1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

SHL · 531272 inlägg · 4122 ämnen

« · 2463410 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Rytter: Jag förstår inte vilket inlägg du reagerar på. Mitt inlägg var en tämligen ödmjuk reflektion, där jag lekte med tanken att vissa till synes märkliga matchningar kan vara ett resultat av objektiva data som vi inte har tillgång till, som kontrast till alla utspel om att Karlin är för envis, att Filip är Holmströms favorit etc.

Jag öppnade tvärtom för att kan finnas parametrar som Karlin och Holmström tar hänsyn till som faktiskt visar att - exempelvis - Sveningsson gör det mycket bättre än den statistik jag har hänvisat till. Jag blev därför nyfiken på om det kan vara så att han faktiskt bidrar till väldigt många expected goals.

Extremt märkligt att när jag för ovanlighetens skull visar prov på ödmjukhet och ger både tränarstab och spelare upprättelse, så blir jag uppläxad om hur "Karlin minsann aldrig nämnde Sveningsson!" eller hur "Statistiken jag har hänvisat till är missvisande!". Jag lämnar det öppet om det beror på bristande läsförståelse eller om det var slug rövare med syftet att ifrågasätta min kompetens med några enkla jabs och sedan hoppas på att andra skribenter inte skulle bry sig om att kolla upp vilket inlägg du faktiskt svarade på.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
grimiss: Jag tycker att det är mer nyanserat än så. Jag tror väldigt få ifrågasätter spelsystem och taktiken i grövre drag.

Däremot har kritiken gällt rollbesättning i pp, förändring i kedjor osv.
Exempelvis har vi nog aldrig haft ett ledarteam som varit så statiska när det gäller kedjor. Man gör i princip aldrig förändringar i en kedja som inte fungerar, utan nöter på och hoppas att den får kemi. PP2 har varit rätt uselt hela säsongen, men man verkar inte öppna för att förändra.

Det har jag varit tillfreds med så länge vi vunnit, men när vi börjat spela dåligt med en rad förluster så hade jag helst sett fler förändringar för att väcka laget på kort sikt. På längre sikt för att ha alternativ i ett slutspel. Vad händer om motståndarna stänger ned förstakedjan? Vad händer om vi får ett par skador så de kedjor vi spelat ihop splittras? Jag tycker det känns väldigt farligt att gå helt all in på en laguppställning.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}: helt övertygad om att tränarstaben väger in statistiken som en av många faktorer. Fattar inte varför vissa delar av forumet verkar ha så låga tankar om våra tränare ?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}:

Ja jag förstår din poäng, men det var inte det jag reagerade på. Det var mer att man ifrågasatt hur Karlin använde detta. Det enda han sa var att de skapat tillräckligt xG i PP för att han inte ska vara orolig, målen kommer ifall de fortsätter såhär.

Han pratade inte om Sveningsson eller PP2 specifikt men ändå översatte man detta till honom, det kan ju lika gärna vara PP1 han refererade till då de skapade några riktigt bra chanser i matchen.

Självklart måste man använda mätningar och även denna typ av avancerad statistik i ett kontext. Men faktum är att den är användbar ifall man kan analysera den och använda som stöd för beslut vad man ska ändra på osv och vart man bör prioritera.

Säg att man har väldigt hög xG, det betyder att man skapar kvalificerade målchanser. Ska man då börja ändra helt rent taktiskt i anfallsspelet, kasta om helt i kedjorna eller ska man ta det lite försiktigare och skruva på mindre delar och jobba med spelarna eftersom statistiken pekar på att man gör många bra saker? Eller ska man skruva på de delar i spelet där man enligt avancerad statistik inte är så bra och lägga fokus där istället?

Sedan detta med Statistik TOI/+ i PP används ju för att visa att Sveningsson absolut inte ska spela PP. Men lite märkligt att samma drev inte gått mot Niederbach och Brickley som är sämre än Sveningsson rent statistiskt.

Faktum är att Halloran, Aagaard, Vela, Södergran, Brickley, Niederbach inte ska spela PP med detta sätt att använda statistiken, för vissa av dessa spelar ungefär som Sveningsson och vissa är sämre rent statistiskt.

Enligt statistiken ska vi då fylla vårt PP med spelare som Jacobsson, Woods, Dickinsson, AP, Näsen, Bernhardt, Ingman, OP, EJK, Ohlsson, Wahlberg.

Finner det lustigt att man tagit fasta på TOI/+ och använder det som mantra för att visa sin poäng kring Sveningsson, men om det nu är en så viktig statistik så är det ju flera andra som borde ge upp sin plats först.

Jag tycker inte heller Sven ska spela PP, men som jag har skrivit tidigare av alla alternativ är det ju i dagsläget det som får minst påverkan på helheten, man kan hålla ihop enheterna, ha utvilad enhet (typ fjärde) att kasta in efter PP, man vilar flera av sina primära BP spelare om man själv åker på en utvisning (EJK, OP, Ohlsson, Mannberg).

Sven kommer inte spela i PP2 om/när vi får in en ny forward t.ex Wernblom. Gör han det då kan man verkligen börja prata om att han är tränarens favorit och att karlin inte vill vinna osv.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{9315}:
Strävan dit iaf. För ett lag handlar det om att hitta sätt att utvecklas då jag tror att det i långa loppet leder till segrar. Lyssna på coach möter coach av Jörgen Lennartsson när han möter Anders Kristiansson

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}:
Det håller jag med om och därför blir farligt att enbart använda speltid i PP/mål som mått vilket argumenterades för rätt hårt för någon vecka sen.

Statistik kan förbättra underlagen för besluten men det är
Omöjligt att komma ifrån delvis subjektiva beslut.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Saleva: k

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Rytter: Min poäng är att Sveningsson som får en xG har nog betydligt sämre utfall än om Woods eller Bernhardt har en xG. Om man då använder xG som fakta på att vi borde gjort mål så blir det förmodligen ännu mer fel än att använda tid mellan mål. Tid mellan mål säger såklart inte heller allt, men om man ställer det i relation till andra spelare med ungefär samma förutsättningar, som EJK exempelvis, och Sveningssons står ut extremt tydligt. Då handlar det inte bara om 10 sekunders-byten.

Jag tycker att man absolut bör använda avancerad statistik, men om man tar det för sanning är man ute på lite farligt vatten.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
JoJo2613:
Vill inte vara sån men om du inte vet hur man använder de och dem i skift så skriv dom istället. I all välmening : )

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nucky: Jag har aldrig varit orolig för honom, han kommer mer och mer. Sen ska man inte glömma att han faktiskt har varit bidragande till många av målen på senare tid

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov: Sant det.
Det märks i pp att han behöver nån tiondels sekund längre för att skjuta nu än innan skadan, men som sagt det kommer

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nucky:
Tänker mer på att det inte är en ”bombare” à la Karlkvist men håller med en bra prickskytt

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov: Innan skadan var dock Woods avslut av närmast kirurgisk precision😁
Tror det är timingen som spökar lite där, kommer bli bra.

Intressant det Karlin säger om honom också, att han aldrig haft en svårare skada förut och hela situationen är väldigt ny för honom.
Ledarna jagar på honom att åka mer skridskor för att få tillbaka klippet i åkningen, det är det lilla som fattas.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
JoakimE: Om man ska vara ärlig så tjänar dem ju inte något på att lägga ut en domarkommentar från den matchen, dem skulle ju bara få ännu mer skit än vad dem redan fått/får.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nu vet jag inte om det har skrivits någonting om detta tidigare men angående utvisningen på Karlin och domarnas totala ovilja att prata med media efter matchen och förklara vad som hände iochmed sista utvisningen och dessutom varför de inte ville kolla om målet gick korrekt till. Är det någonting ni vet om detta? Håller de tyst på grund av anmälan av Karlin eller kommer de absolut inte prata om det för det skulle vara negativt oavsett vad de säger?

Det som stör mig mest med detta är att de beter sig som att matchen är totalt oviktig och att ett "fel" i slutminuten som resulterar i ett mål inte är ett problem man vill upplysa om och kanske be om ursäkt för men icke det har inte varit ett enda ord om detta. Det har dessutom blivit många kommentarer på HockeyAllsvenskans twitter och instagram där de har posten "fråga domaren" men inget svar har givits.. Vad tycker ni om detta? Jag blir väldigt upprörd över deras totala nonchalans

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov: Själv sitter man o hoppas att Malmö hittar något nyförvärv den här veckan så dem förhoppningsvis släpper iväg Wernblom. ^^

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov:

Just Bernhards mål senast är ju ett sådant som skulle ge höga poäng i xG. Avslutet kommer från en bra position, det är ett direktskott, det sker direkt på pass från Niederbach och passet skär över centrallinjen.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Rytter:
Tycker vi generellt är väldigt bra på pass-direktskott i PP, skulle säga att Bernhardt är bästa skytten men framförallt är det passningsspelet som utmärker vårt PP. Även Woods är en bra skytt men skulle ändå säga att det är passningsspelet som utmärker honom.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov: Fattade det ;)

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}:
Nej jag skojade bara lite med Rödluvan 😉

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov: Vi fick den matchen refererad här. Sov du hela gårdagen Tarasov:)

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett:

Fast det är ju inte riktigt ett tyckande med här, det är ju inte Karlin och Holmström (eller någon annan) som sitter och beslutar ifall det var ett xG eller inte.

Det finns ju en modell för att räkna fram detta, t.ex måste skottet vara oblockat, vilken position det kommer ifrån, vilken typ av skott det är, hur man spelar fram till chansen samt flera andra parametrar.

T.ex är ju ett pass och direktskott från slottet högre värderat än ett handledsskott från dålig vinkel efter spelaren kontrollerat pucken.

Du själv använder ju antal minuter per pp poäng som din måttstock för att visa att sveningsson är kass i PP.

Men helt ärligt är det ett bra mycket sämre mått eftersom det inte säger något om förutsättningarna egentligen. En spelare kan ha hoppat in på tidigt byte och fått 10sek i PP och man målar, detta sabbar upp statistiken helt. Eller en spelare kan alltid vara sist in och deras PP femma får alltid sista 30 sekunderna och får alltid starta flygande och hämta pucken nerifrån egenzon, ingen chans till tekning i offensiv zon och etablera PP direkt.

Den ny avancerade statistiken väger ihop så mycket mer och räknar ut sannolikheter och den är ju faktiskt mer värd när det kommer till att dra slutsatser om spelet. Är ju värd att kolla på för att förstå vilka chanser man genererar och deras kvalitet.

Sedan kanske du ser spöken mitt på ljusa dagen. Karlin pratade aldrig om Sveningsson eller PP2 specifikt när det gäller xG. Det kan ju lika gärna vara PP1 som genererade dessa.

Jag tycker inte heller att Sveningsson passar i PP, men jag väntar tills nya forwarden är på plats. Tror det finns anledningar att han har den positionen nu för att optimera laget som helhet när det kommer till att inte bryta upp kedjor och mixa för mycket, fördela tiden mellan BP och PP spelare, ha en helt fräsch kedja att kasta in efteråt osv.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{10015}:
Ja just det glömde nämna att J20 slog FBK igår!

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: Mjo, i teorin kan man sätta upp Sveningsson till flera öppna mål, men han är rätt oskicklig på att skjuta i pp. Man hoppas verkligen att man själv gör en bedömning, men att man också kollar med verkligheten. Har man 20 expected goals och gör 2, så måste man vara pragmatisk nog att inte stirra sig blind på verktyget.

Jag kan tänka mig att Håkan Loob var en spelare som alltid gjorde fler mål än förväntat om tekniken använts på den tiden, medan till exempel Sveningsson är motsatsen. I alla fall ännu. Det är inte omöjligt, men kanske osannolikt, att Sveningsson blir en bättre avslutare framöver. Han är rätt ung trots allt.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov: Japp, det är nämnt tidigare i boken. Inga konstigheter.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Tarasov:
Såg fö att Madhawk trodde Wernblom hade gått till MoDo före nästa Malmoe match. 8 dagar kvar…..

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
grimiss:
Det känns inte långsökt

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: Karlin är väl ändå en seriös professionell tränare, har alltid tagit för givet att de använder statistiska verktyg.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}: Jag noterade också detta och det gav mig rejält med huvudbry. Uppenbarligen använder de objektiva metoder för att utreda huruvida powerplay fungerar eller inte. Betyder detta alltså att Sveningsson har bidragit till fler expected goals och att är därför man har har nött honom så hårt?

Jag har fruktansvärt svårt att tro att så vore fallet, men ibland blir man förvånad...

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nucky: De verkar använda verktyget för det också, så det handlar inte bara om en subjektiv känsla från ledartramet. Angående pp så sade han
– Mot Kristianstad ska vi göra tre mål enligt siffrorna och det har jag aldrig ens sett under mina två år här. Jag är ganska övertygad om att inget lag har haft tre i xG i powerplay (expected goals) under en match. Det är bara att fortsätta, då kommer det rassla mål, säger han.

Sedan är det bara en bättre kvalificerad gissning fallande förväntade mål, men jag är rätt säker på att han har rätt där.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
grimiss: Att man just nu spelar bättre än vad resultaten visar, man bränner galna lägen också i pp och han är övertygad om att det kommer vända bara man är ihärdiga.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
mattias - 74: Håller med, Löven eller DIF lär bli värsta nöten att knäcka.

Sedan undrar jag om 17 är Djävulens nummer. . På kort tid har 3 fina sviter slutat efter just 16 raka matcher, märkligt

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
dempa: Skönt, nu mår jag genast sämre igen

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{8225}: men då kan du ju alltid kolla här?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Monno: Själv blir jag bara tom när vi nån gång har framgång, hela identiteten som motgångssupporter skakas om i grundvalarna. Fast typ vart tionde år vill man vara lycklig, så det är kanske en sådan säsong vi har att göra med nu

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nucky: vad säger han för klokt?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{10015}: Jag ska vara på plats för första gången på ett år så det kan dom glömma. Finns bara vinst.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{9315}: Om det bara handlat om att vinna titlar hade man nog inte hållit på MoDo (eller samma gäller andra som håller på valfritt smålag)

Sen är det ju så att det är segrarna och känslan efter dom som gör att man engagerar sig.
Förluster i en 7e avgörande i ett kval t.ex. är väl ingen känsla man vill återuppleva allt för ofta.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Jan-Erik : Backsidan är inte ens topp fyra i Djurgården. Mycket bra målvakt (kanske seriens bästa) och bra forwards överlag, men backar som jag verkligen inte skulle vilja ha med i ett slutspel.

Helt galet när man ser Hästen och Styf är en av deras två bästa backar. Vilken bredd vi har om han är niondeback hos oss...

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
mattias - 74: laget har de kanske vad gäller forwards men det Dif framför allt saknar är ju en tränare som får ihop det. De ersatte den som ju trots vissa brister ändå kan vad det innebär att spela i allsvenskan med en misslyckad förbundskapten som inte har någon koll alls...

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sigge: Nu idag var ju Ilestedt & Ljunggren borta 2/3 i första linan. Då är dom rätt tunna

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sigge: Om vi torskar mot Västervik på onsdag är jag rätt säker på att serieledningen är tappad.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{10015}: Mora har toppat formen för tidigt och är ännu tunnare än vad vi var ifjol. Utan Ljunggren eller Persson faller allt som ett korthus. Skulle gärna se att vi möter Mora i en semi

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Är ingen nådig offerkofta från Moras officiella konton varje gång de förlorar. Man hade blivit vansinnig om det låtit så här från MoDos sociala medier.

twitter.com/mora_ik/status/1622268230797500416?s=46&t=XAbUAHXKW3P88lCqj6YuWg

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
erik niva, sportbladet, skriver:

Och nej, min fotboll handlar verkligen inte enbart om att vinna titlar - själva essensen kommer alltid att utgöras av samhörighet, solidaritet och de där sällsynta stunderna av lycka.

vad tycker ni om hockey? handlar det enbart om att vinna titlar?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nucky:

Jag tror DIF kommer bli livsfarliga, de kommer steppa upp när det gäller. Hade jag varit Modoit hade jag varit livrädd att möta dom.

De har ju laget för att gå upp, skulle inte bli förvånad om de prickar formen som FBK gjorde i fjol.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
mattias - 74: Jag fattar inte riktigt hypen över Mora faktiskt.
Möter dom oändligt mycket hellre än Löven och SSK som jag tycker är våra största utmanare.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Gusse:

Johan Hedberg har gjort det jävligt bra med MIK med ganska små medel men jag har svårt och se att de skall rubba lag som Löven Djurgården eller MoDo över en eventuell utslagsserie.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Keriksson:

Skönt att Mora får storstryk

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
KB: Oväntat med Hästen 6-1 men ett tecken på att det är inte endast Modo som förlorar mot sämre lag. Det kommer bli ett jämnt race i slutspelet. Alla kan slå alla...

« · 2463410 · »