NHL

Deas:
Men sett till reglerna för calder så ska ju inte åldern spela någon roll egentligen ju förutsatt man inte över 26 då , och om man inte kallar han rookie vad ska man kalla han då när det är hans första NHL säsong ju ?

Denna säsongen är det ju många rookies som lyckats bra , dels med tanke på att spelat AHL förra säsongen + även lönetaket som underlättar så är ju många bra rookies som helt kommit i skuggan av dom stora namnen ju t.ex Brad Boyes , Marek Svatos , Jussi Jokkinen , Thomas Vanek , Petr Prucha

JimmyH: Just det ja, Jagr fick sin första Art Ross det året och Lindros vann hart.

"It's your show now", eller något i den stilen. Sa Lemieux till Lindros efter att Flyers slagit ut Pittsburgh ur Stanley Cup 97.

Föresten kaxigt av Mario att säga det då Gretzky ännu inte gått i pension :)

Deas: Ja, Eric Lindros var riktigt bra tills Scott Stevens knockade honom i conference-finalen 2000. Han vann Hart under 48 matchers säsongen 94/95.

Men med tanke på att han var till och med mer överlägsen än Crosby i junioråren så var det ju tänkt att han skulle ta över totalt. Var ju med i Canada Cup innan han ens hade hunnit debutera i NHL bla.

Skador var en av orsakerna till att han bromsades, i övrigt så hade han egna problem med press och uppmärksamhet. Han var väldigt egen av sig , problemen med media började då han vägrade spela i Quebec på grund av att han ogillade deras GM.

Efter att Lemieux la av första gången så skulle han frälsa Kanada och blev kapten i OS i Nagano 1998, 24 år gammal. Trots att han var lagets bästa forward i turneringen så fick han skit för Kanadas fiasko då.

Fredberg: Det tror jag med. Även om jag tycker det är mkt jämnare än den bild media förmedlat.

JimmyH: Verkligen. Hans svar är alltid diplomatiska och då han gästade Jay Leno hade jag aldrig gissat på att han då inte ens fyllt 18 om jag inte vetat om det.

Många tar Lindros som exempel, men faktum är ju att han under några år var en av världens absolut bästa. Han vann tom. Hart en säsong va? Det som sedan stoppade honom var ju inget annat än skallskadorna.

Du pratar iof om popularitet och där var han väl aldrig i närheten.

Lemieux's fall känns mer speciellt. Han kunde inte Engelska i början, hatade intervjuer och hade nog en mer slapp inställning än Gretzky. Cigarrer och vin ;)

Deas: Ovechkin får Calder har varit ruggigt bra denna säsongen har dock crosby också varit men jag tror Alexander drar det längsta strået

Deas: Ja, det är ju egentligen märkligt vilka krav det ställs på en kille som knappt är vuxen. Kanada har alltid satt en hög ribba på sina sjärnskott, mycket beroende på vilken fin och otrolig politiskt korrekt människa som Wayne Gretzky var på alla sätt och vis.

Titta bara vad som hände Eric Lindros som hade en hetsjakt efter sig och sina uttalanden, många glömmer att han bara var 17-18 år då det startade. Vem klarar det i den åldern?

Även Mario Lemieux hade svårt att bli lika populär som Wayne.

Bara för att han är en unik stjärna och förebild så kräver man 100% proffsighet även på isen. Något som spelare som varit i ligan i 10 år inte ens klarar av. Är man en vinnarskalle så är man. Då kan det vara svårhanterligt att hamna i ett lag som inte vinner särskilt mycket som Crosby nu gjort.

Men Crosby är redan nu otroligt mediatränad och på sidan av isen sköter han sig exemplariskt.

JimmyH: Han var föresten mer populär redan innan OS :) Även i Nord-Amerika där Crosby då var allt annat än älskad eftersom han käftade så mycket med domare och andra spelare :P

Någon månad in på säsongen skrev t,ex någon på Modo's forum något i följande stil: "Det spelar ingen roll om Ovechkin är dubbelt så bra Nord-Amerikas lilla gunstling får priset vad han än gör, det är bestämt på förhand" :)

Usch vad många småposter jag skriver föresten. Jag saknar en edit-funktion här på hs! Hur smidigt som helst då man direkt efter en post kommer på något man glömde skriva.

JimmyH: Jag håller med helt och hållet. Även om Crosby också är ruggigt fin på skridskorna så har Ovechkin ett litet övertag där, helt klart.

Hawerchuk: Japp, och än en gång, Ovechkin vinner säkert Calder ;)

Jag sa ju att jag menade hur alla glömmer ålderskillnad och annat då de jämför dem två, därför gillade jag den artikeln. Ålderskillnaden har inget med Calder-debatten att göra, men jag tycker den glöms för ofta då man åsidosätter eventuella priser, och bara jämför deras nuvarande kapacitet.

Deas: Grejen med att Ovechkin fått större plats i Sverige är ju ganska mycket tack vare att han spelade OS och var där riktigt grym. Hans spelstil är ju på många sätt helt underbar. Sjukligt hög fart, sjukligt snygga dragningar, stenhårda tacklingar och mycket mål med målgester som utstrålar samma glädje som hos hans föregångare Kovalchuk.

Crosby har mer tanke i sitt spel, allt går inte i 200 knyck hela tiden även om han kan rycka ifrån en motståndare när han väl vill i stort sett. Han är även mer av en ledargestalt än vad Ovechkin är. För mig råder det idag inga tvivel om att Sidney Crosby kommer att gå om Ovechkin ganska snart om han inte redan gjort det nu sista månaderna.

Sidney Crosby har alla förutsättningar för att bli NHLs nästa überstjärna. Han kanske aldrig gör 200 poäng men kan han utvecklas vidare i samma takt så kommer Ovechkin inte att ha en chans i kommande poängligor och MVP-utmärkelser. Sett till spelstil så borde även Ovechkin ligga till större risk att bli skadedrabbad.

I övrigt så känns det som att Spezza, Staal, Kovalchuk och Nash och company som är något år äldre kommer att bli birollsinnehavare. För att inte tala om stackars 79-82-gänget med Thornton, Richards, LeCavalier, Heatly, Zetterberg, Cheechoo, Marleau mfl.

Deas: Än en gång. Åldern är orelevant, den bästa spelaren ska få priset. Sen om det är Ovechkin, Crosby, eller någon annan låter jag vara osagt.

Warhawk: Reportern menar väl heller inte på att Ovechkin inte bör få Calder pga sin erfarenhet? Han tycker bara rookie är roligt ordval för en kille som spelat med proffs i ungefär 4 säsonger nu? :)

WarhawK: Han vinner säkert Calder, och jag borde skrivit "bra artikel om Ovechkin och Crosby" istället för "om Calder Trophy".

Jag tyckte bara det var skönt med en reporter som poängterar skillnaden i ålder och erfarenhet. De flesta jämför dem bara rakt av och får för sig att Ovechkin är fem ggr bättre :)

Hur de nu lyckas med det är dock en gåta. Det är väl hans spelstil och det faktum att han inte är Kanadick som gör honom mer populär i svensk media. Känns dock som det vänt lite på slutet i samband med alla repotage om VM.

Jag och de jag sett NHL ihop med i år tycker iaf Crosby är lite bättre (och nej, de håller inte på Pittsburgh som jag).


JimmyH: Ja, det är stor skillnad på deras förutsättningar denna säsong. Att Crosby uträttat det han gjort som 18årig center i Pittsburgh är verkligen makalöst.

Så var säsongen slut då, Colorado - Mighty Ducks 1-4
Trist och tråkigt.

WarhawK: Jag håller på dig där.

Det är ändå skillnad att spela i en eurpeisk liga och i NHL. Det som var bra artikeln var ju ändå påvisandet om de olika förutsättningarna som Crosby och Ovechkin gick in med inför denna säsong.

I slutändan hade Ovechkin gjort fyra mer poäng än Crosby över 82 omgångar. Varför är då den två år äldre Ovechkin än så många gånger uttryckt en mycket större favorit till titeln än Sid?

Deas:
Resonerar man sådär kan man ju lika gärna stryka alla europeer direkt då och ge det till bästa nordamerikan som enbart spelat i qmjhl då eller liknande juniorliga och vilka ska bedömma vilka juniorligor som räknas och inte då ?

tycker det enbart löjligt resonera så där , calder är ju för spelare som inte spelat i NHL och max 26 år

Bra skrivet angående Calder Trophy på VM-sidan:

Ouch, Affe hade tydligen ett stolpskott i sista sekunden sist! F*n vad tungt för honom och Ottawa.

Deas: Ja visst är det så. Jonathan Toews var ju till exempel Kanadas enda odraftade spelare i JVM. De brukar vanligtvis ha fler än så då.

Pittsburgh blir lite Quebec som i slutet av 80- och början av 90-talet då de plockade Joe Sakic, Mats Sundin, Owen Nolan, Eric Lindros och Jocelyn Thibault och dessa gav dem ett topplag senare efter att alla utom Sakic bytts bort i riktigt bra trader och laget flyttat till Colorado.

JimmyH: Ja Pittsburgh timade verkligen in sin bottenera. De kommer under flera år ha världens kanske två bästa centrar. Plus en målvakt som kallats den nya Brodeur :)

Årets draftkull kallas dock svag. Eric Johnsson ses som klar 1a men han är ingen Jack Johnsson, Staal, Fleury, Ovechkin eller Crosby osv osv.

Deas: Det är många men om man ser till de som ej har haft ålder för draftning så är Olli Jokinen, Bröderna Sedin gjorde väl nån match i VM i Norge och Alexander Ovechkin är väl de jag minns. Åtminstone så länge vi räknar så kallade toppnationer.

Gemensamt med de jag nämnde plus Kessel är ju att de är födda samma år som de som draftades året innan fast för sent på året för att draftas då. Nicklas Bäckström är ju annars nära nu och han är för övrigt också född sent året "innan".

Jag anser att Pittsburgh i första hand skulle behöva Erik Johnson men han lär kanske St Louis ta. Hur som helst så verkar det vara rätt tid nu att vara dålig i NHL nu pga att det tycks krylla av supertalanger.

rödovithockeydy:

Fel, fel och fel!
Carolina-Anaheim i fan och Anaheim vinner efter en sjunde och avgörande match.

Nu avgjordes det äntligen. Horcoff nätade precis i matchens tredje förlängningsperiod =)

Hmm, iof har väl de offensiva tacklingarna knappast varit det som låg bakom fotproblemen :)

Gidde: Jag valde att inte länka eftersom i princip varenda hockeysida på hela nätet skriver om det ;) Men Aftonbladets är väl ett bra val men tydliga bilder och allt.

Ja, Lemieux och Jagr har snarare använt sin storlek för att ta sig fram och ta tacklingar på ett bra sätt. Och Gretzky, ja, han fick väl inte så värst många tacklingar :) Då ska det väl tilläggas att han var bra på att undvika dem också, visst var det många som försökte.

Forsberg's offensiva tacklingar uppskattas av publiken men frågan är hur mycket det gynnar hans spel eller om det ger något värdefullt resultat?

Deas: Jag kan bara instämma!!!

Otroligt synd att han nästan aldrig är helt skadefri, men å andra sidan så har han sig själv att skylla lite, eftersom han aldrig tvekar att gå in i närkamper.

Kolla på Jagr, han har under hela sin karriär knappast tacklats lika mycket som Foppa gör under en match, och samma sak gäller Gretzky och Lemioux.

Jag drar dit länken till artikeln du förmodligen syftade till också ;-)

www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,823738,00.html

JimmyH: Ja, tålamod är ordet. Jag får nöja mig med Kessel efter årets draft ;) Hur många har föresten spelat VM innan de draftats? Vilket han gör i år.

Deas: Backar och målvakter behöver i regel mer tid innan de slår igenom. Tyvärr så gör krav på resultat det svårt för klubbarna att ha lite tålmodighet emellanåt.

Till exempel så fick Hartford en enorm kritik att man valde Chris Pronger då man kunde ha tagit Paul Kariya. Hartford klarade dock inte pressen att behålla tålamodet och bytte bort Pronger mot Brendan Shanahan, då i St Louis. Några år senare vann St Louis President Trophy och Pronger Norris + Hart.

Carolina-San José i final och Carolina vinner..

JimmyH: Ja jag vet :) Bra poäng också. Men om de inte draftat Fleury hade de tänkt annorlunda och kanske fått en bättre FA som målis. Det är alltid riskabelt att drafta målvakter så högt och Staal var inte direkt tråkig i år :P

Men men, då Fleury spikar igen i slutspelet 2009 är det ingen som gnäller ;)

Deas: Tanken var ju en passning från mig till dig med tanke på att du är väldigt benägen om att laget alltid ska drafta forwardsstjärnor.

JimmyH: Ehm, du tror inte det skulle bli lite tokigt?

Snackar vi iof världens bästa forwards skulle man ju lätt kunna ta ut 6 som funkar bra som backar. Fast det blir sämre på målvaktssidan ^^

Deas: Tänk om Pittsburgh skulle ha en trupp bestående av 0 målvakter, 0 backar men världens 23 bästa forwards...;)

Bissett19:

Det var värt att stanna uppe och paja hela dygnsrymten. Ducks är heta nu!
Final kanske?

Bissett19: Ja, det var väl så jag trodde det skulle gå. Ja, att Anaheim skulle stjäla minst en match i Denver. Nu lär det bli riktigt svårt för Colorado att vända på det här. Nu fick man ändå ledningen i matchen, det har ju inte hänt innan. Nu gjorde väl Lupul i Anaheim sitt livs match, för fyra baljor i en slutspelsmatch är det inte många som lyckats med tidigare. Någon som har stats på detta?

Tipset 4-1 i matcher till Anaheim står fast!

Pittsburgh kunde draftat honom istället för Whitney :/ Och staal istället för Fleury...

Lupul - Crosby - Armstrong

Kessel - Malkin - Staal

Fy fan :P Jag ska inte börja, aldrig bra att vara frustrerad över tidigare draftval. Whitney gjorde en mkt bra rookiesäsong och kan nog bli den storback som många tror och hoppas på. Och lever Fleury upp till sin potential så struntar jag i hur bra Staal är.

Jaha då har precis Ducksen avgjort mot Avalanche o skaffat sej ett 3-0 överläge i matcher.
Stor matchjälte i Anaheim blev Jeffrey Lupul som hängde alla fyra baljor för Ducksen,det sista i 17 minuter in i förlängningen!!

Nu väntar en medvetslös dag på jobbet efter en helnatt med slutspelshockey,men det är det värt......

Deas: så sant så...
tror dom vänder på steken nu

Angeldust: Du är så nöjd att du måste skapa en ny tråd trots att vi hitills inte haft en tråd per matchserie? :)

Och jag tror inte Ottawa vunnit skotten med 44-17 om de varit på semester ;)

Portello:

Carolina är på god väg att slå ut Devils. 2-0 i matcher efter en SD-vinst i natt med 3-2. Målskytt 3.09 in i SD var Niclas Wallin.

Ottawa, som många ser som storfavoriter, är också på väg att få lämna. Buffalo leder serien med 2-0 efter en 2-1-vinst i natt.

San Jose leder efter två perioder med 2-1 mot Edmonton och är på väg mot 2-0 även i den matchserien. Det skulle innebära att alla fyra matchserierna står 2-0 i matcher.

henkaaa: Det är nog hugget som stucket =) Fast en preliminär röstning (en spelare i varje lag röstade) gav Jagr 23/30 röster. Det kom verkligen som en överraskning för mig, trodde Thornton skulle få några fler. Men jag har inget emot att Thornton får Hart, ville bara nämna målskyttet som en faktor till Jagrs favör.

Grejjen med assisten är väl inte att man förtjänar dem, man gör dem. Vid varje mål registreras helt enkelt vilka som rörde pucken innan målet. Detta oavsett om det var snygga passningar eller inte. Sen är det ingen slump att vissa spelare registreras oftare än andra =)

Jag är svag för Jagr och hakade väl därför på gruppen som hackat lite på Thorntons otroliga assistskörd :)

Deas:

Tack för ENG's iaf..... :-)

Jag kan definitivt hålla med om att många assists ofta delas ut väldigt billigt. Jag är ganska dåligt insatt i hur man bedömer sånt där. Men jag kan då säga att det känns aningen orättvist om man inte "direkt" är inblandat i ett mål och ändå får en assist för det. Nu har jag inte sett någon match med SJ/Boston i år så jag har ju svårt att uttala mig om Thornton fick en hög sådana billiga assister isf. Men det vore ju otroligt tråkigt om så var fallet.

Jag kollade mest upp statistiken för att se hur de verkligen låg till i fårhållande till varandra. Man märker ju iaf att Jagr fungerar som målgöraren samtidigt som Thornton är passningsläggaren. Men jag tycker ändå det vore lite konstigt om nu antalet "billiga" assists (om man nu ska tro Thorntons kritiker.... hehehe) får en sån totalt avgörande betydelse i kampen om Hart Trophy.

Nåja, vi får väl se hur det slutar. Vi kan nöja oss med det va? :-)

henkaaa: Såg inte ditt svar förns nu.

Touché på det om ENG's :) Han gjorde nåt mot slutet och jag läste ett inlägg nånstans av någon som sa att Sharks medvetet körde Thornton och Cececho då motståndarna tagit ut målvakten. Därför trodde jag att de gjort många men var det 2 på hela säsongen finns det inte mkt att gnälla över =)

Då det gäller PP står jag dock fast vid att många billiga ass delas ut. De som ofta får dessa är iof puckförare/spelfördelare så det är väl ingen slump att samma killar får dem, men samtidigt är målskytten alltid direkt inblandad i målet, medan 2a asset kan vara "billigt". Jag förstår heller inte det du kollat upp angående deras PP statistik eftersom det var just skillnaden i målskytte jag poängterade.

Danne_l: Ähh, ingen match mot Devils.Själv hoppas jag att Carolina slår ut New Jersey.Carolina får gärna vinna hela Stanley Cup för min del.

Dream Team:

Ja, nyckeln ligger i att ta de två kommande hemmamatcherna, tappar vi en där så ser det mörkt ut. En annan nyckel är att överhuvudtaget få in en puck bakom Bryzgalov som varit grym, ett tidigt mål bakom honom i match tre kan lösa upp en del knutar.

yaqop: Avalanche kanske tar en match, men Ducks stjäl åtminstone den ena av bortamatcherna. Anaheim har inte bara varit bättre i egen zon i de här två första matcherna, man har ett annat tempo i anfallszon också. Ett tempo som får till följd att man får längre anfall än Colorado, och ofta med mål som följd. Visst, nu blir det ett annat läge när vi är i Denver. På hög höjd och allt, men tipset från mitt håll är att Anaheim vinner med antingen 4-1, eller 4-2.

Danne_l:

Det blir 2-2 i matcher efter svängen till Denver, sen kan allt hända, pucken är rund och matcherna kommer vara i (minst) 60min.