Jan-Erik : Nu tänker vi helt olika. Berggren har etablerat sig i Detroits lag. Han är ju ung, precis som Frödén och Wingerli, de har ju inte ens haft en chans att hinna etablera sig ännu?
{10015}: Menar du Berggren I Detroit? Vad jag kan se är det hans första NHL säsong. Är det din definition av att vara etablerad ex Skellefteåspelare? Det är väl meriter som inte ens når upp till Andreas Salomonsson NHL karriär?
Bad_Brett: Ja men bra unga spelare tar ju plats och vill de unga spelarna så kan de ta plats i allsvenska klubbar en del går den vägen. Förstår inte problemet här…. Men tror Johan tänker på LHC
Jan-Erik : Det handlar helt enkelt om vilket lag man hamnar i också. När till exempel Frödén och Wingerli kom till NHL så var det på tok för stor konkurrens, men Berggren har etablerat sig bra så att Skellefteå inte kan slussa vidare spelare till NHL är bara, nja.
Bad_Brett: Blir en så märklig gränsdragning om man skulle stänga och utöka högstaligan. Hur stor liga kan man ha innan det blir för mycket? Vilka får vara med och leka?
Bortser man helt från det sportsliga (kräks), så är det väl MoDo, Björklöven och Djurgården som har ”varumärket” samt de ekonomiska och publikmässiga förutsättningarna för att kliva upp utan problem. Även starkt lokalt uppbackat.
Ta ett lag som BIK med sportsliga framgångar i allsvenskan det senaste decenniet, en fungerande organisation men kanske inte har den där stora dragningskraften rent medialt. Sen har vi AIK med ett starkt varumärke men underkänt på exakt alla andra fronter. Skulle tro att pamparna hellre vill ha upp det senare trots att de är mindre förtjänt av det.
Västerås och Södertälje är väl nåt mellanting. Mora likaså. Men samtliga lag som nämnts här har ambitionen att spela på högsta nivå. Skulle man plocka upp alla så har vi 22 lag. Vem orkar se på den skiten?
{10015}: Att NHL är 10 gånger bättre förklarar ju inte varför spelare från andra svenska klubbar får fram spelare som etablerar sig i NHL. Tycker det är intressant att ingen spelare från Skellefteå skulle vara bättre än tex Frölunda, Färjestads, Djurgårdens, Brynäs och Modos topp tio spelare som spelat i NHL. Skellefteå får fram bra spelare men inte några riktiga NHL stjärnor.
{10015}: Du skriver intressant om Skellefteå och hur självklara deras nya spelare ser ut i Shl men vad är det som gör att de sedan Inte lyckas särskilt bra i NHL?
{10015}: Sen känns det ganska uppenbart nu att jag måste förtydliga vad jag skrev tidigare, Calle har fått en fin utveckling, jag tycker inte att han är en högklassig supertalang.
{5647}: Svara gärna på min fråga också, vad du tror om honom! Har man de egenskaperna så kan det inte bara leda till en bra poängsskörd för en själv, det kan också leda till en bra poängskörd för andra i och med att sätta lagkamrater i bra positioner.
Bad_Brett: Märkligt ändå med tanke på kritiken mot den finska ligan. Hoppas aldrig på en stängd liga, men däremot en jämnare fördelning av tv-pengarna så att man kan ramla ur utan att ekonomin rasar i botten. Ungefär som i fotbollen då man har ett mycket hälsosammare system.
{9682}: Läser man mellan raderna när Hemlin pratar så kommer nuvarande uppflyttningssystem försvinna efter nästa slutspel. "Klubbarna måste få chansen att matcha unga spelare" etc. Samtidigt vill han inte prata om stängd liga. Men som sagt, läser man mellan raderna blir det ju i princip det som det innebär. Kanske man utökar serien och ställer högre krav på arenorna?
Jag tror det blir stängd liga, ungefär som den Per Svartvadet föreslog. Kanske ett par av Södertälje/BIK/Mora/Västerås får följa med.
{10015}: Vill tillägga att jag inte har några synpunkter på att han lirar i Saik. T.o.m. större förståelse då det kanske är hans chans till ett äventyr
{10015}: Alldeles oavsett så tror jag produktionsnivån är för låg, visst poäng är inte allt men rätt så ovanligt att spelare får chansen högre upp om de inte producerar på så finns de andra som går före. Se alla våra i 3-4 de gör rätt bra med poäng. Så kanske Isac Hedqvist 😉
{10015}: Det jag menar, men som du bortser ifrån, är att om han har så bra spelsinne och teknik så skulle han rimligen göra mer poäng.
Jag ska lägga lite tid på att gå igenom flera unga spelare så att jag kan bevisa att det stämmer.
Oscar Pettersson gjorde för övrigt 10 poäng på sju matcher i MoDos J18 i motsvarande ålder. Theo Jacobsson 46 poäng på 30 matcher.De två första jag kollade.
{5647}: Det känns som att du blir väldigt anti så fort det handlar om juniorer som skolas i andra hockeygym än vårat. Nu ser inte du lika mycket juniorhockey som jag, men eftersom du verkar ha bra koll på siffror och vad det betyder tänker jag fråga dig, Theodor Bodén i vårt J18 liknar Edin en del tycker jag, när jag läste Hockeysveriges artikel om J18 så sa Tobias Jansson att hans största styrka var positionsspelet och offensiva spelet med puck. Producerar dock knappt. Vad är hans odds att komma långt i framtiden? Saknar han för mycket skills att producera eller tar vi bara in spelare som går långt i karriären?
{5647}: Kan meddela att jag tänker likadant när vi värvar spelare. Ofta tror jag att är det mer potential i en spelare från ett lag från Norge, Danmark eller ett mindre lag. Det finns en chans att de har mer potential att växa med rätt träning och mer skolning.
Tar man in en spelare från Skellefteås organisation är det troligare att de ligger närmare sitt potential då de sannolikt fått väldigt bra skolning och träning.
Men, det är bara som jag resonerar och det finns såklart många undantag. Om Zucarello, Aagaard, Karlkvist är exempel på de som blommat ut med bättre träning är JJ motsatsen på min tes. Hämtad från Troja och tidigare Tingsryd förvisso, men jag trodde inte på så hög potential då han gått igenom Frölundas juniorverksamhet.
{5647}: Nu tar du alltså ännu en spelare född på 70-talet som exempel, som sagt, tiderna förändras. Och jag kvarstår vid att du hakar upp dig otroligt mycket på statistik och underliggande siffror, fattar inte vad du menar med att det finns ”en regel”, det känns som en ”regel” som du själv hittat på. Edin har sannerligen ett bra spelsinne och teknik, det ser man när man ser honom spela. Det kan man ha även utan att producera som en tok. Vilket du anser att man måste göra för att ta sig långt, vilket jag verkligen inte håller med om. Det här med mogenhet behöver man inte skolas till för att ha, den styrkan när spelaren har det från grunden är svårslagen. Det handlar inte bara om positionssäkerhet.
Om två spelare är precis lika bra hockeyspelare, varav en är det för att denne är mognare men den andra är oskolad. Då är Det sannolikt så att den andre har potential att förbättra sin taktiska kompetens mer. Det är för mig mycket enklare att förbättra taktiska spelet, än att förbättra teknik, skridskoåkning eller storlek.
Jag förstår att du inte bryr dig, men rent statistiskt är det väldigt få forwards som har så låg produktion som lyckas. I den åldern brukar de som har bra spelsinne, bra skott, bra teknik och/eller bra skridskoåkning producera mer. Att bara vara positionssäker leder sällan långt.
Han kanske är undantaget som bekräftar regeln. Vad vet jag.
Hasse Jonsson kom ruskigt långt på sin tid, men då tränade han också oerhört målmedvetet.
{5647}: Nu tar du alltså och jämför de som spelade för ett bra tag sen mot juniorerna idag? Hockeyspelet har utvecklats mycket sedan dess. Förstår inte hur du kan få mogenhet i ung ålder till en nackdel, det är bara positivt och ger fördelar framförallt senare in i karriären. Wallinder har alltid varit stor, han har alltid haft ett bra spelsinne och i mina ögon spelade han moget i ett lag som var helt under isen stora delar av säsongen. Det är inte helt enkelt att få ut då. Det han utvecklade i Rögle var väl framförallt rörligheten och passningsspelet/offensiva spelet.
Och du kan tycka att det är anmärkningsvärt med låg produktion trots att du inte ens sett honom spela, men jag bryr mig inte så mycket om sådant.
Saleva: Så man får lyssna på Per Bäckman en timme innan han växlar över till SVT24. Kunde ha varit värre. Lulää är dock megafavoriter. Kul att se hur MoDo satsar på många fronter och får mediatid samtidigt.
{10015}: Det är klart att det är bra om de är mogna i sitt spel, men jag menar i relationen. Ta Fredrik Bergkvist 73a. Bäste back i hela tv-pucken. Spelare oerhört moget på sin tid. Han blev inte direkt en toppspelare. Sedan var det väl Petra året efter. Exakt samma sak. Om deras styrka bara är att de spelar vårdat så är det en bräcklig fördel som är lättare att komma ikapp.
Wallinder hade bra spelsinne, men sista året i MoDo spelade han allt annat än moget. Det är i mina ögon storleken, rörligheten, spelsinnet och att han ifjol kom ikapp taktiskt som gjorde honom till den stjärna han är idag.
Tar vi Mattias Karlin så fick han rättmätiga priset som bästa forward I tv-pucken för att han var före alla andra. När de kom ikapp så blev han inte den stjärnan alla trodde. Nu blev karriären alldeles för kort pga en knätackling, men poängen är att tidigt utvecklade taktiskt och till 16 års ålder fysiskt får jobba oerhört för att behålla fördelen.
Skellefteå var före konkurrerande lag med att bedöma spelare efter potential istället för att vara duktig för sin ålder. MoDo körde länge så att man prioriterade storlek exempelvis då man framstod som bra.
Men, Edins produktion är ändå anmärkningsvärt låg.
{5647} Ofta får svårt att behålla sin taktiska fördel? Låter som att du gräver ner dig i alldeles för mycket statistik. Det där är något jag aldrig hakar upp mig på. Är väl alltid något man strävar efter som tränare att spelarna ska vara mogna i tidig ålder? De flesta som är det går väldigt långt. William Wallinder var extremt mogen från första sekund i A-laget och när han lämnade trodde alla att det var för tidigt, en av Rögles bästa backar nu.
Tarasov: Ja. Skulle behöva en större roll i HA om han kan acceptera att gå ner en division då. Ove har ännu inte pratat med Krizans medium, så MoDo i SHL är fortfarande osäkert. Vi kommer ju inte heller testa Anton Gradin.
{5647}: Strömgren petad/13e fw ikväll hos BIF. MoDo var rätt tuffa då de nekade återkomst nyligen. Talang som inte vill göra jobbet? Framtiden är nog ljus för killen ändå. Sett sånt förut.
{10015}: Jag tyckte att jag var väldigt tydlig med att jag inte sett honom spela, men för att vara en så pass talangfull spelare att man lämnar för ett SHL-lags hockeygym så är det faktiskt låga siffror.
Sedan är det där med att spela moget givetvis bra, men jag tar hellre en valpig spelare med bra spelsinne man kan utveckla än en väldigt skolad spelare i tidig ålder, då denne ofta får svårt att behålla sin taktiska fördel. Det finns backar i tv-pucken som fått lill-strimma stipendium för att de spelat så moget, men som knappt nådde elitserien då de andra hann ikapp.
Men, det är en generell diskussion från min sida. Det kan såklart finnas undantag,
{5647}: Sen tycker jag du glömmer det här med spelartyper och ambitioner. Vem man vill vara ute på isen. Edin är lite som en Oscar Pettersson-typ när det kommer till förväntningarna, förutom det fysiska kanske. Du skriver 3 poäng på 6 matcher i J18 som något dåligt och som att de flesta bra forwards i J18 ligger mycket högre, så är det verkligen inte. Jag skrev en bra utveckling, inte en högklassig spelare.