Övrig hockey

knaskamilla: jojojoj... det e klart.. men i bland har de visa avtal ändå att ta pengar.. att man ska fylla in sitt kontokortnummer... o sånna saker...

blutten:

Tja, det där beror väl på om du kör med modem eller fast uppkoppling. Med modem blir det nog lite dyrare att titta på dem.

knaskamilla: frågan är bara hur pass gratis det är att titta på dem.. ibland kan det ju kosta en viss summa/min...

FredrikM:

Rörliga matchbilder finns ju för övrigt på comhem-sidan som nu har en Teliaadress (som jag inte minns vilken den är).

Fattar inte varför alla är så upprörda över Sjögrens tackling. Har sett reprisen snart 100 ggr på tv och kan inte förstå var det var för fel på den tacklingen förutom att armbågen var lite högt uppe. Men sådana tacklingar ser man i nästan varje match. Ska man fortsätta ge 9 matchers avstängning för sådana här tacklingar (och det måste man ju göra om man börjat med det), kommer lagen inte ha många spelare kvar i slutet av elitserien. 2 min elbowing hade varit ett lämpligare straff anser jag.

Detta säger jag trots att jag inte är någon Timråsupporter!

Frasse99: Vem har sagt att ni behöver gå in på svt.se och se rörliga matchbilder då? Både aftonbladet, expressen svt mm ska väl vara rikstäckande och skriva om allt som händer i landet..

FredrikM:
Är det Stockholms förakt jag hör ?
Nej nu får du allt ta och raka dig, vi är och har alltid varit diskriminerade ;)
Vem har sagt att du behöver läsa de s.k "jävla stockholmstidningarna" ?
Passar de inte så låt bli att läs dem !

Gone: Möjligt att de inte visat rörliga matchbilder från djurgården, men du kan väl vara ganska glad iaf med dom jävla stockholmstidningarna som kallar sig rikstäckande kvällstidningar... dom skriver och favoriserar juh alltid stockholmslagen..

Gone: En gång är ingen gång. Men skulle detta upprepas ytterligare, så har du din fulla rätt att flippa ut med mailbombningar av svt och liknande upptåg.

Ford Prefect: Självklart skall det vara ett kännbart straff i storleksordningen som nu blev. Det hela är en attitydfråga och därför spelar det egentligen ingen roll om det var helt eller bara delvis meningen att bli en ful tackling. Hellre fälla än fria för att ändra attityden.

gud: Meaning???

Jag skulle då inte sagt nej till att en i Rögle gjorde en sån tackling. Men om nån gjort den mot oss så ja....

Ford Prefect:
du kan mycket om hockey du..

bajenmattias: Håller med dig. Tycker vi ska uppmuntra domarna hela tiden. Det ät tyvär inte så många som vill bli domare.

Sen kan man ju få ifrågasätta ett domslut och så men det får ju absolut inte gå till överdrift.

Tycker generellt att vi har en ganska hög nivå på domarna i sverige.

Ford Prefect: Nio matchers avstängning var ett rimligt straff han fick christian sjögren...för det var fult-omedvetet eller ej-det han gjorde mot "bulan".....för såna där tacklingar vill väl alla som ser på svensk hockey ha bort...

HasseT:
han heter Marcus Vinnerborg...och har man sitt "lag"
spelande på borta plan och det är han som dömer
så vet man redan innan att sitt lag förlorar...

Visst kan man i stridens hetta bli förbannad på domarna, men de är trots allt människor och det är mänskligt att fela. Den domare som ser allt, hör allt och alltid fattar korrekta beslut finns inte. Det är väl helt okej att ha synpunkter på domarna och framföra konstruktiv kritik. Men vill man höja nivån hos domarna så gör man det förmodligen bäst genom att föra en sansad diskussion om vad som bör göras och vad man uppfattar som brister.

Domarna får ta mycket skit, och nu dessutom detta! Hela Hockeysverige bör ställa sig upp och applådera domarna i nästa match för att visa sitt stöd för dem och deras familjer.
Inga domare - ingen hockey heller. Sådana här personliga påhopp ska inte få förekomma! Som tidigare sagts, vem f-n vill vara domare under sådana förutsättningar?

HasseT: ja, dagens standard på de svenska ishockeydomarna e inte särskilt bra, håller med om att det måste förbättras!
Att bli lite förbannad o irreterad på domarna som dömer emot (tycker man) sitt eget lag e väl okej att bli. Men hot e en enorm överdrivelse. O precis som du skriver gör ju det bara att ännu mindre vill bli hockeydomare.

Okej att de är usla, men man behöver inte ta det så allvarligt som att hota dem. Sport är bara en lek! Men jag måste ju säga att han där Vinnerberg eller vad han heter, som dömmer superallsvenskan han var USEL. han tog inga hakningar och ingenting. Man blev riktigt förbannat irriterad. Vi måste få bättre domare! Men att hota dem gör ju bara att fler inte vill bli domare. /Hasse

bajenmattias: kanske skrivits av nån farbror som bor där ja, men de skickades ifrån Linköping iaf...

goliat:

Jag tycker det är bättre att vi hyllar våra domare för att de ställer opp och dömer för det är ju trots allt ett utsatt yrke att vara Ishockeydomare.....

Domaren har makt på isen och bestämmer, men att vissa domare dömer dåligt skall ju inte drabba föreningen och de som älskar in sport Ishockey....

de som skrev breven kallade sig för Utbrytargruppen i Linköping...

vad är det för jävla namn???

Låter som om LHC kanske har en liten firma men hoten kan komma från en annan förenoing eller från en gammal farbror högt oppe i Överkalix. det är det ingen som vet...

Knogen: De två första säsongerna (75/76-76/77) som vi hade ES, så åkte både 9:an och 10:an ut direkt. Publiksiffrorna som ES hade då skulle vi gråta blod över i dagsläget. Att sätta likhetstecken mellan att det är lätt att ta sig upp och högt publikintresse stämmer inte. Snarare är det så att om två lag blir sågade ganska tidigt medans det efter ungefär halva serien står klart att 5 lag slåss om de fyra slutspelsplatserna så sjunker intresset nämnvärt. Skulle tro att detta är den väsentliga orsaken till varför man gick ifrån detta serieupplägg

Från 77/78 och fram till 85/86, så åkte 10:an ur direkt medans 9:an gick till kvalserien. Sedan 86/87 har inget lag åkt direkt ur ES. Tittar man sedan på ES stora publikår så finner man att utav de 10 bästa säsongerna så har 7 av dem infallit då inget lag åkt direkt ur ES, alltså efter 85/86.

ES-hockeyn har oavsett serieupplägg drabbats av lågkonjukturer. Det är perioderna, 75/76-77/78, 84/85-88/89 samt 96/97-98/99. Dessa säsonger ligger inte alls i paritet med hur det vanligtvis ser ut. Under dessa säsonger nådde man som högst 4 775 (98/99) och det är ju drygt 750 sämre än vad vi har idag. 12 gånger under ES 28-åriga historia har snittet nått över 5 000, däribland denna säsong samt de två senaste. Något som är signifikativt för svensk hockey är att när ES går dåligt så gör också de underliggande serierna det. Så man kan nog lugnt påstå att ES är en viktig faktor för hur hockeyintresset artar sig nationellt.

När har det någonsin varit konstant rusning till hockeyn i Boden? Jo, när man via kvalserien balanserar på gränsen till ES. När man var ett topplag i ettan som garanterat skulle nå allsvenskan. Piteå har jag aldrig hört talas om som något publiklag av mått. Och det beror väl mest på att man som bäst nått play off under de sista 30 åren. 1979, flyttade AIF och IFK från trånga Matojärvi till nybyggda Lombiahallen som har en kapacitet på 4 000. Under de sista 23 åren har man väl lyckats fulla den hallen en handfull gånger. Att Kiruna under höstallsvenskan haft ett snitt på 679 beror nog knappast på att inget lag åker direkt ur ES, utan snarare det faktum att laget lyckats vinna en match av 28. I början på 90-talet nådde laget allsvenskan vid ett par tillfällen och då var publikrusningen betydligt högre. Att man slagit ihop AIF och IFK till ett lag gör säkert sitt till också. På Div 1-tiden garanterades ofta 4 derbyn per säsong och då kom naturligtvis publiken i större utsträckning än den gör nu, liksom att båda lagen ofta gick till play off.

På papperet så ser det svårare ut än någonsin för "allsvenskarna" att nå ES sedan 96/97. Det var då man slutade med "allsvenskan" efter jul", vilket innebar att nyttig sparring mot ES-lagen innan kvalserien försvann. Mycket riktigt gick också Västerås och SSK och tog hem kvalserien ganska smidigt, men sedan har verkligheten varit en annan.

97/98, SSK ur, Löven upp
98/99, Löven ur, LHC upp
99/00, Västerås och LHC ur, Timrå och Löven upp
00/01, Löven och LIF ur, SSK och LHC upp
01/02, AIK ur, LIF upp

Den senaste 5-årsperioden, har omsättningen på nya ES-lag legat på 1.4 per år. Och det finns det inget annat serieupplägg som ens varit i närheten av. Så det som på papperet såg ut vara så jävligt har visat vara något helt annat med facit i hand.

Det enda som oroar på den svenska publikhimlen är det stora publikbortfallet i Stockholm och i synnerhet Malmö, som har sitt sämsta publiksnitt någonsin. Min primära slutsats om detta, är att det nu också blivit svårt i storstäderna att locka publiken i båda sporterna om inte framgångar emotses. DIF:s fotbollspublik var ganska fåtaliga när de sparkades ur Allsvenskan så sent som 1999. MIF gjorde inte en av sina bästa säsonger under fjolåret och fick respass direkt i kvarten. In på scen kommer istället MFF som är med och slåss om guldet för första gången sedan 80-talet...publikras för hockeyn, som inte i år heller ställer någon direkt guldasspirant på isen. Sundsvall/Timrå är också representerade i de båda elitidrotterna. Här har det gått över förväntan för både fotboll som ishockeylaget, iom detta så kommer också publiken. Timrå har ju exempelvis höjt sitt snitt med över 700 denna säsong. Beror ju knappast på serieupplägget utan att laget är framgångsrikt. VF har ju heller inte presterat sina bästa publiksäsonger under senaste 10-årsperioden. Men samtidigt som IFK går kräftgång så fylls Scandinavium som aldrig förr. Då har ändå inte IFK:s och ÖIS:s siffror varit speciellt dåliga, men just VF gör ju en av sina sportsligt bästa ES-prestationer någonsin. Hade dom inte gjort det så hade säkert publiken inte varit densamma heller.

Av en ren slump råkar jag också sitta här med publiksiffrorna, då Mora senast spelade i högsta serien. Det var mammutserien, 74/75, den som föregick ES. På 15 hemmamatcher lockade Mora 24 139 åskådare vilket ger ett genomsnitt på 1 609. Jämför man det med den näst högsta serien idag, höstversionerna av Norr och Söderallsvenskorna så finner man att 8 lag där har ett bättre publiksnitt än vad Mora hade då. Så det är nog inte mycket som var bättre förr :-)

Din geografi förundrar mig fortfarande. Vad är det vi skall lägga till norr om Norrbotten och söder om Småland för att något inte skall klassificeras som "starkt geografiskt koncentrerat"?

goliat: Jag hörde att de inte va ett hot eller ett krav bara..öh..de mins ja inte... =)
Men för några månader sedan va de ju två hockey spelare som var hotade, och nu domarna.
Va de gjort för fel? Inget..de dömer ju bara en match, ok, vissa suportrar kan ju bli arga när han dömer ut en spelare i derass lag, men så långt som ett hot ska de väl inte gå!

Et tu Brute:
Hm, jag får snart erkänna mig besegrad på publikfrågan. Som sagt, jag har ju bara surmaslaget att referera till och nog tycker jag det var mer fart i smidjegrav förr. Jag såg fel också vilket jag senare kom på gällande ditt förra inlägg; LHF blev LHC, och då blev det lite fel där. Riktigt än vill jag dock inte ge mig beträffande publikfrågan och geografisk koncentration. Du säger att spridningen är stor, från småland upp till norrland, men det är fortfarande koncentrerat eller hur. Den uppfattning jag har haft, och som kanske inte överensstämmer så mycket med verkligheten nu då, är att div. 1. hockeyn gått tillbaka i och med att skillnaderna mellan ES och de underliggande blivit större. Då räcker det inte att snacka geografisk spridning om det bara är Luleå det gäller för norrland. Då ska det även innefatta Boden, Piteå, Kiruna m. fl. Men jag har väl som sagt kanske fel där då, så vi lämnar det därhän.
Jag ska sedan motvilligt erkänna att jag inte har så där stenhård koll på seriesystemets utformning, men nog har det väl gjorts försvårande åtgärder för lagen under att ta sig upp ? Varför har alla, inklusive jag själv, gått omkring och muttrat om att det blir bara värre och värre, så fort de gjort en ändring annars ? Och nog har jag bestämt för mig att de sämsta for raka vägen ned när jag var mindre. Var det inte så att de sämsta for direkt och de därefter sämsta fick kvala ? Så har jag bestämt för mig att det var.

Knogen: Om det nu slås publikrekord i Småland, Medelpad, Värmland och Dalarna, samtidigt som man har sina bästa siffror på 9-10 år i Norrbotten och Göteborg så skall du väl inte komma och påstå att hockeyn är starkt geografiskt koncenterad, åskådarmässigt. Det där är väl en ganska bra spridning geografiskt?

Varifrån har du fått att Linköping slår publikrekord? Till dags dato minskar klubben sitt snitt med över 100 per match sedan förra säsongen. Så det var väl ett dåligt exempel?

Allsvenskorna ser väl publikmässigt ut som de alltid har gjort. Runt 1 000-1 500 i snitt. Vad jag minns var det aldrig riktigt "så roligt" när det fanns 4 regionala Div 1 serier. Som bäst var det enstaka lag som nådde snitt på 2 500-3 000. Ungefär vad som Skellefteå och Löven har dragit nu på hösten.

Det har bara spelats två omgångar av SuperAllsvenskan, men så här inledningsvis när alla haft en hemmamatch så är snittet över 2 800. Och det skulle väl bli det näst högsta sedan starten 82/83.

Kan nog ligga lite i teorin om surmasar, nu när du förklarat vad det går ut på :-) Smidjegrav är väl knappast något Mekka för svenska hockeysupporters om man nu inte inkluderar s. k. derbyn mot Leksand. Fast det brukar väl vara några decennier mellan dessa möten?

bajenmattias:
Tala gärna om för mig varför en stängd elitserie skulle vara den ENDA vägen för att ta till vara på juniorer ? Synd att de inte låste ES när Leksand for ur. Skulle vilja veta vad du skulle ha tyckt då. Då kan jag tala om att epoken hockey skulle vara slut i Leksand. Du säger att de skulle kunna stänga den för ett tag åtminstone. Hur skulle Leksand klara sig, låt oss säga i 3 år om de inte låg i eliten tror du ? Publiken skulle svika, sponsorer skulle göra detsamma. Hockeyn skulle dö i Leksand. En låsning av ES, om så bara ett par år skulle göra att skillnaden mellan ES och allsvenskan skulle öka. Är det en sådan utveckling du eftersträvar ? Lyckligtvis är de flesta Leksingar, i alla fall de jag känner och kommit i kontakt med, inte av din åsikt. Kanske har de ett hjärta för hockeyn framförallt ?

Et tu Brute:
Som jag väl nämnde så menade jag att hockeyn idag blivit starkt geografiskt koncentrerad, åskådarmässigt. Visst slås det publikrekord än idag, bl. a. av de lag som jag också nämnde, t. ex. Frölunda, men utspridningen är inte den samma. De exempel du tar upp är, med undantag förstås, knappast representativa för debatten. Att Linköping slår publikrekord är väl ingen högoddsare direkt, för att nämna något exempel. Det var ju inte särskilt länge sedan de låg och stretade i tvåan. De åskådarsiffror du tar som exempel är hämtade från ES antar jag. Skulle vara intressant att se publiksnittet utslaget på åtminstone de två högsta ligorna tillsammans. Åtminstone jag har den uppfattningen att div. 1 publiken är färre till antalet idag, eller är det bara för att jag håller på en klubb där publiken kallas surmasar och inte går på hockey så länge det inte händer nåt intressant ?

Lunkster: Han är inte blå, han är lila och han heter Tinky Winky, så den teorin går bort.

Får man gissa att det helt enkelt beror på språket? Precis som vi hellre kallar en William för Wille medans amerikanerna säger Bill. Inte många på andra sidan som går och säger Nisse om en Nils heller vad jag har hört.

difzi: Kanske har någonting med Teletubbies att göra... måhända är han den blåa?

MartinSedin: tack för tipset!

Mygel: Det är väl ingen hemlighet att löven har en skuld.... Men dessa värvningar på slutet är helt utanför budgeten... ZZ värvades med insamlade pengar från fansen,(egentligen tänkta till Parks)och den senaste amerikanen kommer att betalas med de pengar löven sparat genom att våran "gud" Sasja har varit skadad hela säsongen..... Dessutom har löven haft en mycket bra trupp taktik denna säsong... I början spelade man med en mycket tunn trupp(lite kostander) och lånade in spelare tex från leksand...Och nu när det gäller nått har man tagit in lite mer spelare, bara för några månader... Smart taktik!!!!! Så skulden ska nog vara borta innan nästa år.....

Perro: Inte för att vara sådan, men kommer det oxå snart att vara ett "oops we did it" när det gäller Lövens ekonomi?? Låter konstigt att kunna värva en massa meriterande spelare samtidigt som man är en av de klubbar i Sverige med sämst ekonomi. Luktar en allt-eller-inget satsning.

willysson: Så sant som det är sagt

bajenmattias: Tycker att ännu fler platser ska stå på spel i elitserien, JAg menar att svensk hockey inte bara består av de 12 i elitserien. Vad ska lagen i allsvenskan slåss om? Kan de inte gå upp i elitserien så tror jag heller inte att de lagen kommer att må så bra ekonomiskt eller idrottsligt, dvs. inga nya juniorer. hockeyn kommer att dö på sikt ifall man stänger serien, hur kul är det att se en seriematch när man vet att inget står på spel?

bajenmattias: japp det gör jag...!! bra sagt

Hmm, är det dags att radera denna tråden nu? Subjektet i headern är ju mer än väl representerat i redan befintliga trådar :-)

westerlind: Det kan provocera fram våld att kalla folk sparrisar, i alla fall enligt Anrell.

westerlind: Det finns väl mästerskap för oss sparrisar oxå?

dr Dängroth & Et tu Brute: Jaja, ni är sparrisar bägge två - kan ni nöja er med det?

Et tu Brute: Jag är inte så hemma i boxningsterminologin märker jag.. Naturligtvis så sparrade vi varann allihop. Vissa mer andra mindre;-)

dr Dängroth: Vem sparrade vem sa du ;-)

Et tu Brute: Ja, den tråden är både uttömmande och blytung... Men kul var det:-) Tack för sparringen.

Gone: Helt rätt.

bajenmattias: Håller helt och hållet med dig. Möjligtvis kan det bli lite sämre hpckey men i längden är detta det enda rätta.