{10015}: prova ta upp detta ämne med hockeyexperterna i NA. Undrar hur dom hade reagerat om du förklarade för dom att det hade varit sak samma om Kane gick som center och McDavid på kanten i förstakedjan den första halvan av säsongen, för så extremt olika är inte centrar och yttrar. Då hade du nog blivit dumförklarad. Tycker faktiskt jag har varit ganska mild i mitt dumförklarande av dig, tycker du skött det rätt bra själv den här gången.
Farsang: Jag tolkar upplägget så här: Kaptensgruppen har samma fem medlemmar på alla träningar och matcher hela säsongen, hemma som borta. Dock, eftersom bara två spelare per lag tillåts ha ett A fastsytt på tröjan, turas de assisterande kaptenerna om att bära bokstaven. Det spelar roll i domarnas ögon, men i omklädningsrummet förblir de assisterande kaptenernas roll densamma hela säsongen oavsett om A:et syns på tröjan eller ej.
Till svar om min fråga om kaptenerna. Menar bara att jag hade var skeptisk till idén, men det kanske bara har att göra med X antal år av storm i min klubb.
Visst är det ett spännande val.
Men som utomstående känns det ju ändå som en chans att det kan bli rörigt/stökigt med att ha olika ass kaptener.
{10015}: Nu känns det som det nagelfars lite väl kring Viktor 😅 Men ja hockeyprofil kanske varit mer korrekt. :-)
Men jag tycker vi ger honom en bit in på.säsongen och ser hur artiklarna artar sig. Inte direkt så Jon var nån pulitzer journalist heller. :-) Och inbillar mig att Peller och Viktor knappt varit på jobbet samtidigt än så kanske händer lite när dom kan börja samarbeta. :-)
Apropå "fel kant" så berättade Ekberg på VF (som gästade FBK-avsnittet i Rinkside) att Olofsson spelade med klubban utåt (alltså till vänster) när han spelade PP med Oskar Steen i FBK 18/19.
Vet inte hur vanligt det är men bl.a. Matthews/Nylander kör ju den varianten.
Vet inte på vems inrådan det var, men det är ju något man kan hålla koll på om man är och kollar nån träning.
Byss: Läser i VIK-kretsar att supportrarna tycker det ser bedrövligt ut. Är det någon klubb jag är otroligt tacksam över att jag inte är supporter till är det Västerås. Det känns som att depressionen i den klubben saknar avgrund.
erjo: Verkar som att ditt enda mål som alltid i diskussioner med mig är att dumförklara en. Är det verkligen en dum take, att centrar och yttrar är forwards? Försök att förstå vad det är jag försöker förklara innan du hittar ett sätt att säga att jag är helt dum i huvudet. Tror du det finns en anledning att det står endera F eller D på spelare i början av deras karriären på EP? Att tycka att centrar och yttrar är så extremt olika spelare är faktiskt helt otroligt.
Farsang: Varför riskfyllt? Kanske överflödigt om något, men jag ser inga direkta nackdelar. Vi har haft en stor kaptensgrupp under alla år med Karlin/Hinken, men då med vissa spelare som inte haft bokstaven påsydd. Nu är hela spelarrådet officiellt kaptener.
{5647}: jag har inte hört någon i hockey-VÄRLDEN som sagt att centrar och yttrar i slutändan bara är forwards. Det är en så dum take så jag orkar inte och i slutändan bara ett bevis på att man inte har en aning om vad man pratar om.
Sigge: Det är lite så jag tolkade det, att man ville ha fler spelare i kaptensgruppen. Den gruppen av spelare ska väl agera lite "fackombud" och på sätt och vis vara ett led mellan tränare och spelare. Har nog inte så mycket att göra med vad man gör på isen utan mer att man representerar spelarna respektive hjälper till att få fram tränarnas budskap. Typ.
{10015}: Det som gör det så intressant är att din åsikt är så vitt skiljd från snudd på alla andras. Vi har Hinken som uttalar sig ungefär -vi vill ha en forward till och gärna då en center. Vi har Harald som säger att det är viktigt med en centrallinje där backar och specifikt center räknas. Kort sagt så finns det nog ingen jag läst eller hört om inom hockeysverige som tycker att det är oväsentligt om man spelar ytter eller center.
Du får det nästan att framstå som du tycker det är jättelätt för en ytterforward att kliva in som center även om denne aldrig spelat det tidigare, medan jag tror att det är grymt svårt. Jag vet ytterforwards och backar som tycker det är mycket svårare att spela på för dem "fel" kant, vilket rimligen är betydligt mindre förändring än att flytta in som center.
JoJo2613: De är fortfarande assisterande kaptener oavsett om de har ett A på bröstet eller inte. Precis som att vi har ledare i omklädningsrummet som inte är direkt utnämnda kaptener
erjo: Det känns som att du inte riktigt förstår vad att läsa mellan raderna innebär. Att läsa mellan raderna kan man bara göra om det finns något att läsa mellan raderna, men i ditt fall är det så att du säger saker som det är lätt att dra en slutsats utav.
Vi har två olika åsikter i denna diskussion, så det finns ingen mening att fortsätta ändå. Men som i diskussionen om kontrakt vi hade tidigare så blundar du helt för mina poänger.
SPOODI: Kaptensgruppen har även kontinuerliga möten under säsongen med tränarna. Där ska man vädra gruppens åsikter och hitta förbättringar osv. Så de som ska ingå där bör ha ett förtroende från laget. Hur många det är spelar nog mindre roll.
{5647}: ser inte heller något direkt syfte, men vissa spelare ser det säkert som ärofyllt att få en bokstav, så det blir ju en billig bonus att ge till de spelare som visat att de är bra ledare.
Farsang: Egentligen inte konstigare än att de flesta har 3 assisterande, men bara kan använda två per match. Jag förstår faktiskt inte syftet då man vara lika bra (informell)ledare utan en bokstav på bröstet, men ser heller ingen direkt risk.
Farsang: nja ser inte var risken skulle ligga. Det handlar ju bara om att man vill ha en stor ledargrupp och att man max kan registrera tre kaptener till varje match.
Farsang: känns spännande! Både Hinken och Sundell har testat det tidigare och gillar det så vi får se. Spelar ju egentligen inte så stor roll handlar om vilka som får prata med domaren egentligen
Trilske: Jo, men kommer man tillbaka från "NHL" (som det ofta heter även om de harvat längre ned) så framställs man alltid som en fantastisk spelare. Det kan ibland ha varit speciella omständigheter som gjort dem framgångsrika som Andreasson som du använde som exempel. Minns själv hur Häggström blev en målmaskin i MoDo eller hur Mattias Wennerberg öste in 17 mål i elitserien en säsong.
Ibland kommer verkligheten ikapp och ibland visar det sig att personen jobbat sig ikapp myten om sig själv och faktiskt är en betydligt bättre spelare.
{10015}: Nej jag har aldrig påstått att hans attribut som spelare på något sätt ändras, det har du läst mellan raderna som så ofta förut. Att tro att man ska vinna en diskussion genom att hitta på påståenden som inte finns måste vara en bra måttstock på både intelligens och kunskap i det man diskuterar.
Det skulle göra honom till en annorlunda spelare pga att han skulle vara tvungen att spela på ett annat sätt. Är det för effekt i ditt argument du envisas med att slänga in ord som "jätte" och "super"? Förstår du inte att det är helt andra ansvarsområden och uppgifter för en center jämfört med en ytter så är det ju ingen mening att fortsätta.
Har faktiskt missat eller lyckats förtränga att frölunda värvat Cederqvist, även om jag tycker den sortens spelare är ligans mest överskattade, dvs spelare som gör en halvbra säsong och sedan får NHL-kontrakt som man sedan tvingas betala en topplön för att få hem.
Lite som Andreasson som gjorde en bra säsong tillsammans med Omark men som inte alls kommit upp i samma nivå efter det.
{10015}: Även om en kedja måste komplettera varandra är det olika uppgifter. Det är helt givet att Olofsson kommer spela ytter för han kommer bättre till nytta om han får pucken i ett senare skede och kan därmed nyttja sina spetsegenskaper som inte är defensiv i egen zon eller speluppbyggnad. På samma sätt kommer Jasek spela center då hans kompetens nyttjas bättre i centerrollen.
Lindberg SKA enligt mig ha mycket puck och vara väldigt involverad i spelet i båda ändarna av rinken. Därför tycker jag att det vore märkligt att inte använda honom som center. Jag tror inte att han skulle vara topp tre bland ytterforwards i ligan, men jag håller honom kanske seriens bästa center.
Visst kan man ser kedjor där ansvaret är mer spritt och man täcker upp för varandra, men likt förbaskat är det ändå oerhört tydligt att rollen center i svensk hockey är klart annorlunda än ytterforwardens. Det är också oerhört ovanligt att man flyttar in någon som normalt spelar ytterforward till centerplatsen. Vi har provat både Aagaard och Woods, men ärligt talat kommer ingen av dem att spela center i vinter om vi inte får väldigt mycket skador då de passar sämre där av olika skäl.
erjo: Så du påstår alltså att MBN hade ändrat spelsinne, klubbteknik, fysik och skott som center? Visst kan ansvaret vara annorlunda, men har man medspelare som kompletterar en bra är det inga problem. Nu kommer väl troligen MBN vara ytter oavsett, men det du påstår att det skulle göra honom till en jätteannorlunda spelare som center köper jag inte.
Ett sånt här ämne är definitivt en diskussion, en sanning är något man VET som att himlen är blå och gräset är grönt. Frågan om hur bra det går för olika spelare att spela center, är något alla kan ha olika ståndpunkter i och därefter en _diskussion_.
{10015}: jag tror inte heller att Lindberg hade gjort bort sig på en kant, det var inte det jag skrev. Jag kan med säkerhet säga att MBN hade varit en helt annan spelare som center dock. Jag har heller inte nämnt något om att spela flera centrar tillsammans, det har Kanada gjort framgångsrikt de senaste OS-turneringarna. Men det är en helt annan femma att som center kliva ut på en kant, kontra att som ytter utan erfarenhet kliva in och spela center i en kedja, det är en sanning och ingen diskussion.
erjo: Där instämmer jag helt enkelt inte. Jag tror inte att Lindberg skulle vara en helt annan spelare om man sätter honom på kanten. Skulle man göra X-MBN-Lindberg kan ju Lindberg fortfarande spela som center i den kedjan. Och det är inte en diskussion om att spela massa centrar med varandra.
{10015}: klart det blir "superstor" skillnad beroende på vem av Lindberg och MBN man spelar som center/ytter. Det är samma sak som om vi skulle få för oss att spela Olofsson som center och Jasek bredvid, en center har mer uppgifter än att teka som du nämnde i ett tidigare inlägg. Det kan bli förödande att spela en ung supertalang som aldrig tidigare spelat på positionen, som center. Han ska fortsätta utvecklas och ta nästa steg inför en karriär i NHL, istället kommer han känna sig helt lost.
Hela diskussionen är dock irrelevant om man spelar honom med bröderna, för då kommer han gå som ytter.
Peja: Det har varit en parantes i hela mitt argumenterande. Det skrev jag bara från början för att det kom som ett förslag från Sanny. Men läs min poäng om centrar lite längre ned, centrar och yttrar är i grund och botten bara forwards.
{10015}: Det bisarra är väl att han skulle centra den kedjan, inte att han skulle spela så högt upp. Varför skulle Skellefteå flytta ut en av seriens bästa centrar till en kant för att klämma in någon som inte ens spelade center i HA?
{5647}: Läs diskussionen igen. Är det verkligen det jag argumenterat för? Jag är inne på att eftersom han placerats med bröderna Johnson lär han få en stor roll i en kedja med väldigt bra spelare. Sen det jag tagit upp med förstakedjan med Lindberg kom ursprungligen ifrån att det var det Sanny och Höken kunde se och hoppades på. Och jag kan inte riktigt se varför det skulle vara bisarrt med MBN med Lindberg, det verkar vara helt okonstigt med Vuollet troligen matchad med Lindberg (som även spelade tillsammans i slutspelet i år)
Bad_Brett: Jag trodde på en roll i tredje, men det blev en diskussion med Rödluvan som skrev att MBN förväntades centra förstakedjan som jag inte köper. MoDo har heller ingen tydlig hierarki, men kikar man på speltid så kan man ändå se att det är skillnader såklart. Min gissning är att MBN kommer få en bra chans att slå sig in som ytter i en toppkedja, men jag är inte alls lika säker på att han kommer få istid som någon av de fyra mest spelade yttrarna. I PP får han definitivt chansen tack vare sitt fina skott.
Vi får se. Det är en 18-åring som gick ungefär samtidigt i draften än Öhgren, Lekkerimäki och Östlund. Läggs inte lite väl höga förväntningar på honom?
Bad_Brett: Eftersom Skellefteå aldrig riktigt haft en tydlig kedjehierarki har det inte pratats så mycket om var i laget han spelar, men i princip alla runt Skellefteå förväntar sig att han får en stor roll:
{5647}: Klart man sorterar dem, men min poäng är att jag inte tror att det hade varit superstor skillnad om MBN spelar center och Lindberg ytter. Jag tror fortfarande de är samma väldigt bra spelare.
{10015}: Absolut, men när du sätter ihop MoDos kedjor. Utgår du ifrån att man har 14 forwards, eller tänker du att vi har typ fem-sex centrar i Jasek, True, Vigneault, Nieder, TheoJ och Lucas som ska/kan centra en kedja. Sedan placerar man yttrar?
Jag tror få klumpar ihop alla forwards utan tanke på vilka som kan spela center.
{5647}: Nej, det är inte det jag menar. Men om vi hade sett en match med två helt okända lag utan någon laguppställning på förhand, där varje forward får teka varsin gång, hade vi kunnat avgöra vilka av dem som är naturliga centrar? Visst ska centrar vara mer tvåvägslagda, men det finns dem som lutar mer offensivt och dem som lutar mer defensivt också.
Om man skulle sätta Lindberg på kanten och Brandsegg i mitten, tror du att de helt ändrar spelstil bara för att MBN får teka?
· 
· 
· 
