiosken i bögda?

Metal Guru: Det var så lite!

honken21: "Förståelsen för att en SHL-match är en produkt är kanske den mest fundamentala som finns."
Tack för dagens frust av kaffe över skärm!

MIK 7-1: Jag kommer aldrig någonsin föredra Brynäs i allsvenskan före SHL. Det vore den värsta mardrömmen. Allsvenskan är en död liga. Helvetet, helt enkelt.

Metal Guru: Du slår rekord i märkliga fraser. Jag hoppas du talar mot bättre vetande. Förståelsen för att en SHL-match är en produkt är kanske den mest fundamentala som finns.

Metal Guru: Ha är en bra mycket roligare serie att följa. shl vill jag nästan bojkotta med dom regler som är nu. Shl är ju på gränsen till en stängd liga. MORA gjorde det jättebra som lyckades. Men sen ska Mora straffas och betala x antal miljoner till Leksand. Helt sjukt tänkt? Bästa är om Djurgården åker ut några år. Då skulle pamparna i sthlm se till att reglerna ändrades.

honken21: "Inte det som diskuteras här. Jag argumenterar mot att SHL skulle "tappat sin själ" mer än allsvenskan, inget annat."

SHL tappar själ för varje gång någon representant för ett SHL-lag talar om en 'produkt' när han menar en match.

MIK 7-1: mycket Leksandssnack här ser jag...

honken21: Förstår att du inte förstår, det kommer en dag då du kommer göra det. Men nu känns det som vi hamnar off topic...

Lycka till kommande säsong Leksands IF.

MIK 7-1: Ännu mer svammel. Förstår inte riktigt vad du argumenterar för.

Att SHL-klubbarna har mer pengar än de allsvenska? Absolut. Det är varken konstigt eller fel. Men är det ett argument till att "SHL bara handlar om pengar"? Allsvenska klubbars ekonomi har ingenting att göra med huruvida SHL bara handlar om pengar eller inte. Pratar du SHL-ekonomi får du ställa SHL-lag mot SHL-lag. Där är det inga jätteskillnader. Klubbarna har ungefär lika mycket pengar i påsen att fördela. Det handlar om hur du gör det.

Brynäs får upp nya, egna juniorer varje år som växer till att få stjärnstatus. De får också förtroendet att göra det. Jag ser verkligen inte Brynäs som ett köpelag. Det finns absolut några som är det. Och ja, de tappar sin själ litegrann. Men så är det inte hos alla.

SJÄLVKLART handlar mycket om pengar. Utan pengar skulle ingen klara sig. Samma i allsvenskan, vill man se det från det hållet så handlar allt om pengar även i allsvenskan. Ingen skulle klara sig genom enbart "ishockey".

Ställer vi sedan SHL-lag mot allsvenska lag i frågan om uppflyttning och etablering så spelar självklart ekonomin in till jättestor del. Det är så verkligheten ser ut. Och det är just DET som gör allsvenskan så ointressant, enligt mig. Det är inte de allsvenska klubbarnas fel. Det är bara så det ser ut.

KomIgenNu:
Plocka sen bort "fallskärmen" för nedflyttat lag!
Varför ska det nedflyttande laget ha en "fallskärm" och ett ekonomiskt försprång nästa säsong kan man fråga sig?
Men hamnar man sist så ska man åka ut, oavsett vad "kulturen" i säger, så var det ju en gång i ishockey!

Sen lite "off topic" så kan man tycka vad man vill om att CMore har den största förespråkaren för en stängd liga som "expert" i sina HA sändningar!
Det oerhört nära samarbetet mellan CMore studion och situations rummet är en annan sak!
Skulle inte förvåna mig om "Bulan" blir bötfälld för det han sa i intervjun efter matchen angående Sören Ps civila yrke!
Wikegård antydde något åt det hållet och han lär väll ta upp det i sin egenskap som expert i CMore..

Inget förvånar en längre!!

KomIgenNu: Inte det som diskuteras här. Jag argumenterar mot att SHL skulle "tappat sin själ" mer än allsvenskan, inget annat.

KomIgenNu:
Sry missförstod isf:) var det där med serieseger=vinst av pokal jag tänkte på.

Föredrog att 8 lag gick till slutspel, men bryr mig egentligen inte så mkt om hur SHL lägger upp det hela. Strecken neråt skapar spänning, det har jag blivit bekant med:)

ivandrago: Ska göra ett förtydligande först, jag menade samma serieupplägg som Fotbollsallsvenskan gällande strecken och nedflyttning, inte att vinnaren av serien har vunnit.
Så du tycker inte att streckstriden är viktigare och ger mer?
Nu har du en streckstrid som säger att "ok, vi blev inte 8 men vi har ju chansen fortfarande" istället för en strid där det antingen är färdigspelat eller inte! Konceptet där alla lag i princip är klara för slutspel dödar hockeyn, bara att se publiksiffrorna i år, Pengarna och den orättvisa fördelningen tar också död på hockeyn samt att så många lag i HA blir lånelag/farmarlag. Nej, om detta tillåts fortsätta så kommer svensk ishockey att bli förbisprungen. Klubbcheferna måste sluta tro att SHL är någon variant av NHL.

KomIgenNu:
Det ligger i hockeyns tradition att göra upp via slutspel, själv tkr jag det är hockeyns charm eftersom man gör upp "man mot man" om trofén/uppflyttningen. Känner inte till att nåt mästerskap i hockey avgörs via seriespel, att det konceptet skulle döda hockeyn håller jag inte med om, snarare tvärtom. Att många lag har möjligheten att lyckas långt in på säsongen gör att hoppet kan leva.

Däremot tror jag vi har lite för mkt matcher, gärna en grundserie på kring 40 matcher och bäst av 5, å andra sida skulle det väl bli lite sämre ekonomi av det, men det är en annan fråga.

honken21: Så du ser inga problem alls med att spela en grundserie över 52 omgångar bara för att då den är klar så får alla fortsätta att spela vidare, 12 lag om SM-Guldet och 2 lag för att stanna kvar?
Mest rättvisa systemet hade varit att ha samma serieupplägg som Fotbollsallsvenskan.
Tyvärr kommer Jörgen o Co att ta död på hockeyn i Sverige om de tillåts fortsätta!

{honken21 Det är såklart så att vanligtvis är det en skara lag som ofta är dom som åker ur och går upp, men samtidigt måste man ha i åtanke att "stommen" kan åka ur den med, Dif åkte ur för några säsonger sedan och Modo åkte ur i fjol, 2 lag som verkligen varit stomme i shl/es under 30 års tid.

Men med de nya avtalet till nästa säsong så blir det ännu svårare för Allsvenska lag att hävda sig mot shl, så det är mycket troligt att vi inte kommer får se så mycket fler nya lag i shl framöver

Metal Guru: Svammel.

Punkt 1: Det där är DITT perspektiv, just eftersom du är Morasupporter.
2. Påstående utan argument, starkt.
3. Ni har varit topplag i SHL i fyra år i relativ närtid? Där ser man.

Gavelo: Du kommer aldrig ifrån att nykomlingar i SHL i regel (finns några få undantag) blir kortvariga i ligan. Stommen i SHL ser likadan ut över tid.

honken21: "SHL-lagen spelar för SM-guld som faktiskt betyder något. Och att grundserien skulle vara en tråkig lunk hela vägen är ren nonsens. Kanske för er som inte är där, men för oss är varje match på liv och död."
Ute i det verkliga livet betyder "liv och död" något mer än 0, 1, 2 eller 3 pinnar mot ett annat random lag i en torsdagsmatch i vecka 2.

"När det också är väldigt små marginaler och detaljer som avgör så vill man absolut inte ge bort en eventuell hemmaplansfördel."
Du överdriver betydelsen av "hemmaplansfördel".

"Som sagt, jag förstår att man som Morasupporter inte hela vägen har det perspektivet. Ni har helt enkelt knappt fått chansen att uppleva det."
Vi har upplevt fyra sådana år i relativ närtid, så - jo, vi vet nog.

honken21: Oj vilka höga hästar du sitter på!!

Det är mer sällan att allsvenska klubbar åker ur följande säsong efter avancemanget än att man klarar ett nytt shl kontrakt, sen slåss allsvenska klubbar med en mycket tuffare ekonomi där en extra hemmamatch per säsong kan skilja svarta från röda siffror så att påstå att shl-lunken är mer på liv å död än allsvenska lunken säger mer om att du inte vet hur det är att spela i allsvenskan än att vi inte vet hur det är att spela i shl.

Placeringar, streck och annat är otroligt viktigt, personligen förstår jag nu att tabellplaceringen för avancemang blir än viktigare i allsvenskan än i shl eftersom det delas ut fördelapoäng i allsvenskan där för lite fördelapoäng praktiskt taget gör det omöjligt att avancera trots att man är i topp 8 i slutspelet.

Övrigt säger jag stort grattis till Mora, fruktansvärt avundsjuk vilken fantastisk hockey man spelat under hela säsongen med så små medel, ett föredöme för svensk ishockey!

Metal Guru: enig i det mesta

Metal Guru: Du motiverar det själsliga med att tabellen har streck. Någonstans måste också strecken och positioneringen innebära något. För allsvenska lag innebär det som sagt - i bästa fall - att man lyckas gå upp ett år och faller ner igen. Därav väldigt småskalig betydelse och oerhört ointressant med allsvenskan.

SHL-lagen spelar för SM-guld som faktiskt betyder något. Och att grundserien skulle vara en tråkig lunk hela vägen är ren nonsens. Kanske för er som inte är där, men för oss är varje match på liv och död. När det också är väldigt små marginaler och detaljer som avgör så vill man absolut inte ge bort en eventuell hemmaplansfördel. Inte heller missa chansen att möta ett "lättare" lag och få mindre krokig väg fram till finalen.

Som sagt, jag förstår att man som Morasupporter inte hela vägen har det perspektivet. Ni har helt enkelt knappt fått chansen att uppleva det.

honken21: "Topplagen i SHL spelar för SM-guld, du behöver inga streck för att göra det intressant. "

Du har inte mycket koll, ser jag.
Nu - i SM-slutspelet - spelar topplagen i SHL för SM-guld.
Under serielunken spelar de inte för annat än att positionera sig inför slutspelet, så att man kan få en ev sjunde match på hemmaplan. Det hände en gång under de fyra kvartsfinalerna, så lagen Växjö, Malmö, HV 71, Färjestad BK, Linköping och Brynäs positionerade sig i onödan, medan Skellefteås positionering var bortkastad.
Vi får se om nåt mer lag får nån utdelning på sitt positionerande innan SM-bucklan utdelas.

honken21:
Vad jag ser är att det blir vanligare att spelare stannar kvar och spelar i sina moderklubbar, självklart är det elitidrott det handlar om och det är utveckling och pengar i kombination som styr det hela. Sen har det värsta värvarhysterin lagt sig något som MIF Redhawks var med om att starta lagt sig något..
Den största förändringen i värvarkarusellen är att man har blivit mer restriktiv med "SHL-klausul" i kontrakten och det är till godo tycker jag..

honken21: Vi spelade i shl för mindre än 2 år sen

hockey_21: Hur ser det ut i HA? De spelare som är tillräckligt bra att värvas av andra klubbar och få bättre lön, stannar de i sina moderklubbar, menar du?

hockey_21: Återigen svårt att ta på allvar när det kommer från en allsvensk supporter. Sen stämmer ju inte det du säger. Vissa går till andra klubbar, ja, andra väljer att spela i klubben i deras hjärtan. Finns väldigt många exempel på det.

Att spelare byter klubb är helt naturligt när det är ELITidrott det handlar om.

honken21: Shl har ingen själ kvar. Spelarna flyttar hit och dit där dom får högst lön istället för att spela för sin moderklubb

MIK 7-1: Det var nog det dummaste jag någonsin läst. :-)

honken21: Sitter här undrande och funderar på vad ekonomi och idrott har med varandra att göra... Var de inte olika ämnen i skolan? Tror jag har det!
SHL handlar om pengar och AS handlar om ishockey...
Visst har pengar en själ? Menar att jag läst det någonstans...

Metal Guru: Topplagen i SHL spelar för SM-guld, du behöver inga streck för att göra det intressant. Det krampaktiga ligger i allsvenskan där man kämpar för att göra det spännande med små klubbar som i bästa fall kliver upp ett år för att sedan inse att man inte har ekonomi nog och faller ur igen.

Tack för denna gång Leksand, nu får ni möjligheten att spela i en liga med själ igen 😉

Metal Guru: GRATTIS MORA!!!!

Carl Lejonkräk: Nej. Men de är BETYDLIGT mer utspridda över HELA tabellens vidd.

Berätta mer hur intressant du tycker att tre streck i tabellens nedre halva gör tabellens övre halva?

Metal Guru: Så du menar att konstruktionen med Mecarace och Allsvensk final och allt vad vad nu de allsvenska strecken innebär är bättre?

C.Lejonkräk

honken21: Du menar på allvar att strecket mellan play-in och kvartsfinal är värt att kalla streck, och inte en krampaktig konstruktion för att försöka göra säsongsavslutet lite mer meningsfullt för något fler lag?

Metal Guru: Det är lika många (3) streck i SHL och HA.

Metal Guru: "b) Jag vill inte att mitt lag ska lämna den sportsligt sett mycket intressantare hockeyallsvenskan för den själlösa produkten SHL."

Kom upp och kolla, det finns mycket själ i SHL och aldrig har jag hört talas om något lag som önskat åka ur eller jublat när de gjort så. SHL må ha sina fel och brister men själlöst är det sannerligen inte.

honken21: Sätt på kaffe...

Om du ger dig tid att studera båda serierna kommer du finna följande:
I HA finns streck både uppåt och nedåt på flera olika nivåer.
I SHL finns streck uppåt (slutspel) och nedåt (kval) på ungefär samma ställe.

Metal Guru: Och hur skiljer sig allsvenskan? 52 omgångar och det man kämpar om är att få så många bonuspoäng som möjligt inför slutspelsserien.

honken21: Det var mindre än tio år vi var där sist, så nog vet jag/vi hur det är. Ekonomist behagligt, men rätt lite nerv.

52 omgångar i grundspelet, som för väldigt få lag betyder något annat än var en eventuellt sjunde match i ett slutspel ska hamna. Väldigt få hörntänder offras på sånt i januari...

Metal Guru: Skrattar. Själlösa SHL. Du vet hur det låter när det kommer från en Morasupporter. Men ni är välkomna - om ni nu skulle få för er att komma på besök.