MoDo Hockey

Amitiel: Läskigt i alla fall och en hel del vårdpersonal har redan smittats och risken är att hela värden kollapsar som det skett i delar av italien, där ligger faran. Det verkar om att det råder en del osäkerhet om viruset men rejält smittsamt är det. Vi får väl se här om några veckor hur det utvecklar sig men läskigt är det i alla fall.

Eller: Nu tänkte jag främst på dom anställda. Tänk tex. på alla åkare runt om i övikstrakten om efterfrågan på varor kraftigt minskar. Säkert bra för miljön men förbannat tråkigt för gemene man.

Amitiel: Det finns de som säger luftburen smitta. Hur spreds smittan på Diamond Princess då resenärerna var isolerade i sina hytter?

Sven.Savage:
Tackar👍

KulltorpsOlli: Modo och Löven hade nog väntat sig ett hockeyrunkande som aldrig tidigare skådats, då två klassiska lag ligger perfekt placerade för denna oväntade dröm, att få gå förbi alla hinder och bara lägga sig i shl-tabellen 20/21.

Att det var nu eller aldrig för Modo/Löven, det kan nog ingen missa efter detta. Speciellt Löven.

Tarasov: Apropos diskussionen om att "Corona kan bli allvarligt också hos unga och fiska människor" med hänvisning till en italiensk läkare, Galli, som påstås ha uttalat tankar om det; copypastar jag från Luleåsidan:

Nu har jag inte kollat upp så jag vet inte om denne Galli är korrekt citerad.

"Han menar att det faktum att "patient ett" är en ung och aktiv person visar hur pass aggressiv sjukdomen är. – Det är en myt att enbart äldre och handikappade kan bli allvarligt sjuka av viruset. Alla kan drabbas, säger han."

Det är ett påstående - troligen felciterat - som man får ta med inte en nypa utan en hink salt.

Jag är ganska van att uttrycka mig och läser du noggrant vad jag skrivit finner du "Friska vuxna och speciellt barn blir VANLIGEN inte sjukare än...", " De som riskerar få svår sjukdom och t o m avlida är I FÖRSTA HAND gamla och speciellt riktigt gamla, dessutom vissa riskgrupper med lungsjukdomar med mera", och så vidare.

Nu sitter jag på södra Öland och har el/wifi-störningar - av någon anledning kan jag bara - förutom snacket - få upp aftontrasan. Så jag kan inte leta fritt, men se nedanstående figur från trasan där Chinese CDC presenterar dödsfall fördelat på åldersgrupper för 72 314 rapporterade från Kina dvs c:a hälften av alla rapporterade fall i världen till nu.

Kollar du t ex på åldern 10-39 år - där bör du väl hitta hockeyspelare - finner du en dödlighet på 0,2%. Tillhörde någon av dessa riskgrupp? Ja, det kan du ge dig fan på; t ex lungsjuka, cancersjuka. Men jag kan inte leta exakta fakta nu eftersom jag inte har nätmöjligheter.

I vilket fall; det finns mycket mer att anföra.

Bland de kinesiska fallen nedan rapporteras en total dödlighet på uppåt 3%, OK? Och då ska också inluderas att i februari fick de brist på testreagens och började att också rapportera kliniska fall dvs där sjukdomsbilden var typisk covid-19 och de testade inte. Och vidare ska du beakta att kineserna hade fullt sjå med att testa de som var relativt sjuka eftersom de drunknade i sådana.

Om du jämför med en annan plats typ Hong Kong där man kunnat lägga betydligt mer energi på att testa misstänkta fall och deras kontakter rapporterar man en dödlighet på 1,4% dvs hälften av vad de rapporterat från fastlands-Kina.

Varför? Därför att de kunnat testa mer generellt för misstänkt smittade, inte bara företrädesvis bland de sjuka.

Om du sedan går till Sydkorea - som har en omvittnat väl utbyggd testning - finner du där en dödlighet på 0,8%. D v s närmare en fjärdedel vad kineserna rapporterat alltså.

Varför? Samma förklaring. De har testat så allmänt att de fått med fler smittade inklusive sådana med milda symtom.

Och hur ser det ut i Sverige? Ja runt 700 smittade och endast en 79-årig kvinna som avlidit av sjukdomen. Det skulle alltså innebära att dödligheten i SARS-CoV-2 i Sverige bara är 0,14%. Men som du inser alldeles för små siffror för att säga det med någon säkerhet. Och det lutar mot att någon till avlider snart och då blir det dubbelt.

Men, som du förstår har Sverige fram till för någon dag sedan haft en ordentligt utbyggd testning av misstänkta fall och deras kontakter och därför har så många ganska friska identifierats och därför är mortaliteten hos oss än så länge mycket lägre än i andra länder framför allt i Kina.

Om vi då återgår till hockeyspelargruppen inser du att 0,2% mortalitet helt säkert är väldigt överdriven. Dödligheten är med hänvisning till ovan nämnda siffror långt under en promille.

Även de kan verka skrämmande?

Nå, då tar vi nästa steg. Hur många smittades gissningsvis i t ex Hubei, där provins i Kina där allt exploderade? Många gissar på kanske 1-10%. Tester på antikroppar mot SARS-CoV-2 håller på att etableras och med sådana kan man köra storskaliga undersökningar av massor av människor enkelt. Med nuvarande använda test påvisas nukleinsyra specifik för SARS-CoV-2 och det innebär att viruset påvisats. Men det kan bara användas under och i närheten av sjukdom/akut infektion.

Men den som smittats förväntas utveckla antikroppar mot smittämnet 1-2 veckor efter insjuknande och sådana antikroppar finns kvar för livet. Så när man testar igenom 10-100,000 invånare i Hubei får man facit. Och kan alltså fånga in alla som haft en helt symptomfri infektion eller en mild sjukdomsbild. Då får vi riktiga fakta och först då kan vi veta mortalitet.

Hubei passerade förra veckan 60,000 fall tror jag, men har nu slutat följa. Provinsen har 60 miljoner invånare så det innebär då 1 promille av befolkningen. Inte så mycket som man kunde vänta sig, eller hur? Men nu vet du ju hur och vilka de diagnostiserade så vad händer om 1% visats smittad när populationsscreening med antikroppstest genomförs? Eller 10%?

Ja, då faller mortalitetssiffrorna rejält. Då blir mortaliteten även för den kinesiska originalutbrottsgruppen inte 3% utan 0,3% eller kanske t o m så låg som 0,3 ‰...

Sammantaget tror jag att du förstår att risken för svår sjukdom hos unga friska nog är extremt låg. Att ställa in hockeymatcher är INTE i första hand (:-)) för att skydda hockeyspelare utan för att skydda den del av publiken som är riskgrupp, eller för att personer i publik tar med sig smitta hem till riskgrupper i hemmet, OK?

Jag tycker att jämförelsen med influensa är helt OK då den bäst motsvarar vad vi är vana vid. Svåra år kan flera tusen gamla dö i influensa, men något ska man ju dö av och är man skör dukar man till slut under för något så influensan blir en sort modern ättestupa, OK? Och inte många är speciellt oroade av att "nu är det influensasäsong". Visst, det finns vaccin, men effekten varierar från säsongen till säsong beroende av hur väl WHO:s övervakning gissat, innan producenterna startar sin ålderdomliga vaccintillverkning på hönsägg.

Min gissning är alltså att nämnde Galli mycket väl vet det jag skrivit om men blivit felciterad. Eller så har han en synnerligen begränsad kunskap och ylar utan att veta.

Shit pommes frites, nu när man fått hockeyabstinens känns det som att jag fortsätter arbeta fast jag sitter på hockeysida. Nå, om man inte skulle vilja sprida kunskap här på den virtuella hockeyläktaren vore det väl taskigt. :-)

{8399}:

Vad stämmer inte ? tror du att det är en luftburen smitta och vårdpersonal tar hand om folk utan hazmat dräkt med eget syre, vid luftburen smitta så hjälper inte deras masker alls och smittat folk måste förvaras i sjukhus med eget ventilationssystem så inte luften tar sig till resten av sjukhuset.

Och Corona viruset är bevisat en droppsmitta och är så döpt efter att den just smittar igenom droppar.

Och i det läget när dom sa det är det väl kanske så att det stämde, men sen dess har omständigheterna ändrades.

{8399}:
Finns det någon källa på det?

{8671}: Ja, jag hoppas verkligen att flygbolagen får det besvärligt. Det finns nästan ingen större miljöbov.

Amitiel: Fast det där stämmer heller inte, det finns en massa experter som inte är svenska som gör en helt annan bedömning.
Här sade ju våra experter för ett par veckor sedan att inhemsk smittspridning var osannolik i Sverige och sedan dess pudlar det ju var och varannan dag.

Nucky: Nu tycker jag du överdriver lite, även om du har rätt i vissa delar. Jag skulle dock tycka, att det även vore lika fel om Timrå skulle få gå upp.
Men jag förstår att jag blir jobbig ibland, speciellt när jag har sanningen på min sida.

Bad_Brett:

Fast mycket av det där stämmer enligt alla experter.

"Det påminner om en förkylning!" - Enligt alla experter så är det sanning, många tror att dom bara har en vanlig förkylning och därför går på jobbet som vanligt och sen smittar andra.

"Viruset smittar inte genom luften!" - Enligt alla experter så stämmer det också, det smittar igenom fuktdroppar som du hostar eller nyser ut och oftast hamnar på händerna och förs vidare när du rör någon annan.

Skulle det smitta igenom luften, alltså vara luftburen smitta så skulle det vara bra mycket mer liv på alla experter.

Det där om att barn inte smittar får du gärna länka till för det har jag missat att han sagt.

Bad_Brett:
Ge mig källan till Who så jag kan kolla själv. Tycker det låter sunt att koncentrera resurserna till riskgrupperna.

{5647}: Jo jag skrev lite missvisande kanske. Tappa ansiktet va ordet jag va ute efter.

Sputnik: Ja, kanske inte lika mycket som i Japan, men det finns en hel del av det i Kina också. Jag har utbildat och jobbar mot kineser och bland annat "får" man inte säga nej.
Frågar jag om de förstått så svarar de ja, även om de inte förstått ett ord.

Tarasov: Vet inte om okunnig är rätt ord, men ansvarslös och missledande.

Han har likt Bagdad Bob fällt uttalanden som:

"Barn smittar inte!"
"Viruset smittar inte genom luften!"
"Det påminner om en förkylning!"

Dessa uttalanden bygger huvudsakligen på fritolkningar som har gjorts av det WHO har rapporterat om, ungefär såhär:

WHO: "Folk utan symptom smittar mindre, barn får lindrigare symptom än vuxna"
FHM: "Barn blir inte sjuka och smittar därför inte"

WHO: "Vi har inga bevis för att det smittar genom luften"
FHM: "Viruset smittar inte genom luften!"

WHO: "De flesta drabbas av förkylningsliknande symptom, men 15-20 behöver intensivvård".
FHM: "Det påminner om en vanlig förkylning"

Sedan har vi också den moderna klassikern "Piken är passerad, nu kommer vi se en minskning!", som byggde på antagandet att de som återvänder från alperna inte kommer smitta en enda person på flygplanet, flygplatsen, flygbussen, matvarubutiken etc. Alla med någon sorts sunt förnuft kunde räkna ut att det skulle spridas, eftersom exakt samma sak hade hänt i en rad andra länder innan, men Tegnell fortsatte envist hävda att vår överlägsna smittspårning skulle stoppa detta.

Costanza:
Ja helt fantastiskt.

Sputnik:
Nja är väl mer Japansk kultur som heder är en stor sak, och tror Kinas uttalande har mer att göra med Gui Minhai bråket än smittan.

Amitiel: Ganska intressant att det helt plötsligt är sååå viktigt från diktaturen att stoppa smittan nu. Skulle ju tysta ner den där läkaren från början som inget va farligt. Klart de vill rädda sina ansikten nu och få smittan att påverka välrden så lite som möjligt. Tro mig de har nog ögonen på sig från omvärlden och de vet om det. Heder är väl ganska viktigt i deras kultur..

Bad_Brett:
Kanske vi inte gör allt rätt, men Kina ska vara sist och säga något, när dom valde att tysta läkaren som ville gå ut och varna så valda man bort all rättighet att kritisera andra.

Bad_Brett:
Anders Tegnell år alltså okunnig?

Amitiel: Jag fattar inte vad är det för fel på Sverige. Vi SKA fördömas, att Kina hade kunnat stoppa skiten vid ett tidigare skede är irrelevant idag. Det är helt fruktansvärt att bevittna hur svenska myndigheter med Anders Tegnell i spetsen, likt bångstyriga barn, kör på med sin "Kan själv!"-mentalitet där man anser sig vara långt över andra samhällen och avfärdar alla kritik som avundsjuka eller brist på kunskap.

Hur långt ska detta behöva gå innan någon sätter stopp?

Intressant nu att Kina av alla länder vill att EU ska fördöma Sverige för att dom inte tar smittan på allvar, väldigt intressant synpunkt från landet som i stort sett alla större smittor på sista åren har kommit ifrån.
Och med stor sannolikhet större delen av framtida även kommer komma ifrån.

2 201

Amitiel: Nu är det ju rese stopp och det stoppet togs ju ganska fort efter att man upptäckte att läget i Italien var illa.

Detta virus har mest troligt funnits här i Sverige i många månader, och som läkaren som är lövensupporter skrev här igår så finns det redan flera kända mutationer av detta coronavirus så detta virus är heller ingen nyhet för dom i Sverige och har funnits här länge!

Men såklart så måste folk sluta resa på ett tag så vi får kontroll på det

Gavelo:
Nej men dom som reste efter, alla fall i västernorrland som är kända är från dom som reste till Italien på sportlovet och vi har senare sportlov här uppe, och då visste folk redan att smittan fanns där och hade börjat komma hem sjuk.

Och är fortfarande folk som fortsätter planera resor.

Gavelo: Självklart är det ju så och de människorna kan ju inte lastas. Däremot också folk senaste veckorna som rest på sina semestrar fast de vetat om spridningen i tex Italien. Naivt och egoistiskt pga att vara rädda att förlora något man betalat för.

Steken84: ”allting handlar om pengar” vilken skön inställning till rådande situation. Nej allting handlar inte om pengar, just nu handlar det mer om liv än pengar. Och tänk så här, du hade kunnat vara VD på SAS, Norweigan, Scandic, Vingresor eller liknande och just nu stå inför beslutet att säga upp flera tusentals anställda. Eller rent av vara någon av dom anställda.

Tycker mer man ska ha förhållningssättet ”kan vi överleva nästa säsong under rådande förhållanden?” Om svaret på den frågan är ”ja”, då tycker jag man kan skifta fokus till lite mer sympati för alla människor som kommer att dö och förlora sina jobb den kommande tiden. Hockeyn är en extremt liten (och förhållandevis obetydlig) del i det som pågår just nu, det borde sportchefer och klubbdirektörer ha vett att förstå.

Amitiel: Du måste förstå att folk rest där långt innan man ens visste att det fanns en smittorisk!!
Går ju inte att kalla folk för idioter för något dom öht inte ens kunnat veta.

Lite mer nyanserad kan du vara tack

Sputnik:
Tråkigt nog går det ju inte räkna med att folk ska vara kloka, är ju idioter som varit och rest till italien även fast smittan var där som sett till att vi har den i den utsträckning vi har i Sverige, och idioterna fortsätter ju resa.

Rytter: Absolut, gäller även Nubben. Håller med dig fullt.

Tarasov: 😂😂
Nej men regeringen är kloka i allafall, läs och slappna av lite folks.

"Alla har ett ansvar”
Landsbygdsministern poängterar att det nu är tid att hjälpas åt – om smittspridningen ska kunna begränsas och utsatta grupper skyddas.

– Alla har ett ansvar nu. Vi ska följa myndigheternas råd och vi ska ta hand om varandra. Hjälpa grannar som inte kan gå till mataffären att handla, inte handla mer än vad vi behöver och framförallt – inte sprida panik i onödan."

Gott folk ta hand om varandra och sprid lite love!

Steken84: apropå pengar, fundering långt från allvaret, Viasat har ändrat kostnaden för sportkanalerna från 400 nåt till 105 pga av uteblivna sändningar, hur gör cmore, avvaktar? Går ju att säga upp t.v. Iofs

Tarasov:
Prepptips

bisterfinnen:
Gomorron bror

Charliejfz:
Fyller på med lite info

digitalbath: Jag gillar ditt förslag som skulle göra det jämlikt.

Såg detta från Dalademokraten; "Kvällens matcher i Hockeyallsvenskans slutspelsserie ställs in och hela kvalet pausas.
Detta på grund av coronaviruset. Flera spelare i slutspelsserien har blivit sjuka.
– Min bedömning är att Hockeyallsvenskan, Hockeyettan och SHL kommer avsluta säsongen och ha samma lag nästa säsong, säger Hockeyallsvenskans styrelseordförande Håkan Svensson till Sporten."

Det betyder isåfall att Oskarshamn och Leksand kan bygga vidare på sina trupper och förbättra, medans lag i hockeyallsvenskan töms på deras bästa spelare, knappast rättvist.

KulltorpsOlli:

Om du läste det jag skrev igår så var jag även inne på samma. Tyckte att vår VD skulle hålla låg profil i denna fråga eftersom man sitter med ess på hand oavsett vad som beslutas.

Skulle gärna se att man undviker att synas i dessa sammanhang.

Samma med nubben som driver ett ännu konstigare resonemang, han borde bara sagt. Klart inget lag ska flyttas upp serien avslutas ju och vi tar nya tag nästa år i HA.

hanzon: Påminner om ett förslag som jag skickade till sporthusets podcast (diskuterades i avsnitt 111) Såg ut så här:

20 lag fördelade på norra och södra. Tio lag i respektive division där varje lag möts fyra gånger inbördes (h/b/h/b). Utöver dessa möten spelar man 1 hemma- och 1 bortamatch mot lag i motsvarande division. Sammanlagt 54 omgångar.

Exempel på divisioner:

Norra

Luleå
Björklöven
Skellefteå
Modo
Brynäs
Mora
Västerås
Djurgården
Leksand
Timrå

Södra

Linköping
HV71
Växjö
Örebro
Färjestad
Malmö
Rögle
Frölunda
Karlskoga
Oskarshamn

Kval

Laget som kommer sist åker ur och ersätts av vinnaren i divisionen under (även den uppdelad på norra/södra). Lagen som kommer näst sist får kvala mot tvåan i divisionen under. Kvalet spelas i bäst av 7 matcher.

Exempel

Kval norra: Västerås - Södertälje
Kval södra: Oskarshamn - Västervik

-

Slutspel

Tänker mig att slutspelet fungerar liknande dagens system i SHL (play-in, kvart, semi, final). Fast att kvartsfinalerna inleds inom respektive division för att sedan sammanstråla vid semifinaler.

Exempel:

Play-in norra: Leksand - Modo

Kvartsfinal norra:
Brynäs - Luleå
Skellefteå - Modo

Play-in södra: Färjestad - Malmö

Kvartsfinal södra:
Frölunda - Malmö
HV71 - Växjö

Semifinaler:
Luleå - HV71
Frölunda - Skellefteå

Final: HV71 - Skellefteå

-

Fördelar (som jag ser det):

Fler derbyn (mer publik)
Större geografisk spridning, utökat intresse
Mer spänning
Kortare resor
Lättare att åka ur, men samtidigt lättare att ta sig upp igen

{8671}:
Missen är att man inte har koll på regelverket om det nu finns en force-majeure som säger att om serierna inte kan avslutat går i samma konstellation. Men det är mest pinsamt för dem själva.

RedNek: Precis som det du avslutar din monolog med, du är jävig i denna fråga. Det går bort.

Leifby är bara en i raden av patetiska klick-journalister. Vilka är det som slår mest mynt av katastrofer och polarisering..hmm?

Nicklas Lundstrom: Det kan aldrig vara försvarbart att lag 13 och 14 ska åka räkmacka medans lag i hockeyallsvenskan töms på deras bästa spelare! Jag anser att lag 1-4 i hockeyallsvenskan flyttas upp i SHL som därmed blir 20 lag, vilket kan betyda att seriesystemet görs om till en grupp i norra resp södra.

{5647}: Ja, eller så reagerar han som de flesta andra som tänker lite större, och inte försöker utnyttja situationen.
Men man kan alltid tolka saker utifrån sitt eget läge, som du gör JFK. Då får man alltid rätt i sin egen värld iallafall...

Förstår inte vad leifby grinar om. Wennerholm satt ju i sin tur och sa att det finns inget annat sätt än att flytta upp löven och modo. Journalister har inget annat att göra i Corona tider.
Allting handlar om pengar och alla ser efter sitt eget hus i första hand. Människan lever ju efter dom värderingarna. Varför är det då konstigt att modo ser till deras bästa?