Övrig hockey

Hen-rink: Tycker det nästan är lite oförskämt att påstå att Brynäs lyckades slå FBK med hjälp av grishockey. Möjligtvis att man mot LHC i bortamatchen praktiserade detta, i viss mån, men då uppträdde man heller inte som ett lag, tycker jag. Idag lade vi FBK på rygg pga att vi spelade som ett LAG, med stor aggressivitet och hög forechecking bl.a. Grishockey anser jag vara när man backar hem och med alla medel fredar sig samt vägrar göra ngt konstruktivt själva.
Av matchbilderna och referaten att döma verkade ju Brynäs dessutom skapa MER chanser än FBK, så ngn grishockey vet jag inte om det var tal om direkt....

Hen-rink: Håller helt med dig att spelet måste anpassas efter materialet. Frågan är bara vilket lag som har styrkan att bestämma matchbilden.

easy: Svar på det hänvisar jag till kvällens resultat... :-) Rockenrollhockey enligt hockeykväll på 4:an, jag tror nog de hänger med skapligt. Linköping har ett lag som inte vill ha högt tempo med en massa skridskoåkningsfria luckor på isen - därför spelar man en tät hockey, att snacka att våra backar inte hänger med är ju skitsnack, vi har ju elitseriens bästa backuppställning sägs det ju? Alla hänger upp sig på Phil och Axhner som är lite långsamma på skridskorna, Phil var ju elitseriens kanske bästa back i fjol i Modo, och Axhner är ju 4 meterlång med en kroppshydda och klubba som är över hela försvarszonen...

Så länge dessa två lag kan hålla ihop laget och inte skapa fria ytor så kommer det kunna skapa tunga ben hos de snabbare lagen som stångar sig blodiga och framförallt stångas blodiga vid sargerna. Kolla bara på brynäs - de har inte de spelarna utan fick ta till grishockey som är en ful variant av tufft tätt försvarsspel - och lyckades mot färjestad - och som tränaren sa - hur fan ska man annars slå färjestad borta? Helt rätt enligt mig. Eller som Linköping coach sa i en intervju - vi har ett tungt lag, då ska vi också spela tungt. Man anpassar spelet efter materialet. En sådan hockey ställer bevisligen till det för de lättare, skridskoskickligare lagen.

Som sagt - vi får se, men ssk och Lhc har två bra trupper och någon av dem tror jag kommer snickra ihop laget så pass bra att man kan gå långt i slutspelet. Lhc har dessutom överflöd på bra backar och tål skador för att hålla den täta defensiven. Det kanske talar för dem.

Hen-rink: SSK imponerar mer på mig än LHC. Visst har LHC stora och starka backar men frågan är om de hänger med när tempot höjs?

Västra Frölunda - Färjestad i SM-final med Frölunda som vinnare i sjunde o avgörande matchen. Mitt Mif kan nog skrälla om de går till slutspel. Med lite tur en semifinalplats!

Klinth: Visst, Luleå och Malmö är "tunga", men inte av den dignitet som jag menar. LHC är seriens absolut bästa (Kanske subjektivt) sarggnetar lag, d.v.s. att vinna och hålla puck utmed sargerna. SSK är lag två på det anser jag, men har samtidigt ett rörligare spel än så länge än LHC. Båda har en tung backlinje som verkligen tar på krafterna att köra fast i, och efter några sådana matcher på rad så kommer orken att tryta hos motståndar lagen.

Luleå har ett tungt lag - visst - men inte i samma dignitet. Luleå har inte heller som jag ser det spelare som kan sticka ut och avgöra de gämna matcherna. Det har LHC och SSK - OM det börjar klicka lite för lagen. Malmö anser jag inte ha den tyngden på backsidan, deras tyngste består idag utav Casparsson - uthyrd av LHC. Malmö är dock ett mycket rörligare lag, och de kan mycket väl gå långt - men jag tror snarare att de kommer gå långt på snabba skridskor med de unga spelarna, och inte på tyngd och kraft.

Den som lever får se helt enkelt. Mest lågiskt är det väl VF o FBK som är de bästa lagen - i alla fall idag. Men jag tror att ett av lagen kommer att falla. Tror det är FBK:s tur i år. Men visst - sen har vi HV som tillhör de bästa, Djurgården tror jag kommer höja sig ett snäpp till. Timrå tror jag dock att vi sett det bästa ifrån och jag undrar om de verklige kan hålla serien ut, jag tror inte det. Modo tror jag inte ett smack på som vissa gör här. Inte heller Brynäs av förklarliga skäl. Leksand är för tunnt och Luleå tror jag inte kommer att tillhöra de 8 bästa till slut. De har som sagt inte det lilla extra (turen?) att avgöra de jämna matcherna.

Hen-rink: Det är väl inte omöjligt att du har rätt, men jag misstänker att dessa båda lag får vänta ett eller att par år innan de kommer så långt. Resonemanget "tunga" lag kan iofs stämma, men då är ju Malmö och Luleå ytterligare två "tunga" lag, där jag ser Malmö som ett stort hot i år.

Vi får väl se hur det blir, det är ruskigt långt kvar, och många lag som vill slåss om guldet.... Bäddar för en intressant avslutning av säsongen. Efter jul får vi se hur det utvecklar sig ;-)

Frölunda - SSK
Tror att Södertälje kommer trimma ihop sig fint till våren och ta Färjestad på sin halva i slutspelet. Reservation för att mitt eget lag Linköping kan gå hela vägen om man får i ordning på spelarmaterialet. SSK och LHC är två tunga lag som kan köra sönder de lite mer snabba och tekniska lagen i en serie om fler matcher. Båda har dock inlett svajigt och kan sluta utanför slutspel om det vill sig riktigt illa. Men jag tror att något av dessa lag kommer bli överraskningen i finalen.
Frölunda lirar den bästa hockeyn och jag unnar dem en final och även guldet i år. Vore verkligen deras tur.

CoolaKoffe: Det är klart det är tråkig Hawaii hockey när de lagen möts, MIF är ju så usla så. Ikväll är det en "helomgång" i elitserien och vi får då hoppas på rolig hockey, ingen hawaii hockey. Färjestad får en seger.

Pat86:ja hålelr inte me bara inte ja e miffare men ja har sett lagen spela mot varandra då va d finalklass hawaii hockey i båda matcherna när FBK å MIF har mötts

easy: Det är väl det troligaste att just dessa två lag som du nämnde, Färjestad-Frölunda, kommer att mötas i finalen. Det är väl oxå vad man hoppas på. Skall bli kul att se hur matchen nu på Tisdag utvecklar sig, det blir en go värdemätare.

Det finns trots detta ett par kvalificerade aspiranter på en eller båda av dessa finalplatser (förutom Färjestad och Frölunda), och det är Djurgården och HV 71.

Som lite outsiders har jag dessutom Modo och Malmö, som med lite flyt kan ruska om ordentligt när det blir dax för slutspel.

En riktig lågoddsare är FBK-VF. Men jag både tror och hoppas på det, då de är de två lagen som spelar roligast hockey.

Hen-rink:
Jo helt klart.... inte kul för vissa lag
men för övrigt skulle jag inte kalla MIF för uppåtgående bara för en match..... vänta några till o se

Hoppas på Timrå-MoDo...

Pat86: FBK - TIK...

...än har Timrå knappast gjort sitt, som många kanske tror.

Medelpadingarna har en sällan skådad moral och sammanhållning där alla jobbar för varandra och på så sätt växer man med uppgiften, hårt jobb lönar sig alltid i längden.
Tisdags matchen var undantaget där ingen av de här faktorerna fungerade, men den är redan förpassad till handlingarna.
Ibland blir det kortslutning det händer alla lag!

Vad gäller Färjestad finns inte så mycket att orda om, laget är minst lika bra som fjolårstruppen om inte ett strå vassare ändå. Bortser man från målvaktssidan så finns inget hot på vägen men den behöver inte heller vara så stark med tanke på att man låter spelet tala sitt tydliga språk.
Karlstad laget är helt enkelt för bra för övriga i långa loppet!

Det bli alltså David vs Goliat när det är dags att sålla angnarna från vetet...

BlackBay: Ja derbygrupper är jobbigt.. i alla fall känns det orättvist att ha HV71, Frölunda och nu uppåtgående Malmö i sin grupp... usch.

Knylan: det är väll inget fel på Ozzy han och Alice äger ju......

westerlind: Dödskalleballonger? Haha. =)

Du kanske rentav är lite gotisk och lyssnar på Cradle Of Filth och annan musik med ett uppiggande budskap. Du pyntar väl inte väggarna med dödskalleballonger hoppas jag? Känns lite Ozzy...

westerlind: det var inge..........adressen var ju skapligt lätt......

westerlind: vad är buttericks adress då???

FredrikM:

de e bara o hålla med till punk o pricka, desutom, kunde de göra endast en serie under eliserien med lika många lag, eller ja 10 kanske blir bättre fär att hålla klassen uppe

Et tu Brute: Nej! Jag e övertygad om att det gå o utöka elitserien men samtidigt minska matcherna på ett rättvist sätt! Om jag skulle ta och sätta mig ner så skulle jag nog kunna räkna ut et spel-schema till dig som skulle passa perfekt så alla lag fick lika många hemma-matcher.. iaf väldigt nära! Då får det väl jämnas ut på nått annat vis.. tex mer hemmamacther i kvalet eller slutspelet eller kanske nästa säsong om inte alla får lika många hemma matcher

FredrikM: Hur skall man få ihop ekvationen, slopade derbygrupper, minskade matcher och en utökning av lagen?

Med slopade derbygrupper och två hemma/bortamöten hamnar vi på 52 grundserie-omgångar. Det vill säga ingen minskning i antalet matcher, utan istället en ökning.

Tar vi bort en runda (13 omgångar, alla lag möts tre gånger) så hamnar vi på en grundserie med 39 omgångar. Då har vi iaf fått till en minskning. Men detta innebär att vissa lag får fler hemmamatcher än andra. Och det måste väl nästan kännas ännu sexigare än derbygrupper?

Återstår då att alla lag möter varandra hemma och borta en gång. Och så säger vi välkommen tillbaka till 60-talet med en högsta serie som innehåller 26 omgångar.

Detta innebär att alla ES-lag skall halvera sina intäkter, vilket i förlängningen leder till att man inte längre kan avlöna sina bästa spelare. De 8-10 bästa i varje lag söker istället sin näring i utlandet. De övriga får sälla sig till arbetsförmedlingen och där söka åtminstone extraknäck för att få krubb på bordet. Förmodligen lär också de ekonomiansvariga i klubbarna leta anledningar till att dra ner på ungdomsverksamheten då denna inte genererar några kronor alls.

Detta blir säkert en högattraktiv ES som folk kommer springa benen av sig för att titta på?

Men känner jag dig rätt så har du säkert en synnerligen formidabel lösning på problemet, helst i versaler.

BlackBay: Ja för tusan bort med derby-grupperna och minska antalet matcher totalt! Så kommer nog hockeyn öka publikmässigt per match sen!

+ då att man lägger till två till lag i högsta serien!

Känns som att Nicke Nordgren ägde när han var inne ;D
Även Lindman var stabil
Mot VM!!

MoK GG:
håller med ..... derbygrupper är bara skit som gynnar vissa lag o förstör för andra....

Et tu Brute:

Skulle jag se till min egna personliga åsikt så skulle jag nog själv värdera en SC-buckla högre än något annat. Det är nog en utav den svåraste titeln att uppnå här i idrottsvärlden.

Vet inte hur dagens hockeylirare känner det. Men dom har väl som slutmål ändå att nå till världens bästa hockeyliga(NHL.)

Men jag vidhåller ändå att om man frågar de olika hockeyspelarna vad det roligaste de varit med om i karriären är, så lär man få en hel del olika svar. Även från de som vunnit både SC, OS, VM, SM, DM, div IV mm.

HasseT: Det enda man kan minska på och borde göra vare sej det blir fler lag eller inte är ju derbygrupperna. Det skulle då minska 6 matcher och göra det lite mindre orättvist då vissa lag hamnar i "lättare" grupper än andra.

MoK GG: Ja men man kan väl minska antalet omgångar fast man utökar eliserien! Bara att man inte möter samma lag så många gånger varje säsong! vilket skulle ge lite mer variation dessutom!

FredrikM: HUr skulle hockeyn konkurera med fotbollen genom att du utökar elitserien till 14 lag? Dom flesta klagar ju på att det är för många matcher och detta gör ju bara att det blir ännu fler.

mike66: Naturligtvis finns det personliga aspekter på varje insats. Men ingen tror väl ändå att det finns speciellt många hockeyspelare som prioriterar något annat före att ens nå till NHL? Förmodligen skulle då inte ens en bråkdel av de "problem" som beskrivits i dessa trådar ha uppkommit.

Om man nu skall tvinga NHL till något så är just NHLPA som har möjligheten att sätta press på dem. Ledde ju bl a till lock-outen 1995. De har makt att sätta makthavarna i gungning. Men man kan ju knappast beskylla NHLPA för att ha varit överdrivet förtjusta när det arrangerats OS i Nagano och SLC.

Pat86:
Buttericks har ett stort sortiment. Själv köper jag alltid mina dödskalleballonger där.

Jag tycker att en sådan här diskussion endast är rentutsagt patetisk. Självklart så måste man ställa denna fråga till de spelare som varit med om olika segrar i sina idrottskarriärer. Finns t o m spelare som sett det större att klara sig kvar i ES:n än att vinna ett SM-guld.

Det har inte att göra med vad som är störst eller bäst utan vad varje enskild idrottsman/kvinna värderar som sin högsta prestation i idrottslivet. Sedan om det är en serieseger i div IV eller elitserien är av mindre betydelse.

Pat86: Det är ju givet att det är så. Ingen har väl påstått något annat heller. Saken som diskuterades här var väl vad som betydde mest att vinna för en hockeyspelare. Där är några av åsikten att ett OS-guld måste vara det som är störst för en hockeyspelare att vinna. Jag är fortfarande av åsikten att Stanley Cup är det som är störst att vinna.

carina:
Hur som helst så är det alla sk skitturneringar av typen Karjala cup, sweden hockey games mfl mfl som sänker värdet av OS eller VM-guld.
Blir för mkt landslagsuppdrag så att de viktigare turneringarna bara känns som en i mängden.....
Annat är det väl med fotbollen som skippar dessa skitturneringar o spelar kanske bara några träningslandskamper före ett VM....

carina: ett os guld tar du ändå för ditt land och inte för det lag som betalar dej bäst i månaden.........

Et tu Brute: Uj, börjar bli litet hätsk stämning här inne tror jag :)

FredrikM:

Jag tror inte många hockeyspelare värderar ett OS-guld högre än Stanley Cup-bucklan. Något du kämpar i närmare hundra matcher för måste vara så mycket bättre än något du gör under ett par veckor med ett hastigt ihopkommet lag i februari. Detta är naturligtvis min allra högst personliga åsikt :P

FredrikM: Varför skulle NHL skärpa sig? Kan du inte sparka igång de grå för ovanlighetens skull. Det är IIHF som arrangerar VM och OS. NHL har ingenting med IIHF att göra. Istället arrangerar de sina egna turneringar som Canada Cup och World Cup.

Om du nu är så övertygad om att alla NHL-spelare sätter OS före Stanley Cup, så kanske du inledningsvis kunde omvända NHLPA.

Et tu Brute: Slovakien skulle fan aldrig klarat av och ta sig vidare långt i OS även fast de skulle sluppit kvala! Vad som är ett skämt är du och alla små-turneringar som anordnas typ baltica, karjala cup mm!..

Sen tycker jag NHL borde skärpa sig och minska antalet omgångar och göra upphåll vid VM och lite längre uppehåll vid OS-turneringarna!

VM borde bara arrangeras vart annat år!

grabbar: jag har vunnit både OS-guld och Stanley Cup men jag får fan ta mig säga att OS-guld var större. 1994 vann jag OS-guld! det var av det finaste jag gjort. (jag heter Otto Sandlin)

FredrikM: Fortsätt du att drömma. Visst har statusen höjts iom de två senaste turneringarna, men det är nog få som skulle byta bort en SC-ring mot ett OS-guld, om man nu inte råka hade det förstnämnda i överflöd.

Att flera slovakiska spelare lirade NHL-hockey medans landslaget skulle kvala in till huvudturnering berör dig inte? Anser du att Slovakien fick en fair chans som det borde anstå en turnering där enbart de bästa deltar? Fråga NHL-spelarna vad som är på allvar och vad som hittills är ett skämt.

Et tu Brute: Grabben! jag kan ta och säga dig att det finaste som finns å vinna för en hockeyspelare är inte Stanley Cup även fast det är stort!

Jag tror de flesta spelare har OS-guld högre..iallafall jag

anders: Det handlar fortfarande om att kunna använda ett instrument som har någon som helst verkan. Sedan Bosmandomen kan ju exempelvis alla svenska spelare lämna landet för spel inom Europa utan att den svenska klubben får ett öre i ersättning. Det är ju bara för transfers inom landet som "utbildningsbidraget" faller ut. Skulle vi exempelvis "lagstifta" om att transfersummor skulle betalas från andra EU-länder så skulle vi få EU-domstolen på oss direkt då det strider mot den fria rörligheten inom unionen.

Så även om man skulle få till ett avtal med NHL så kan det kringgås genom att man använder ett finskt, tyskt eller tjeckiskt lag som transitklubb. Och detta lär bli något "naturligt" för alla som strävar efter spel i NHL, vilket de flesta gör. Inte låter man (spelarna) sig stoppas för att Sverige inför några specialregler för transfers till Nordamerika.

I slutet på 80-talet försökte vi genom att förbjuda spelare under 23 att gå till Nordamerika. Mats Sundin var en av dem som sket fullständigt i detta. Har för mig att även Marcus Näslund han sticka innan de fullständigt uddlösa reglerna slopades. För att Sundin stack i förtid staffades han med livstids avstängning från landslaget och ES. Han skulle alltså aldrig mer får spela i skojsiga Karjala Cup, Baltica, VM osv. Stackaren skulle bara få hålla tillgodo med NHL, Stanley Cup samt möjligheten att spela i resten av världens proffsligor. Är det självklart vad 100 av 100 spelare väljer i en sådan situation?

Från början fanns överhuvudtaget inget avtal alls med NHL och det finns inget som säger att de skulle behöva betala ett cent om det inte vore för deras egen goda vilja. NHL betalar idag för något som de egentligen inte hade behövt betala för alls.

Skall man göra något åt situationen måste det till drastiska åtgärder, typ stängda gränser och livegna medborgare. Då kan vi ju släppa ut en och annan om pengen är den riktiga.

Ett alternativ är att höja statusen på VM, men där är väl knappast Sverige rätt land. Ett VM där NHL inte anser sig ha råd att stå utanför. I ett sådant läge kan man ställa krav. Men så länge Stanley Cup är det förnämsta en hockeyspelare kan vinna så förblir det en utopi.

Så man kanske skulle försöka acceptera verkligheten som den är och göra det bästa av situationen. De som har den förmågan kommer att vara de som ligger bäst till utanför NHL.

HasseT: Baltica gäller väl inte än? Den turneringen spelas väl i december? Just nu gäller ingenting, så då kvittar det väl att den här rubriken används?

Ni tycker inte att denna rubriken är lite ute? hm..
nu är det baltika som gäller. Elitserien imorgon.! Allsvenskan på onsdag.

Et tu Brute: Ta rejält betalt för spelare när NHL är o rycker i dom i klubbarna. Vet att hockeyförbundet har ett avtal med nhl, men det är ju så jädra frikostigt! Låt klubbarna gå samman o sätt en nivå istället!