Café

Biden hoppar av

Ganska väntat om man säger så

Bad_Brett:

Jag blir märkbart irriterad hur debattklimatet blivit, satt och lyssnade på ett par som diskuterade politik i dag när jag väntade på tåget hem till Dalarna, de var i min ålder ungefär tror jag, en av dom sa, på 80 - 90 talet accepterade man andras åsikter och tyckte det var ok, idag är det hat personliga påhopp och framförallt är man rasist, nazist, idiot, om man inte håller med speciellt högersidan av politiken, folk kanske skall vakna upp och förstå varför det blåser högervindar i Europa.

Man får väl inte säga vad det beror på?

Så länge folk står för sina åsikter diskuterar jag gärna men om jag skulle säga " tex "att jag ex stöder Le Pen eller Orban eller Trump och det enda jag får till svar är " Rasist " då är det färdigdiskuterat. Man måste ha mer än så att komma med.

Får vi en annan ton i debatten kommer det släppa men det gör det inte för vänstern är fortfarande roten till allt ont i landet

Det finns ex bevis på att majoriteten av de som sitter på Sveriges kändaste fängelse idag, Kumla, Tidaholm, Österåker, Hall är av utländsk härkomst men det diskuteras inte för då blir det känsligt.

Säjer som Åkesson " Man byter inte värderingar bara för att man byter mark under fötterna "

Kan va det mest klockrena jag hört någonsin av en politiker. Men när han sa det så drog folk rasistkortet direkt.

Vet folk i det här lander innerst inne vad invandringen kostar?

Kommer du hit och sköter dig skall du få stanna men sköter du sig inte och begår våldtäkter, skjuter och bränner bilar så är det adjö

Ganska logisk åsikt tycker jag

Jag blir rädd för Sveriges framtid.

Trevlig kväll.

Står för min åsikt, är det någon som tycker jag är rasist så ta det i bubbla ;)

KB: Projicering. Fokusförflyttning är vänsterns paradgren, inte högerns.

Några typexempel:

F: Invandringen har kostat x miljarder kronor och x % av grov brottslighet begås av personer med utländsk bakgrund
S: Precis så resonerade Hitler! Och om du är så mån om att motverka brottslighet, varför kritiserar du inte privatiseringen som har skapat de socioekonomiska orättvisorna som ligger till grund för kriminaliteten?

F: Varför ska vi i lilla Sverige lägga så vansinnigt mycket skattepengar på klimatomställningen när Kina bygger över 100 nya kolkraftverk om året?
S: Det är vi i väst som är problemet, eftersom USA släpper ut betydligt mer koldioxid per person!

F: Socialdemokraterna har främjat ohämmad utomeuropeisk invandring sedan 80-talet, kan ni erkänna att det var ett misstag?
S: Vi befinner oss nu i en situation där unga människor mister livet nästan varje dag, det är extremt lågt att börja peka finger i en situation där den enda lösningen är blocköverskridande samarbete!

F: Socialdemokraterna försvarade länge Jamal El-Hamas och sade att han har kämpat mot Hamas i hela sitt vuxna liv, varför uteslöt ni honom helt plötsligt?
S: Kolla! Kolla! Sverigedemokraterna har en trollfabrik! De har postat memes utan att tala om att det var SD som var avsändaren! Ett hot mot demokratin!!!

Högern ägnar sig ytterst sällan åt fokusförflyttning, det är ren vänsterretorik. Då vänstern aldrig har faktan på sin sida, utan endast bygger politiken på känsloargument, så är det dödsdömt att ge sig in i en saklig debatt. Därför övergår man snabbt till att kalla meningsmotståndarna för "nazister" eller "klimatförnekare", för att flytta fokus till motdebattörens [bristande] karaktär istället för objektiva data.

Pinaceae: Den högerradikala retoriken handlar ju mångt i mycket om whataboutism, att förflytta målsnöret skifta fokus och tilltala den lättpåverkade massan med lättsmält men inte alltid helt korrekt information.

Bad_Brett: Trumps mobbningsfasoner och häckel har nog inte så mycket med höger och vänster att göra. Det har med honom att göra. Han betedde sig ju precis lika illa i debatterna mot andra republikaner under nomineringsvalet 2016.

Peja: Grejen är att det är väldigt enkelt att skapa en highlight reel med Trump. Han pratar i 90 minuter, men media snappar alltid upp de få tillfällen han säger någonting otrevligt. Då de flesta svenskar är för lata för att följa Trumps tal, så blir den sidan det enda man ser.

Men utöver det, så är det väldigt befriande med någon som vågar ge igen. Vänstern har i årtionden suttit på sin höga häst och skrikit "Nazister! Klimatförnekare! Outbildade bönder! Incels!" till alla som har vågat ifrågasätta ideologin. Timbaktu rappar hur han vill "Dunka Jimmie gul och blå och hissa honom i en flaggstång", och får sedan sitta och mysa i På Spåret. Tror någon på fullaste allvar att en artist skulle kunna sjunga om att misshandla Magdalena Andersson och sedan vara välkommen i På Spåret och andra mysprogram?

Bad_Brett: Svårt att mäta. Jönsson håller ju god ton och är saklig men han är knappast neutral. Trumps retorik och mobbingtendenser i debatter är i grund och botten ovärdigt en presidentkandidat. Det är bara att kolla på debatterna före och under Trumps tid som politiker så ser man direkt att det handlar mycket mindre om politik och mer om personangrepp. Bara en sån sak som att han har sarkastiska smeknamn på sina meningsmotståndare är ju otroligt låg nivå.

Republikanerna innan Trump hade en helt annan ton och hövlighet. Bland väljarna haglar dock otrevligheterna tätt från båda sidor så vitt jag kan se.

Bad_Brett:
Möjligen den som är operativt ansvarig på plats, vilket knappast hon var. Men har svårt att se även det.

Ja men det är svårt att skydda sig mot ensamma galningar .

Tarasov: Henrik Jönsson sammanfattar som vanligt saker å ting väldigt bra och skjuter ner påståendet om att det skulle vara högern som i högre grad piskar upp stämningen.

När man sitter på en brygga i Bohuslän och ser alla dessa båtar som glider förbi så tänker man …, är det verkligen synd om svensken? Bättre än så här blir det inte!!

I Norrland har man roligt 😂😂😂

Tarasov: Mycket fokus på motivet, men personligen finner jag det rätt ointressant. Jag har läst hela Breiviks 1500 sidor långa manifest "2083: A European Declaration of Independence" från pärm till pärm och inte fan blev jag klokare av det.

Känns som uppenbar fokusförflyttning, att diskussionen ska handla om _varför_ detta retarderade spärrmongo utförde handlingen, snarare än _hur_ han kunde tillåtas utföra den.

Som sagt, det finns bara två rimliga alternativ. Antingen är nuvarande ledningen i Secret Service grovt inkompetent, eller så tillät de det hela att hända. Oavsett vilken förklaring som är sann, bör Cheatle skickas i fängelse i många år framöver.

Bad_Brett:
Nej jag tar lagen när jag stöter på problemen, men det kan säkert stämma. Men det är rätt mkt om och men. Nu verkar iaf utredarna ha en begynnande tes.

Vad har du för take på Palme-mordet? Ensam galning eller?

Tarasov: Hon kommer få sparken och förmodligen bli åtalad, tillsammans med flertalet andra personer. Det faktum att hon redan nu har kommit med ett antal lögner och kontradiktioner är förödande för förtroendet. Att hon är en stor DEI-förespråkare gör inte saken bättre, då frågan om kvotering kontra kompetens kommer lyftas. Det här är ingen liten fadäs, utan ett historiskt misslyckande. Sedan kommer civilrätten komma med ett antal fällande domare.

Hon är ytterst ansvarig till att en person dog och två blev allvarligt skadade, precis som att VD:n på ett företag kan hållas ansvarig ifall de anställda gör något som kan äventyra säkerheten för allmänheten. Men det utgår jag ifrån att du redan visste.

Kom ihåg var du läste det först.

Bad_Brett:
Då tolkar jag det som att du ändrar din första utsaga om att Vapnen lämnades i talibanernas händer.

Ok missförstod and Hamas

Ja när man jobbar med underrättelser då får man in massor med tips om än det ena och än det andra. I regel är det rätt svårt att bedöma huruvida man skall ta dem på allvar eller ej.

Att hon inte har svaren är rätt självklart skulle gissa att hon inte är operativt ansvarig. Det som jag vill veta är hur många tips fick man om misstänka personer? Hur många hade man på plats som arbetade med säkerheten?

Tarasov: Jag har inte påstått att LO ger pengar till Hamas, jag trodde det var uppenbart att jag syftade på Socialdemokraterna.

Secret Service kände till skytten 20 minuter innan skotten, 10 minuter innan Trump gick på scen.

www.youtube.com/watch?v=LPh-6CJ5F78

Hör gärna din förklaring till detta. Kimberly Cheatle verkar inte ha något svar.

Bad_Brett:
Nä men jag konstaterar att du inte har någon egen uppfattning, vilket jag tycker är konstigt för man har väl en egen om man nu kritiserar andras.

Men tror du att människor inte dött om det varit någon annan president som drog tillbaka, det tror jag får jag ser inte annat att det skulle sluta med att talibanerna återkom.

Du skulle använt chargpt direkt då hade det blivit mer korrekt än att skriva. Notera sista stycket.
”En bra start hade varit att inte lämna toppmoderna vapen och utrustning värda 7,1 miljarder dollar i händer på terrorister”.

Kanske borde man förutsett det men samtidigt hade det få kunnat förutse. Du valde antar medvetet att formulera det som att Biden lämnar detta till talibanerna. Vilket är fel.

Själv tror problemet låg i hela krigföringen samtidigt förstår jag att man gick in när man gick in och något som fått ärvas av efterföljande presidenter.

Hur gick det med källan till att LO gav kampanjpengar till Hamas?

Bad_Brett: Att ge Biden hela skulden för utträdet i Afghanistan är grovt missvisande.
Det var Trump som tecknade avtal med talibanerna. Innan Biden tillträdde hade Trump minskat truppstyrkan från 13000 till 2500.

Tarasov: Det där blir ju lite som att säga "Mäh, gör det bättre själv då!" när Salo släppte in målet mot Vitryssland.

Jag konstaterar att människor dog och att USA lämnade vapen och utrustning för 7,1 miljarder dollar efter sig som hamnade i händerna på terrorister.

Som vanligt hörde jag även med ChatGPT:

Det är väl ingen som tycker eller hoppas på Biden men det är ju en match mellan en senil jävel och en fullkomligt galen person och då e det lätt att välja demokraten som inte är vänster utan liiiite mindre högerut på högerkanten!

Bad_Brett:
Jo att Biden tog beslutet att lämna Afghanistan vet jag, tänkte mer på de vapen som du påstod lämnades till talibaner med källa från Pakistan. Att de blev ett debacle vet jag också. Men hur skulle du gjort istället får det har du väl någon uppfattning om?

Tarasov: Och för att vara riktigt objektiv, länkar jag även Bidens officiella uttalande:

www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2021/08/31/remarks-by-president-biden-on-the-end-of-the-war-in-afghanistan/

Så kan ni bilda er en egen uppfattning.

Tarasov: Det var Bidens beslut. Här har du en bra sammanfattning:

foreignpolicy.com/2022/08/15/afghanistan-withdrawal-pullout-military-taliban-chaos-evacuation-biden-inhofe/

Här är en intressant ledare:

www.risch.senate.gov/public/index.cfm/2021/10/who-is-responsible-for-the-afghanistan-withdrawal-debacle

Bad_Brett:
Källa på att LO ger kampanjpengar till Hamas…

Bad_Brett:
Jo men det var inte svaret på min fråga vem tog beslutet att lämna dem? Och vad var avsikten med beslutet. Men du har alltså inga uppgifter om det?

I övrigt så verkar denna uppgift komma från Pakistan och det är ju fullt möjligt att de har en annan agenda där.

Allt blev ju sämre när sossarna tog ett par steg åt höger, innan det var vi nummer 1 !!

Peja: Förvisso en bra poäng, även om deras kapicitet nog var förhöjd vid terrordådet i höstas.

Trump är såklart inte ett hot mot demokratin, det är bara en löjlig PR-kampanj Demokraterna hittade på som sedan Socialdemokraterna apade efter.

Trump är däremot ett hot mot demokraturen. Av någon anledning verkar många svenskar tycka att definitionen av demokrati är att samma partier styr landet år efter år, och att det är helt i sin ordning att de får kampanjpengar från LO, tillsätter klimatutskott där representanterna utser sina egna efterträdare, bedriver indirekt styrning av statliga bolag samt kontrollerar public service. Så fort denna status quo äventyras snackas det om hot mot demokratin, när det i själva verket är definitionen av demokrati.

Tarasov: Jag tror inte att tanken var att donera vapen till talibanerna eller att folk skulle dö, det blev nog bara så.

Grab ’em by the pussy!!! Det har idioten aldrig sagt eller????

Bad_Brett:
Källa till beslutet och hur man resonerade när man tog det?

Lämnade man dessa vapen till Talibanerna?

Peja:
Tyvärr är det väldigt svårt att föra diskussioner om politik särskilt då många områden kräver rätt mkt inläsning för att det skall bli med substans. Det kombineras med påhopp medvetna missförstånd vilket gör att det blir omöjligt. Tyvker heller inte det är politikernas fel att det blir så.

Bad_Brett: Hamas har väl knappast ”toppmoderna vapen och utrustning”?

Tarasov: En bra start hade varit att inte lämna toppmoderna vapen och utrustning värda 7,1 miljarder dollar i händer på terrorister. Vi kan ju bara spekulera kring var de har hamnat, men är väl ingen djärv gissning att en del har, via Iran, hamnat i händerna på Hamas.

{5647}: Det lättaste sättet att förstå Trumps politik är nog att försöka förstå vad han gjorde under den förra mandatperioden. Han varken införde fascism eller startade något världskrig. Tyvärr är det väldigt svårt att hitta objektiva analyser om hans politik.

Peja: Han har ingen politik förutom lögner.

Bad_Brett:
Hur skulle utträde ur Afghanistan skötts tycker du?

Bad_Brett: Ja, Trump kör samma sak som Hitler. MSM kallas lügenpresse.

Jag fattar att nazister håller med likt Åkesson som gick med I ett parti som drevs av en nazistisk partiledare.

Bad_Brett: Jag tror inte det är Trumps politik som klämmer mest. De flesta vet ingenting om hans politiska program och själv pratar han ju heller inte särskilt mycket om det. Det är mest floskler och diverse förolämpningar. Just att tonen har blivit mycket elakare beror nog mycket på Trump.

Bad_Brett: Så vad du säger är att Trunp ät en sjuk människa? Jag håller med.

USA har aldrig någonsin varit ett sämre fungerande land.

Möjligen var inte skytten republikan. Själv minns jag bara Bad_Brett som exceptionellt tydligt skrev att han var antifa

{5647}: ”Förlåt. jag trodde inte du var så ignorant och korkad.”

Nu börjar din ton påminna om Trumps. Trist. Förstår att du gärna vill att skytten var republikan men är det verkligen fastställt? Borde man inte låta utredningen ha sin gång och invänta bekräftad information istället för att argumentera med hjälp av spekulationer? Om du inte har bekräftad information om skytten därav frågan?

{5647}: Du gör inget vidare bra jobb om målet är att dölja din aversion gentemot republikaner.

Hur tycker du Biden skötte utträdet ur Afghanistan? Hur tycker du Biden och Kamala har hanterat den mexikanska gränsen?

Jag har en teori. Jag tror inte det handlar om stadsskulder eller ens Trump. Jag tror det handlar om att vi länge har haft en klubb för inbördes beundran i Sverige, som består av övre medelklass till överklass. I princip alla etablerade medieprofiler tillhör denna grupp. Positioner tillsätts baserat på släktband, kontakter och värdegrund, snarare än kompetens (detta är väl kartlagt för den som är intresserad). Detta klegg har under lång tid styrt debatten, bestämt vad som är yttrandefrihet och vad som är hat, vad som är gott och vad som är ont. Då denna grupp består till stor del av folkkära artister, idrottsmän, skådespelare och medieprofiler, följer såklart en rejäl svans med nyttiga idioter som inte tänker själva utan enbart reciterar sina idoler, som i sin tur reciterar varandra.

Trump har på egen hand fullkomligt krossat allt det där. Förtroendet för media och framförallt public service havererar. Folk skiter numera i om de blir kallade för rasister. Folk börjar tröttna på självupptagna snorungar med för mycket fritid som förväntar sig bli hyllade som hjältar för att de har hittat på en identitet.

Det är där skon klämmer. Trump är en stor ledare som ingjuter moral hos en grupp människor som tidigare varit lätt för eliten att köra över. Precis samma anledning som skapade skadeglädje hos eliten när Jordan Peterson var sjuk. Eller precis som att frilansare som Lamotte blir kallade för "swish-horor", medan man tycker att sossarnas lotterier eller presstödet är oproblematiskt. Det är provocerande med folk som inte rättar sig i leden, framförallt när de gör det framgångsrikt.

Peja: Förlåt. jag trodde inte du var så ignorant och korkad.

{5647}: ” Så en republikan som skjuter det republikanska partiets sämsta kandidat någonsin är demokraternas fel?”

Källa på att han var republikan?

{5647}:Det mest sjuka är följande.
republikanska väljare är extremt mycket färre.
republikanska väljare ser ut att vara fler.pga gerry mandering.

Kort sagt så skulle Trump förlorat valet mot Clinton extremt tydligt, men USA låter idioter och pajaser få mer röster.

Så en republikan som skjuter det republikanska partiets sämsta kandidat någonsin är demokraternas fel?

{5647}: Det är lustigt hur det enbart räknas som hat när det kommer från högern:

www.socialdemokraterna.se/nyheter/nyheter/2024-05-16-s-satt-stopp-for-fejkkonton-som-sprider-logner-hat-och-hot-pa-sociala-medier

Men visst, jag håller med om att ordet "hat", håller på att tappa sin kraft, så om du kan lova att inte anklaga Trump eller Jimmie för att sprida hat, så kommer jag inte anklaga dig.

Vi kan nog åtminstone enas om att du hyser viss ...aversion... gentemot Trump. Så jag frågar igen: När du direkt efter skjutningen skrev att det "naturligtvis vore överlägset bäst för USA och världen om han inte fick chansen att bli president", var det då stadsskulden du syftade på?

Bad_Brett: Jag för inte fram hat. Det är du som fjantar dig. USAs statsskuld ökade mer än någonsin. USA bombade mer än någonsin under Trump.

Mest senildementa ledaren är såklart Reagan
En republikan föga förvånande.

{5647}: Du godkänner inte Associated Press alltså?

Sedan undrar jag varför USA:s statsskuld är en sådan hjärtefråga för dig. Var är det som framkallar ett sådant intensivt hat?

Jag menar, jag kritiserade Obama för hans drönarattacker, jag ogillade Bush invasion av Irak, jag ogillar Biden för att han är senildement etc., men jag har aldrig varit i närheten av att känna ett sådant skoningslöst hat gentemot en politiker, framförallt inte någon som i grund och botten är en pacifist som mest vill fokusera på ekonomin.

Därför är jag nyfiken hur hatet kan vara så starkt. Jag köper inte att det handlar om stadsskuld, det måste vara någonting annat som ligger och gnager. Och det började långt innan han blev president skall tilläggas.

Det känns enormt märkligt att känna ett sådant förakt mot Trump att man hellre ser en dement krigspitt som president. Samtidigt är det ytterst sällan någon uttalar sig negativt om Trudeau, som här och nu driver antidemokratiska frågor:

nypost.com/2024/05/18/opinion/canadas-moving-to-end-free-speech-with-new-bill/

Det är väldigt, väldigt märkligt alltihop.

{5647}: Vilkas statsskuld ökade inte under covid?

Bad_Brett: Fast det där är rent skitsnack. Snarare är det fullt av lögner. USA statsskuld ökat extremt mycket under puckot.