Övrig hockey

bajenmattias: Det är inte första gången du startar nya trådar med befintliga ämnen. För att det ska vara en fungerande struktur på de här sidorna och man lätt ska kunna följa med i intressanta trådar ombeds du därför sluta med de dumheterna. Titta igenom böckerna innan du slänger iväg en ny tråd i fortsättningen.

bajenmattias: Även följande länk ställer en del frågor och svar. Dessutom tvåa på trådtoppen i denna gb.

bajenmattias: Se länk.

Kanske ska sägas att de flesta hallar har platser där man i princip inte ser någonting, vilket nog förklarar varför dom sällan har utsålt. Med nya hallar skulle fler kunna faktiskt få SE hockey, och inte bara vara närvarande...

Fram för fler nya hallar, ökat intresse för hockey, mer ös på klackarna och gärna mer ES hockey på TV! :)

Tor Karlström:

Varför behöver dom inte bygga nya hallar? Visst, det är ju kul att du är nöjd med ståplats, själv vill jag gärna få en plats. Vill man ge fler människor chans att gå på hockey krävs FLER platser, alltså nya hallar. I min "hemmahall", Kinnarps Arena så är det 97,7% belägning (enl. dagens siffror från swehockey.se), i det stora flertalet av matcherna fullsatt. Här skulle det inte sitta fel med några stolar till, eller nått trapsteg med ståplats extra...

Tor Karlström: Kontinuitet behövs verkligen. Fler matcher och fler lag för att bättre chanser och bättre spel är närmast bullshit. Man vill skapa ekonomisk stabilitet. Det gynnar alltid de redan etablerade och de som har sponsorer som skjuter till pengar. Dessa arenabyggen kommer vi att få betala en tid framöver..
Om det inte går med stängd liga så varför inte dryga ut antalet matcher en aning..

Tja!
Jag tycker inte att Elitserieklubbarna behöver bygga nya arenor , finns det bara ståplats i hallarna så är jag nöjd . Det svensk ishockey behöver är kontunitet .

Brynäs IF ÄR DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

Knogen: Okej, du menade alltså så långt tillbaka som på Hedenhös tid typ.:)
Men då är ju frågan, varför ska det vara så lätt att ta steget upp i ES då? Rimligtvis så bör man ju visa att man är ett bättre lag än dom som spelar där för tillfället...vad har man annars där att göra.

Knogen: "Dåliga" ES-lag har haft möjligheten att klara sig kvar via kvalserien ända sedan 77/78.

Knogen skrev: "På 70- 80 talen hade vi i Sverige en i högsta grad levande hockey. Intresset stod högt och nerven fanns i isladorna runt hela riket ( frånsett de sydligaste delarna då )."

Publiksnitt ES:

1975/76, 4 557 - minus 922 färre än IDAG
1976/77, 3 887 - minus 1 592 färre än IDAG
1977/78, 4 700 - minus 779 färre än IDAG
1978/79, 5 031 - minus 448 färre än IDAG
1980/81, 5 461 - minus 18 färre än IDAG
1981/82, 5 196 - minus 283 färre än IDAG
1982/83, 4 863 - minus 616 färre än IDAG
1983/84, 4 968 - minus 511 färre än IDAG
1984/85, 4 085 - minus 1 394 färre än IDAG
1985/86, 4 372 - minus 1 107 färre än IDAG
1986/87, 4 543 - minus 936 färre än IDAG
1987/88, 4 339 - minus 1 140 färre än IDAG
1988/89, 4 524 - minus 955 färre än IDAG

Från 75/76 till 88/89 sågs varje ES-match av i genomsnitt 4 729 åskådare. IDAG ses varje match av i genomsnitt 750 fler åskådare. Lägg därtill att vi nu också lever i en tid där Canal+ och ppv erbjuder ES-hockey direkt hem i fåtöljen.

"Det bubblade i hockeysverige, det sjöd. Man kan knappast säga att intresset höjts sedan dess, i takt med omformningarna av seriesystemet och den ökande diskrepansen mellan ES och de lägre serierna, även fast lag som Frölunda och Färjestad alltjämt drar storpublik."

7 740, FBK - ES-rekord
6 095, HV71 - ES-rekord
5 269, LIF - ES-rekord
4 791, TIK - ES-rekord
9 867, VF - BÄSTA på 11 år
4 708, LHF - BÄSTA på 9 år

"Det stora intresset då kan i mångt och mycket tillskrivas seriesystemets utformning. Det spelades play off, och kvalades till höger och vänster."

Själv ser jag ingen skillnad alls då det gäller play off och att det skulle kvalats till höger och vänster. Men du får gärna förklara skillnaden. Den enda egentliga skillnaden var att på den tiden hämtades lagen till play off och kvalserien från fyra regionala Div 1-grupper. Idag handlar det istället om två regionala allsvenskor. Det som vi idag kallar SuperAllsvenskan kallades förr bara Allsvenskan och denna serie "precis under" ES har funnits sedan säsongen 82/83.

Lyckligtvis har ju detta väldigt lite att göra med om vi skall ha en stängd ES eller inte, så motståndet får vara fortsatt starkt.

Selina:
Du frågar mig på vilket sätt det blivit svårare att ta sig upp till ES. Jag vet inte hur pass bevandrad du är i seriesystemets utformning och historia, men från att gå från en utformning där de svagaste lagen åker direkt ner till ettan och de främsta från ettan går direkt upp, till dagens utformning där de sämsta lagen i ES hamnar i en kvalserie, med goda möjligheter att ta sig tillbaka igen vittnar väl inte direkt om att det blivit lättare att gå upp eller hur ?

Gone: Nä inte direkt.:)
Men nu har vi ju inte hunnit så långt in på 2000-talet, och ändå har nästan lika många lag åkt ur som det gjorde under HELA 90-talet.

Selina: Är 5 mer än 6?

Knogen: "Det har blivit svårare och svårare för lagen i ES att åka ur, och likaledes svårt för de allsvenska ditona att ta sig upp."

På vilket sätt har det blivit svårare? Under 90-talet var det väl typ 6 lag som åkte ur ES, hittills under 2000-talet 5 lag...
Det borde väl snarare tyda på att det är lättare nu?

Hen- rink: Du kan inte ha sett hela sändningen, åtminstone inte hört, för Looben uttalade tydligt och klart en önskan att stänga elitserien. Läste f.ö. en krönika i lokaltidningen just idag om hans uttalande ( där skribenten, liksom jag, var starkt negativ ).

Nyz:
En representativ demokrati förutsätter att folk ska kunna göra sig hörda, och att uppstickare därmed ska kunna ta en plats i maktens rum om de visar sig tillräckligt starka. Att de styrande sedan sitter 4 år på tronen har ju att göra med att politik tar tid att genomföra. Det skulle bli fullständigt ohållbart om man bytte regering varje år. Detta går, enligt mitt förmenande inte att applicera på hockeyn i Sverige. Exemplet var bara för att visa hur urbota dumt resonemanget att klubbar inte törs investera så länge ligan är öppen är. Hävdar fortfarande att det resonemanget inte skulle hålla i någon annan sektor i samhället.

Ditt resonemang att klubbar skulle få 2- 3 säsonger på sig i botten innan de åker ut är inget annat än ytterliggare ett steg från den levande hockeyn. Det har blivit svårare och svårare för lagen i ES att åka ur, och likaledes svårt för de allsvenska ditona att ta sig upp. Jag anser att med ett sådant förfarande så tar hockeyn ett stadigt strupgrepp på sig själv. På 70- 80 talen hade vi i Sverige en i högsta grad levande hockey. Intresset stod högt och nerven fanns i isladorna runt hela riket ( frånsett de sydligaste delarna då ). Det stora intresset då kan i mångt och mycket tillskrivas seriesystemets utformning. Det spelades play off, och kvalades till höger och vänster. Det bubblade i hockeysverige, det sjöd. Man kan knappast säga att intresset höjts sedan dess, i takt med omformningarna av seriesystemet och den ökande diskrepansen mellan ES och de lägre serierna, även fast lag som Frölunda och Färjestad alltjämt drar storpublik. Jag tycker paralellen med engelska ligan i fotboll kan vara på sin plats. I premier league har vi ett fåtal stora lag som dominerar år från år ( vilket är olyckligt iofs ). Ändå är intresset fortsatt stort. Hade PL varit stängd tror jag inte alls situationen skulle varit densamma. Tror inte intresset skulle vara så stort om lagen inte kunde åka ur. Vari skulle då nerven ligga ? Ligan är ju på förhand i princip klar, eftersom de stora klubbarna dominerar så kraftigt. Inte skulle lag som West Ham åtnjuta något större publikintresse om de snurrade runt i ingemansland, utan risken att falla ur och chansen till vinst var minimal. Hela seriesystemet är levande i engelsk fotboll och omsättningen är stor. Därmed finns det ett starkt intresse. Man ser möjligheterna. I Sverige gör ishockeyn allt för att begränsa dessa möjligheter, och intresset har, med några få geografiska undantag följdaktligen stagnerat. Då ser jag till hela seriesystemet och inte bara till ES. Lyckligtvis verkar ju motståndet vara stort för en stängning av vad jag kan utläsa av inläggen sedan jag startade den här tråden. Hoppas det fortsätter så.

gud: tackar tackar......leksand 7:a hmm lite väl långt ner.. dom ska vara uppe bland de 5 bästa när gruppspelet är klart...

blutten:
följ länktips...
så hittar du en uppdaterad tabell..

Tja!

Ha 12 lag i både J-20 och J-18 Elitserien , då får juniorerna bättre matchning , debatten här om krisen i svensk hockeyn har varit intressant .

Rickard Fagerlund älskar att skapa rubriker och Sportbladet hänger givetvis på då , att svenska spelare är lata är ett klumpigt utalande , om de är så varför gjorde han inget åt saken när han var ordförande i Svenska ishockeyförbundet ...
När de gäller Fagerlund är de mycket snack och ingen verkstad , så Rickard vad tyst istället om du bara har såna här saker att säga .

Brynäs IF är DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

Moget Et tu Brute..., klanka ner på andra personer när inget annat finns att göra .
Skriv istället vad du tycker vi ska göra för att rädda svensk ishockey .

Brynäs IF ÄR DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

bajenmattias: Har själv varit och rotat i hockebild samlingen från lågstadiet på vinden... Och hittade faktiskt också bilder på han..... :)

Pat86: Och vad grundar du det på??? Personligen tycker jag han äör precis vad löven behöver... En stor och stark defensiv back....

Perro: jag måste säga att jag inte tror zalapski kommer göra nån stor succe i löven...

Perro:

Ja och med tanke på at Leksand förhandlade med Theo Fleury så känns detta som årets värvning i hockeysverige!!!

Har en samlarbild på honom i ett av mina album *S*

skeden: Jag skiter i om jag sitter och kollar på hockey i en arena gör 500 miljoner eller om jag står ute i 20 minus! Så länge hockeyn är bra........


Det värsta är att det gör inte kostymfetisarna.... ni vet... dom med slantarna...

skeden: de idé låter riktigt bra...du borde skicka den till svenska hockeyförbundet...

hallå?!?!? Kan vi vända på resonemanget! Om vi stänger (och med det tar bort den värkliga nerven runt strecket) ligan och bygger hallar för 15 000 - 20 000 personer vad hjälper det? Folket kommer inte komma! Är det spännande och riktig kamp så kommer folket! Vad vill vi ha? Dyra hallar som tar 15000 åskådare och är halvfulla eller billiga hallar som tar mellan 4000 - 8000?

Så va det tal om juniorerna, har en elitserieklubb 2 lovande juniorer så kan man väl låna ut dom till en allsvensklubb/div 1 klubb och låta dom utvecklas där och sen ta tillbaks dom när dom mognat o blivit bättre?

Ska vi stänga Elitserien?
NEEJ!
Men gärna göra om den! Det va prat om låg och dålig status på Allsvenskan, nån skrev att bara 4 lag hade som mål att ta sig till kval. Men gör så här: 12 lag i elitserien (som nu). Vinnaren och 2:an i Allsvenskan går direkt upp i Elitserien (utan kval). Sen gör vi så här 3-6 i Allsvenskan kvalar mot 9-12 i Elitserien. Alltså 8 lag som kvalar om 2 platser! Och låt oss då spåna i om ett Elitserie lag skulle missa slutspel med 1 poäng, då innebär det raka vägen ner och kvala! Vilken j*vla spännig! Alltså tänk er själv Eliterien, Allsvenskan och kvalet skulle bli så fruktansvärt spännade att nästa sm-slutspelat skulle komma i skymundan.

Nu vet jag vad nu tänker: vad går den här killen på?
Enda svaret jag har att ge är: kärleken till hockeyn!

Jag skiter i om jag sitter och kollar på hockey i en arena gör 500 miljoner eller om jag står ute i 20 minus! Så länge hockeyn är bra........

Det jag vill få fram med mitt förslag är att är det spännande kommer folk! Och med det här förslaget kan man bygga lyxhallar och om man skulle råka åka ur Elitserien så gör inte det så mycket om det finns en spännig i Allsvenskan, och är det inte spännig när 6 första lagen från Allsvenskan har chans att gå upp?
Men även om man är ett av dom där topplagen som är säker på att vara bland dom 6 första så blir det en spännig för deras fans att komma 1:a eller 2:a.

Men tänk då spännigen i Elitserien när det är skillnad mellan himmel o jord på 8:a eller 9:a...
Men även om man klantat sig och kommit sist i Eliterien så har man en chans att resa sig och visa vad man kan i kvalserien!

Robin Scherdin va namnet, ha en fortsatt trevlig dag!

bajenmattias: Nu är ju inte Fagerlund ordförande längre i Svenska Hockeyförbundet. Han uttalar sig väl bara som före detta ordförande!

Nisse Varg: Om man drar din tråd vidare så inser man snabbt att skillnaden skulle öka mellan de etablerade elitserielagen och de runt strecket i och med de ekonomiska satsningarna de etablerade lagen kan görra som övriga får svårt med... Jag förstår argumenten om en stängd serie men då skulle det verkligen bli ett farmarlagskoncept på riktigt av de lagen som hålls utanför.... men en troligtvis jämnare elitserie....
Då behöver man säkert en draft som over there för att skillnaden skall bli än mindre mellan lagen... så kan miljonärer ta över namnen på lagen så slipper man känna tillhörighet längre...

Nä.... jag förespråkar den svenska modellen... även om det blir negativa effekter av det.... men jag tror det är bättre att kommuner går in och förbättrar på infrastrukturer såsom ishallar, vägar och järnvägar samt post.... utförsäljningen av allämnnyttan.... oj, vad jag kom ifrån ämnet där.......

nä... vad jag menar är att ett mellanting verkar lite svårt och som det är idag så kommer de 6 främsta i elitserien vara svåra att få bort från just de positionerna så fort de har etablerat sig där och fått med sig starka sponsorer....

men men.... tänk om allting hade varit lätt.... vad ospännande det skulle ha varit...

tjing

anders: det blir för lite lag det...

bajenmattias: Självklart är det bättre om det kommer från spelarna än från Fagerlund, men jag tror inte det är många av spelarna som skulle våga gå ut och säga att de är otränade.

Artikeln i AB tycker jag var lite överdriven i och för sig. Som det lät på rubriken så gällde det alla spelare. Titta man sedan lite närmare så var det mest om juniorerna det handla om, och de är nog alldeles för otränade.

Mälarmasen:

Nej men han om nån har väl sagt tillräckligt med klantiga saker...

Det är bättre att spelarna själva säger det än att den där idiopten skall säga nåt över huvud taget

bajenmattias: Måste faktist hålla med Fagerlund lite grann. Jag tror att de svenska juniorerna är lite otränade och kanske några av Elitseriespelarna oxå för den delen. Tror att det är bra om han vågar öppna munnen och ryta till lite. Det har ju fått effekt tidigare och det skapar ju8 en tankeställare. Sen tror jag inte att han menade allt han sa fullt ut utan ville få den här typen av reaktion.

heart: Nu säger jag inte att jag vill ha en stängd serie.
Jag beskrev bara ett mycket tungt argument för en stängd serie, nämligen att fler lag kan bygga nytt!
Det är inte bara arenan i sig som är viktig utan snarare den ekonomiska generator som den blir.

Många lag går tungt ekonomiskt idag och hur ska man skapa bättre ekonomiska förutsättningar? Tänkvärt....

rådbjer:

Jaså ja ja verkar som att jag inte hänger med *S* Han skall ändå inte yttra sig *S*

bajenmattias: Han är ju inte längre ordförande, han har ju slutat :)))

anders: Där håller jag inte alls med dig.. varför inte öka på Elitserien iställer med typ 4-8 lag ?? men man vet inte förrän man har forskat i det o iså fall vilka lag skulle det vara..

heart: Två lag till så lär elitserien bli sämre. Tycker att vi bara ska ha tio lag istället!

Nisse Varg: det där om en stängd elitserie tror jag inte på...det skulle ju vara hur trist som helst...dom andra ´lagen nedanför har ju inget att spela för då....men en utökning med två lag så att det blir 14 lag i elitserien skulle vara bra....men det är för tok många matcher i elitserien...

Nisse Varg: Att bara ha det som argument för en stängd liga räcker nog knappast. Jag skiter själv fullständigt i hur hallen ser ut, bara jag kan se bra, rolig och spännande hockey. Hur spännande hade årets serie varit om det hade varit en stängd liga??? Själv så håller jag på Leksand och då är det klart att man ibland tycker det vore skönt med en stängd liga, men för svensk hockeys bästa så tror jag inte på en stängd liga. Nerven, tror jag , skulle försvinna ganska omgående.
De lag som finns nere i Allsvenskan då??? ska dom aldrig få chansen att ta klivet upp???
Nä, öppna Elitserien mer, som de har i fotbollen.

Mälarmasen: Jodå, det finns nåt som talar för en stängd serie.

Att fler lag ska kunna/våga bygga nya arenor!

Idag ser det problematiskt ut för de lag som har planer på nya arenor.

-Linköpings framtid ser ytterst besvärlig ut. Deras elitserieplats känns mycket osäker och ekonomin är dålig. Ett eventuellt kval mot Löven eller Skellefteå kan sluta hur som helst. Nu är det väl kommunen som bygger nya arenan, men ändå. Kan bli finaste arenan i allsvenskan...

-Brynäs har långt gångna planer. Deras sponsorer ställer inte ens upp på nyförvärv i dagsläget och med ett ålderstiget lag måste mycket pengar läggas på föryngring av laget kommande år. Vilka ska finansiera bygget för 250-300 miljoner?

-MODO har en fin vision men hur der det ut framöver sportsligt och ekonomiskt? Blir NHL-proffsen räddningen? Går de först in med pengar och seadn ansluter i laget då arenan står klar?

-MIF är mycket snack och lite verkstad. Percy har brölat om ny arena för 15000 åskådare i ett antal år nu. Allt beror på nya Citytunneln utanför Malmö och den är klar tidigast år 2009. Kan försenas ytterligare...

-Timrå kanske köper sin arena och gör om nu när det går bra.

-Frölunda sitter fast i Scandinavium och det är inte fel. De har mycket publik och drar in bra med pengar. Räkna dock med att hyran går upp och VF måste få tillgång till kiosker och en egen souvenirbutik.

-Djurgården sitter fast i Globen. Laget borde ha en egen arena för egen identitet och mer klubbkänsla. Kan knappast räkna med hjälp från Stockholms stad då de är delägare i Globenkomplexet. Har stora ekonomiska problem.

-Leksand sitter med en sunkig ishall som är i stort renoveringsbehov. Finns det några pengar?

-Södertälje, samma som Leksand.

-Luleå har nyligen renoverat för stora pengar, klarar sig bra framöver. Har en knapp men stabil ekonomi.

-HV71 var först att bygga nytt. Kommer att tjäna stora pengar framöver på egna arenan när "femårsplatserna" går ut tidsmässigt och lånen blir alltmer betalda.

-Färjestad har fullsatt i sin egen arena, kommer också att tjäna grymma pengar kommande år. Tjänar också mycket på restaurang, souvenirbutik och massor med andra evenemang i arenan. Går dessutom sportsligt mycket bra och har enorm försäljning av souvenirer.

Nya och egna arenor är vägen till stora pengar för klubbarna, se HV och FBK. Endast Frölunda kan i dagsläget tjäna pengar trots att kommunen äger Kålleseum. Dessa tre klubbar kommer att få ett enormt ekonomiskt försprång kommande åren.

ALLA andra lag har det ekonomiskt besvärligt. Var ska klubbarna kunna plocka in mer pengar? Sponsorerna betalar redan mycket, speciellt mycket mer publik kan man inte ta in. (Undantaget är DIF.)

Nya, större och egenägda arenor är framtiden. För ekonomisk säkerhet är en stängd liga svaret!

Rent sportsligt är det inte lika bra, vi ska behålla vår svenska modell så lag kan komma upp/åka ner i seriesystemet.

gud: no shit... :)

Håll i hatten - vi är på G.

Hen-rink:
Öööö..eran tabellplats säger nått helt annat...;0;

Varför inte stänga elitserien helt, alltså för alla lag?
Då kunde ju Allsvenskan bli en jättestor liga! Vore ju kul att se arboga spela mot frölunda o.s.v.

När solen går ner så känns det som det kvittar. Va fan stäng skiten eller utöka eller kröka. Vem bryr sig.

Linköping är bäst i vilket fall.