HV71

Patrik87:

Jag skrev ju precis vad jag tyckte om nyförvärven här under. Eftersom jag bara sett dem en match, så kan jag väl inte säga så mycket mer? Jag tror faktiskt inte att jag kan svara på om jag tycker att Hassinen är så bra som alla hoppas förrän en bra bit in på säsongen. Många spelare, särskilt lite äldre och med mycket rutin, går bara på halvfart under försäsongen, så det är svårt att dra allt för stora slutsatser av den.

OskarB: Kunde tyvärr inte vara på PLATS, var upptagen på annat håll.
Men nu till saken: Tycker du att Hassinen är så bra som alla hoppas/tycker? Han är ju etablerad i finska Lejonen.

Vad tror du om Timmy? Kommer han att gå in i första backpar?

Så var då första träningsmatchen för säsongen avklarad. En lite småkul match som väl kanske inte var överdrivet välspelad. Men heller inte så dålig som man skulle kunna förvänta sig.

Trots att det är tidigt på säsongen så fick man se en del godbitar från båda lagen. Pelles vackra skott till 1-0 satt fint i bortre krysset, Loponens underbara skottpassning till Hassinen som tyvärr inte fick ordning på puckmottagningen när han hade halva målet öppet och dessutom fick man se Popovic rejält bortsnurrad ett par gånger, allt i första perioden.

Misstagen var desto fler. Pavlikovsky försökte från sin backplats finta sig förbi vid egen blå, misslyckades med detta och vips hade SSK ett 2-1 läge som också ledde till att man gjorde 2-1.

Men i stort tyckte jag ändå att det såg ganska så bra ut. Första linen med Hassinen-Davidsson-Arlbrandt var bra, men jag tycker det känns som lite slöseri att ha två högerskyttar flankerandes Johan Davidsson. Även fjärdelinen såg bra ut med Hult-Ekan-Brännström. Framförallt Brännström såg ut att ha riktigt kul ute på isen idag. Om jag inte minns helt fel var han en av dem som vände ut och in på Popovic i första perioden. Anonymast idag var väl Nordic-line, men där vet vi ju att vi har ett rejält sparkapital att plocka fram i serien. Sahlstedt verkar inte vara en spelare som går för fullt på försäsongen, det såg vi ju även förra året.

Nyförvärven då? Timmy Pettersson var bäst på plan. Han kommer bli ett riktigt tillskott till laget. Även finska backen Niskanen såg bra ut. Hassinen glimtade till och gav oss en försmak på vad som väntar, bla genom ett skott i kryssribban, men han kan bättre. Määtänen var säker och stabil och gjorde ett bra jobb utan att glänsa. Arlbrandt visade prov på en fin teknik, men han behöver komma in i tempot. Han är för liten för att hålla i pucken för länge, lär han sig bara att passa pucken lite snabbare så kommer han få en mycket rolig säsong.

I övrigt då? Björn Melin var på Juha Lind som en hök i ett byte i tredje perioden. Popovic surnade till och gav sig på Melin med först en armbågstackling följt av en rejäl slagserie. Men någon fighter är han inte popovic, inget av slagen träffade en överraskad Melin. I alla fall inte utan att ha träffat Melins handskar först. Det var nog tur för Poppe att han inte gav sig på en fighter som Remstam istället som nu fick stå och hålla i Juha Lind jämte fighten.

Visserligen gjorde HV ett mål i PP idag, men varför börjar Harald inte matcha in PP-formationer redan nu? Hans metod att låta kedjorna rotera var ju långt ifrån effektiv förra säsongen, i år krävs bättring, och det rejält. SSK körde med PP-uppställningar och det tycker jag HV ska matcha in snarast också.

OskarB: Det är nog som JP skriver. Jag vet att både Engman och Svanberg var uttagna till landslagslägret och det börjar idag. Grejen var att det bara är en knapp timmes bilresa mellan Flen och Enköping, där lägret är. Tydligen gick det inte att få till en lösning som passade.

Et tu Brute:

Enligt JP så har Svanberg tillsammans med Gustav Engman åkt på landslagsläger med "småkronorna". JP säger att det bara blir 7 backar, i övrigt nämner de samma formationer som jag skrev tidigare.

OskarB skrev: "Thorwalls-någon junior"

Enligt vad jag har hört idag, så blir den junioren, Ola Svanberg. Grabben var även ombytt vid två ES-matcher sistlidna säsong.

Patrik87:

Season Team Lge GP G A Pts PIM
1997-98 HV71 Jonkoping SEL 29 9 22 31 16
1998-99 HV71 Jonkoping SEL 25 14 15 29 4

OskarB: Exakt hur många matcher gjorde han för Hv71? Och hur många poäng? Skulle verkligen vara relevant/intressant att veta. Har försökt att hitta det.

Patrik87: Ja, fast när han spelade här verkade han mer intresserad av sitt hus än av att spela hockey.

OskarB: Men han har ju spelat i Hv och var nära underskrift ifjol, Oskar...

Patrik87: Hur skulle jag kunna veta det? Det vet nog bara Uffe själv. Ryktena har ju placerat honom i HV, Timrå, LHC, Leksand och Modo, om jag nu inte glömt någon. Jag vet inte om någon klubb ligger bättre till än någon annan.

OskarB: Visst borde Hv ligga bäst till om det blir ES?För Dahlén.

Patrik87: Kan inte fatta att du fortfarande tror att mr Dahlén kommer till HV....

Patrik87:

Nej, men jag visste att de har kontakt med jämna mellanrum...

OskarB: Jasså visste du att Dag pratde med Uffe i söndags?

Patrik87:

Vad vill du jag ska säga? Brevet innehöll ju ingenting som inte var allmänt känt sen innan.

OskarB: Men visst är det positivt att Dag pratade med Dahlén i söndags, Uffe verkar inte vara säker på om han verkligen skall lira i Nhl i vinter, vad tror du, Oskar?

Men vad tycker du i övrigt om Dags mail?Positivt negativt?

Et tu Brute:

Fast vad jag hörde så skulle hans attityd mer eller mindre gjort grabben okompatibel med andra människor. Har svårt att tänka mig en sådan människa lyckas i en lagsport...:-)

OskarB skrev: "Det sades väl också att killen hade en ganska så taskig attityd..."

Det är väl inte helt ovanligt att även de som lyckas, kan ha en "märklig" attityd till sin omgivning, verkar nästan vara en förutsättning mer än ett hinder.

I Lövdahls fall så hade han dessutom en farsa som var mer övertygad om hans talang än grabben själv =)

Et tu Brute:

Jo, Lövdahl kommer jag ihåg. Han skrev väl tom kontrakt med Leksand för att HV inte gav honom några garantier. Sen åkte han väl över utan att ha spelat för Leksand alls...

Det sades väl också att killen hade en ganska så taskig attityd...

Patrik87:

Ja, vad ska jag säga om det? Han säger ju det mesta själv. Där fick du ju svar på en hel del av de frågor du haft på sistonde.

Robert P skrev: "Missade säkert som sagt någon enstaka spelare, men förmodligen inte speciellt många."

Då är det säkert så som du skriver. Mina antagande byggde jag mycket på de sidor som Staffan Axelsson hade en gång i tiden och som listade alla de svenskar som var aktiva i nordamerika. Där var fanns ju ligor som man aldrig hade hört talas, men nog var det fler juniorligor än de tre stora. Möjligtvis har jag sammanblandat dem med någon konstig minor. Iaf så verkade det sammantaget vara mer än två-tre svenskar på den tiden.

Spelaragenter kan ju också vara både väldigt framförsynta som mindre seriösa. Och då blir det det som är avgörande för hur man ser på sin klients framtid.

Kom att tänka på ytterligare en spelare som var verksam i ES. Nu var han ju inte svensk utan norrman, men det kan väl egentligen kvitta. FBK:s Björn Skaare lämnade ES under 70-talet, för att spela sitt sista juniorår i Kanada. Och han fick ju till slut spela en match för Red Wings och det är ju mer än man kan säga om de flesta spelare på din lista :-)

Et tu Brute:
Missade säkert som sagt någon enstaka spelare, men förmodligen inte speciellt många.

Hade spelaragenterna ansett att det missgynnar deras klienter att spela i kanadensiska juniorligor framför spel i en svensk juniorliga hade dom förmodligen inte skickat iväg folk till Kanada, så slutsatsen man kan dra är ju att dom som har koll på läget iallafall tycks anse att det är gynnsamt att dra över.

Grejen är ju att spelarna (som ju trots allt bara är en bråkdel av de svenska talangerna) som drar över gör allt för att få spela NHL-hockey och anser att dom har bättre förutsättningar att göra det om dom får lira på de trånga rinkarna och med det tuffare spelet.

Vissa lyckas, andra lyckas inte. Precis som det förmodligen hade varit om spelarna stannat kvar i Sverige istället. Sanningen kring vad som är bäst eller inte går ju tyvärr inte att gräva fram av naturliga skäl.

Robert P: Så du menar alltså att ca 57% (8 av 14 om man också räknar in Widing) av de svenskar som prövar på juniorhockeyn där borta når ett NHL-kontrakt?

Om man la manken till, skulle man inte då kunna göra en lista som blev lite längre av den misslyckade sorten? Eller är detta samtliga svenskar som spelat i enbart WHL, OHL och QMJHL?

På ett visst sätt känns det ändå som karaktären på Sjöströms kontrakt skiljer sig avsevärt från övriga "lyckade killar". Att de flesta ändå är avskräckande exempel om man jämför med hur många "lyckade killar" som senare fått NHL-kontrakt när de istället stannat på hemmaplan.

Et tu Brute:
Thomas Bjuhr gick från WHL till NHL-kontrakt
Jonas Andersson gick från OHL till NHL-kontrakt
Fredrik Sjöström gick från OHL till NHL-kontrakt
Jonas Soling gick från OHL till NHL-kontrakt
Fredrik Oduya gick från OHL till NHL-kontrakt
Elias Abrahamsson gick från QMJHL till NHL-kontrakt
Stefan Bergqvist gick från OHL till NHL-kontrakt

Niklas Barklund, David Bornhammar, Anders Lövdal, Johnny Oduya, Peter Ekroth, Jonas Rudberg har misslyckts.

Må sen vara att få av de NHL-kontrakterade spelarna aldrig nådde fram till NHL.

Troligt och till och med möjligt att jag missat någon spelare i förbifarten.

Robert P: 5-10 skrevs som en ren uppskattning, därav bindestrecken mellan de uppskattade antalen och detta får givetvis korrigeras av den som har bättre uppgifter. Som juniorligor har det också existerat några fler än de som nu räknas som "de tre stora", med svenskar inblandade. Typ i ligor, främst i sådana, där de som spelat, först och främst åkt över för att studera. Kontentan var ändå att inte speciellt många svenskar lyckats ta den vägen, till ära och berömelse, i jämnförelse med de som kör hela sin juniortid här.

Tror att de flesta som skrivit i denna tråden är medvetna om att Sjöström kanske inte spelar någon NHL-hockey, utan att det kanske först och främst kommer att handla om farmarhockey. Däremot har han spelat till sig ett kontrakt, som väl inte speciellt många svenskar lyckats med före honom, när det gäller spel i juniorligorna? Och om man nu läser hela tråden så verkar detta vara en utveckling som oroar folk.

Et tu Brute:
Inte har det väl funnits 5-10 svenskar i juniorligorna varje säsong de senaste 20 åren? Frågan är väl om man ens kommer upp i fem på en och samma säsong.

Jonas Andersson har klarat sig hjälpligt och är väl egentligen inte långt efter Sjöström.
Spelade med North Bay för två säsonger sedan, var sedan ordinarie i IHL säsongen efter och fick under fjolårssäsongen vara med och spela i Nashville.

Det är ju fortfarande rätt osett om Sjöström spelar nån NHL-hockey nästa säsong t.ex.

OskarB: Detta med att svenska juniorer prövar lyckan i nordamerikanska juniorligor är på intet sätt nytt.

Den förste var väl Juha Widing redan på 60-talet och han nådde ända fram till NHL. Men sedan är nog frågan om det finns något annat lyckat exempel fram tills dessa dagars Sjöström. Och då har det nog funnits mellan 5-10 svenskar i juniorligorna varje säsong de sista 20 åren.

En annan från HV:s led som prövade lyckan var Anders Lövdahl, 1999. Tidigt i våras försvann han från TAIF till morbror Ivan i danska Vojens. Enligt deras hemsida erbjuds han inte kontrakt inför den här säsongen. Tror att Lövdahls utveckling hade gynnats betänkligt genom fortsatt spel i Sverige istället. Nu blev han t o m tradad under sitt första år därborta och det kanske inte är så roligt för någon som knappt är myndig och inte har några övriga kontakter i det nya landet.

Två andra spelare som prövat på juniorlyckan därborta är faktiskt Jouni Loponen och Rastislav Pavlikovsky. Gemensamt för dessa båda är att de kom hem igen fort som fan. Blev inte mer än drygt 10-talet matcher var för dem.

Annars så finns det ju positiva bitar i det här med. Naturligtvis måste det kännas oerhört bra för Jonas att bli uppmärksammad på detta vis och få "lön" för all den tid han lagt ner på hockeyn. Och jag hade nog inte själv försuttit den här chansen i hans kläder. I övrigt blir det ett bra betyg för både Hockeygymnasiet och HV:s J-verksamhet att man skapat en egen produkt som nu var så eftertraktad att han gick i första rundan av NHL-draften.

Skepsisen i mitt fall, rörande det här, ligger mest i att svenskar hittills har haft väldigt dåliga odds, när det gäller att lyckas därborta. Och börjar det att strula så gör man bäst i att följa Loponens och Pavlikovskys exempel att ta sig hem snabbast möjligt.

OskarB: Hur ser du på Daggens mail, Oscar?

OskarB: Min far har regelbunden kontakt med Dag Larsson. DE är polare sen länge, efter lite tjat från mig så skickade far min ett mejl till Dag, och fick svar idag:

Men visst arenan drar mycket pengar och intäkterna blir svåra att öka
på grundserien. Vi måste spela många slsutspelsmatcher för att tjäna
penmgar. Så framgång i spelet är viktigt. Vi har redan en hög spelar-
budget och kan nog inte öka mer de närmaste åren. Vi har ändå
förmodligen bland de högsta lönebudgetarna i elitserien. FBK, Modo
Djurgården, LHC och någon till kanske har lika mycket. Det gäller
att värva rätt spelare till rätt läönekostnad. Vi kan inte ha fyra liner
som
har topplöner. Laget måste balanseras med två toppfemmor en av
hög elitserieklass och en billigare femma med spelare som klarar av
att spela elitseriehockey samt framtidsspelare.
Pratade med Uffe senast i söndags och han skall snart bestämma vad
han skall göra nästa säsong. Mycket talar för att det blir i NHL, men vi
får
avvakta och se.
Hälsningar
Dag

OskarB: Självklart är Hv71 medvetna om att de kommer dra in mellan 5-9 miljoner när man får intäkterna för 5-årsbiljetterna.

Men det betyder inte med automatik att man kommer budgetera med att göra "små", förluster, vilket de iofs kanske kommer att göra.

Alternativ 1, och 2 låter klart bättre. Att helt enkelt koncebtrera sig på att göra bra sportsliga resultat, så kan man sedan ta mer kosing av sponsorer och på biljetterna.

Alternativ 2 låter bäst, Oskar..

Eller vad tycker du?

OskarB:

Du glömde en asoekt vad det gäller Red Wings och deras motiv att inte plocka över Liv - han är ju fortfarande under 35 och passar inte in i deras pro-förening :)

Grusell:

Johan Halvardsson har ju som bekant råkat ut för en synnerligen elak skada. Han har varit med och tränat med laget nu under försäsongen, men man vet fortfarande inte ifall han kan fortsätta med sin karriär. Kan han det lär han dock få spela allsvenskt resten av säsongen, det var ju ett tag sedan han spelade en hel elitseriematch.

Lille Stille:

Jo, jag har fått det intrycket av dig att du verkar ha bra koll på de unga killarna. Det är kanon, jag kanske utnyttjar det någon dag om jag behöver ha svar på lite frågor...:-)

Jag tror att det som skiljer oss mest åt i våra synpunkter är att du ser situationen ur Jonas ögon, jag sätter HV framför allt. Det finns ett par olika vägar för Jonas att gå för att komma till NHL. Det är svårt att säga vilken väg som är bäst för hans utveckling, ja det är väl egentligen omöjligt. Den vägen han har valt är dock den som gynnar HV minst, och det är därför jag känner mig besviken. Jag ser inte att den gynnar Jonas mer än alternativet samtidigt som HV missgynnas.

Jag tror att Stefan Liv inte åkt över ännu för att Detroit är en organisation bestående av väldigt kunniga och kompetenta människor. De inser att Stefan fortfarande utvecklas i HV och att han har chans att få internationell rutin i Sveriges landslag, en möjlighet han inte får om han spelar farmarhockey. Detroit vet att Stefan ännu inte platsar i NHL och man har valt att skynda långsamt. Allt har sin tid. Stefan har ju uttryckt mer än en gång i media att om han erbjuds chansen så tar han den utan att tveka, så det har nog varit Detroits beslut att han spelar i HV kommande säsong. Denna lär nog dock bli den sista om inget oförutsett inträffar.

Jämförelsen jag gjorde med Sedinarna mfl. var att ifall alla unga lovande spelare valde att ta den vägen Jonas gjort, så skulle Elitserien varit ganska många profiler fattigare de senaste åren och i framtiden. Det är den faran jag ser när Fredrik Sjöström och Jonas Johansson spelar juniorhockey i Kanada. Jag hoppas att det bara är isolerade händelser, är det en trend så är det en trend som gör svensk ishockey till en stor förlorare.

Patrik87:

Vad är det som säger att man måste höja spelarbudgeten ytterligare 1.5 mille nästa år då? Som det ser ut nu räcker ju pengarna till ett riktigt bra lag ändå.

Och om man nu måste det, så finns det en del att göra.

1. HV har en del lån från arenabygget. Jag vet inte vad de har för villkor på dem, men i allmänhet så amorterar man lån, och därmed sjunker hela tiden räntekostnader.

2. Går det bra i år kan man ta bättre betalt av sponsorer och publik.

3. HV har mycket pengar på banken. Samtidigt vet man att man kommer få en årlig inkomstökning på mellan 5-9 miljoner det år som femårsplatserna ger intäkter igen. Det är inte jättefarligt att göra små förluster ett par år, HV ska inte vara vinstdrivande utan pengarna skall plöjas ner i verksamheten. En viss säkerhetsbuffert på banken är önskvärd, men nästan 12 mille är inte nödvändigt.


Är man insatt i verksamheten kan man säkert komma på några sätt till att finansiera en dyrare spelartrupp.

Lille Stille:

Jag tror det är så att Jeff är så pass talangfull att man gärna vill behålla honom i klubben ett tag till och se hur han utvecklas.. så när man har chansen att ha med överåriga så är det ett utmärkt tillfälle..sen ska ju hv hålla tranås med 1 spelare under hela säsongen..

Emil.

OskarB: Då min far känner Per Carendi ganska väl så är jag välinformerad på denna punkt, far min känner även Dag ganska OK.

Nu till saken. Hv71 gick till semifinal i år (fick IOFS), bara en hemmamatch i semin men ändå.

Då gjorde man en vinst på 2,3 miljoner KR. Till nästa säsong höjs spelarebudgeten med ca: 1,5 miljoner KR.

Så precis som vi resonerat så är det en grymt liten vinst Hv kommer göra om man bara går till kvarten..

Vad jag vill komma till är att man redan nu står i höjd med taket i alla fall tills 5-årskorten ger lite slantar.

Så du Oskar är inte det minsta orolig? Hur skall man kunna höja med 1,5 miljoner kommande säsong då?

Förklara DET!

Grusell:

jo egentligen. men det finns fler än han i laget som är 82:or. men det är ju inte så kontigt att de får stanna med tanke på hur läget ser ut i J18. J20 ligger efter, men J18 är ännu värre.

/stille.

OskarB:

njo jag har följt både junkan o josef sen se började spal i HV:s juniorlag o det va ett bra tag sen. o jo lückner har som tur är fortsatt trott på dom. men det är ändå inte han som tagit upp dom till a-laget. men tydligen räcker ju inte josef till nu. melin blev mer "uppvaktad" o fick en bättre plats i laget efter det att han blivit uttagen till tre kronor. samma sak gäller junkan.

o jo, vi har förlorat en del unga spelare. men det är skillnad att gå till storlagen för pengarna vid ungefär samma ålder som jonas, än att välja att spela i ett juniorlag för att man vill utvecklas.

varför tror du stefan väntar på att åka över? blir man draftad o erbjuden ett konrakt, får man helt enkelt inte misslyckas. då är det kört sen. storlagen vill inte ha tillbax en spelare som istället för att vara lika bra som han va här i sverige, ramla ner i AHL.

ingen vet vad osm kommer hända med jonas i framtiden. vem vet, han kanske inte trivs alls o kommer hem igen.

det går inte jämföra jonas med tex. sedinarna.

/stille.

Lille Stille:
du skrev att jeff förmodligen skulle spela kvar med J-20, men han är väl 82:a, är han inte för gammal för J-20 då?

AnnaPanna:

Det stämmer inte. Ryktet säger bara att Columbus är intresserade av Liv. Till nästa säsong. Så det dröjer nog innan vi får veta.

Patrik87:

Nu vet jag inte vad du fick för information av Carendi, men för att kunna se saker och ting långsiktigt så behövs ganska mycket information. Själv kan jag bara kolla föregående års resultat och uppskatta (gissa) ev. ökning i spelarlöner och på så sett göra en uppskattning av hur stor vinstmarginal man har. En sådan uppskattning blir naturligtvis väldigt vag eftersom en väldans massa information saknas.

Patrik87: Pengarna som HV fick in på 5-årsbiljetterna var öronmärkta till avbetalning på lånet till Kinnarp. Så de har inte kunnat utnyttjas till spelarköp. Åtminstone var det sagt så från början.

OskarB: Jag gissar inte. Den tajta budgeten-infon har jag fått per telefon med Per Carendi (Hv71:s ordförande).

Som Hv71-supporter så ser jag liksom föreningen saker och ting långsiktigt.

Patrik87: Vilka lag mer än FBK kan värva mer eller höja lönerna mer än HV nästa år.Modo har ingen arena som oss.Jag tror HV är i toppen på svensk elithockey för att stanna!

Patrik87:

Den dagen den sorgen. Eller så har HV så pass bra koll att man fixar skivan. Själv tror jag på det andra alternativet. Men varför väntar du inte till den här säsongen är slut innan du börjar oroa dig för nästa? Då vet du ju hur stor marginal man har att värva nytt för. Och förresten, var får du uppgifterna ifrån om den tajta budgeten? Varför kan man inte ta mer betalt av sponsorerna? Vi har ju ett lag som går bra... Eller gissar du bara?