{10015}: prova ta upp detta ämne med hockeyexperterna i NA. Undrar hur dom hade reagerat om du förklarade för dom att det hade varit sak samma om Kane gick som center och McDavid på kanten i förstakedjan den första halvan av säsongen, för så extremt olika är inte centrar och yttrar. Då hade du nog blivit dumförklarad. Tycker faktiskt jag har varit ganska mild i mitt dumförklarande av dig, tycker du skött det rätt bra själv den här gången.
erjo: Vi har på fullaste allvar en back som kan spela forward i laget och du anser att det är ogångbart att spela en ytter som center, trots att det sker flertalet gånger i varje lag per säsong.
Jag är rätt 100% på att ingen expert i NHL hade dumförklarat mig för att säga att centrar och ytterforwards har liknande uppgifter, men du verkar anse att de är lika olika som utespelare och målvakt. Du skrev att min ”take” på att centrar och yttrar är forwards i slutändan är en så dum take att ”orkar inte”. Du ställer dig alltså emot en sanning att både centrar och yttrar är olika typer av forwards, med liknande uppgifter, den främsta är att skapa offensiv.
I mitt argumenterande har jag _Inte_ pratat om att alla yttrar bör spela centrar och tvärtom, vilket är det du verkar tro att jag skriver. Min enda poäng har varit att det inte är en omöjlighet då i princip det som krävs är att man tar en lite mer defensiv roll och börjar teka. Läs det jag skriver innan tills du förstår vad jag menar innan du dumförklarar mig.
{10015}: om du menar att yttrar och centrar är forwards i samma utsträckning som att höger/vänsterbackar båda är försvarare så har du ju rätt, men det är ju så självklart att det inte behöver förklaras. Du har dock sagt att det inte skulle vara en stor skillnad i spelet om en ytterforward skulle spela center eftersom han har samma klubbteknik, spelsinne osv vilket är vad folk försöker förklara för dig att det inte är så enkelt. Att det är lättare för en center att spela vinge än vice versa. Nej du har inte sagt att alla ska göra det, men du har sagt att en 18-åring som inte har någon erfarenhet av att spela center, skulle kunna kliva in och göra det i SHL utan att det skulle märkas någon större skillnad. Den taken är riktigt dum, vare sig du vill förstå det eller inte. Återigen har jag inget behov av att dumförklara dig då du sköter det själv.
{10015}: Nu har jag inte följt hela er diskussion. Men skulle väl säga att det är vanligare att man spelar en tvåvägsback på centerposition än en renodlad ytter vid brist på spelare. Samma sak om det behöver fyllas ut på backen. Det är lättare att översätta egenskaperna mellan de positionerna.
Finns ganska många exempel över åren, bara rakt av från huvudet så har vi haft Wahlberg som center och Löven har spelat Fredric Andersson och Girard som backar samt Nörstebö (tror det var han) som center vid nåt tillfälle.
{10015}: "det som krävs är att man tar en lite mer defensiv roll och börjar teka."
I teorin, men i verkligheten så är det betydligt svårare än så om man ska vara bra som center. Jag tror det är lika svårt för en ytterforward att kliva in som center, som för en back att spela ytterforward om man tänker sig ett bra utfall. Både Woods och Aagaard har tidigare varit center, men skulle vara sjätte- och sjundecenter hos oss.
erjo: Jag har skrivit att det inte skulle vara en stor skillnad i spelet om man satte en center på ytterpositionen i laguppställningen och en ytterforward på centerpositionen i laguppställningen, för att då har du en centerskolad och en ytterskolad i kedjan. Om MBN sätts som center och Lindberg som ytter skulle det ge samma resultat som att göra tvärtom. Annat är det självklart om man bara har yttrar i en kedja, vilket du verkar ta förgivet att jag säger.
Detta är inga konstigheter. Min poäng (ännu en gång) med att säga att centrar och ytterforwards båda är forwards, är ju att de är i samma kategori och därmed inte alls så annorlunda spelare som du får det att låta som. Det finns centrar som lutar alldeles för offensivt för att kanske kalla sig center, yttrar som är defensiva, vice versa.
Intressant också att du säger att du inte har något behov att dumförklara mig då det är precis det du gör, och alltid har gjort oavsett diskussion.
KB: Nu skriver du renodlad ytter, och då menar du superoffensiv antar jag. Men nu glöms det att det finns yttrar som lutar mer defensivt också. Precis som att vissa lag värvar ”centrar” som kanske inte borde kalla sig center, utan mer beter sig som en offensiv ytter. Jag tror inte att man hellre sätter en back på forwardsposition, det säger sig själv då det händer extremt sällan.
{10015}: ”Jag har skrivit att det inte skulle vara en stor skillnad i spelet om man satte en center på ytterpositionen i laguppställningen och en ytterforward på centerpositionen i laguppställningen, för att då har du en centerskolad och en ytterskolad i kedjan. Om MBN sätts som center och Lindberg som ytter skulle det ge samma resultat som att göra tvärtom.”
Jag vet att det är det du skriver och flertalet här försöker förklara för dig att det inte är så enkelt. Och vad menar du med att du har en av varje i kedjan? Ska Lindberg spela ytter men med en centers uppgifter? Om du har möjligheten att spela båda spelarna på rätt position varför skulle du flytta om dom i kedjan?
Det var det jag försökte göra tydligare med att säga att du skulle bli sågad om du som coach satt McDavid på en kant och en av hans yttrar som center, och sedan sa på presskonferenser att ”det spelar ingen roll för båda är forwards och våran ytterforward har tränat teckningar hela sommaren och kommer ta en lite mer defensiv approach.”
erjo: Min enda poäng var att det inte skulle varit förödande om MBN stod som center för han hade fortfarande haft samma offensiva kvalitéer och Lindberg hade väl fortfarande stöttat upp honom som center om han var ytter i den kedjan, eller rättare sagt inte tekade. Varför man skulle göra så kan vara av olika anledningar, har man brist på centrar är det bra om en ytter också lär sig att behärska den rollen. Det är ju inte som att det inte sker redan.
Och du verkar vara helt säker på att det bara finns väldigt offensiva ytterforwards som inte har defensiva kvalitéer, det finns ytterforwards som skulle kunna gå in som center naturligt för att de redan spelar som en. Och tvärtom.
{10015}: När var den senaste gången MoDo försökt omskola/lära en ytterfoward spela center? "Varför man skulle göra så kan vara av olika anledningar, har man brist på centrar är det bra om en ytter också lär sig att behärska den rollen. Det är ju inte som att det inte sker redan."
Jag tror jag inte kan komma på en enda gång motsvarande hänt i MoDo. När vi haft centerbrist så har vi tagit in en back eller någon som verkligen tidigare spelat center, typ då Aagaard eller Woods. Backar jag kommer ihåg har varit Wahlberg, Jan Öberg och framförallt Marcus Karlsson som kunde vikariera som center vid behov. Hur många renodlade ytterfowards kommer du ihåg som MoDo flyttat in som center? Emil Molin hade väl spelat ytter innan han kom till oss, men han hade i tidigare år spelat center. Sundström och Forsberg har båda spelat vänsterforward i NHL, men där är det ofta lite annorlunda fördelat gällande vem som tar det defensiva ansvaret.
Det är så mycket svårare att prestera som center om man aldrig gjort det än vad du verkar tro. Generellt har man mer puck, man har ett helt annat spel i egen zon där man hjälper backarna, man bilr mer involverad i uppspelen och generellt är lite av en hjälpgumma över hela planen med ett mycket större ansvar. Det krävs generellt betydligt bättre spelsinne. Nästan alla ytterforwards som inte spelat i rollen center skulle inte klara det bra. (Jag vet att man i modern hockey inte låser forwards så hårt, utan givetvis täcker en ytterforward upp om centern exempelvis forecheckar. Ofta byter man då tillbaks när man får möjlighet. Dock är det skillnad att ta det jobbet tillfälligt jämfört med att göra det en hel match)
{10015}: den enda som surrat om offensiva yttrar är du. Alla andra försöker förklara att det är svårt oavsett. Men sedan du är immun mot alla åsikter utom dina egna så är det ingen mening att fortsätta argumentera.
{5647}: Riktigt dålig match mellan Malmö och HV nu. Man ska vara försiktig med att dra slutsatser såhär tidigt, men inte är man förvånad över att det är två lag som tippas i botten.
TIK_TIK: Verkligen. HV är inte heller bra, snarare usla, men de saknar ett par bättre spelare. Tedenby måste vara en av seriens mest överskattade spelare, men Andre Pettersson är bra. Malmö har verkligen inget spel alls att prata om. Det är genombrunt.
TIK_TIK: Malmö Känns som dom är i samma nedåtgående spiral som både Modo och Timrå varit i och som brukar sluta i Hockeyallsvenskan förr eller senare frågan är kan Malmö bryta den där trenden.
{5647}: nu stämmer han inte in på det du pratar om men jag kommer att tänka på jan öberg som spelade där det behövdes :) även magnus hedlund som började som center men blev back, eller var det tvärtom?
{9315}: Tvärtom. :) Magnus Hedlund bildade backar med Andreas Pihl silversäsongen 01-02. Året därpå förlorade vi förstecentern Mikael Wahlberg, värvade in Mattias Karlin som ersättare - och som bekant satte Karlins skada stopp för den fortsatta karriären. När centerbristen blev akut flyttades Hedlund fram från backplats och Fredrik Warg in från ytterkanten. Jag tror att båda blev kvar som centrar resten av sina karriärer.
{5647}: Det är ingen som sett någon träning och har litegrann att förmedla?
Annars börjar vi på onsdag mot SAIK. De ska tydligen varit rätt ointresserade mot ett heltaggat Löven. Precis som året innan vann SAIK i förlängning. Hur som helst har de en match mer i benen än oss.
{5647}: ja, det ska bli intressant att se. Nåt jag ofta funderar över är att det känns som att vi alltid har våra försäsongsmatcher flera veckor efter flera av konkurrenterna? Nu vet jag inte om det har med semestrar eller andra aspekter att göra? Iof kanske vi bara är en vecka efter just detta år.
{5647}: sånt är så lustigt. Andra spelare i båda lagen, åren går, ändå är det rivalitet som får löven att tagga till ordentligt. Samt skellefteå börjar halvhjärtat men vägrar förlora och vinner till slut på högre skills i laget. Jag tror modo kommer göra mer som Skellefteå på försäsongen. Blanda och ge lite men inte vilja ge oss..
Frontschwein: vissa lag ska in i CHL ju. Och Karlin har sagt att han tycker försäsongen är för lång.nVad är vitsen med att köra en match i veckan när det under säsong är 1-3 per vecka. bättre med tightare schema
Byss: Är LaDue verkligen ett spännande nyförvärv? 32-årig, defensiv back med nedåtgående formkurva. Han blir säkert nyttig men jag kan inte påstå av att jag får stråfräs av honom såhär på förhand.
Jo jag tycker nog det är mer spännande att se hur Winberg kommer se ut, men LaDue borde egentligen va mer intressant. 70 NHL matcher och aldrig satt sin fot i Europa. Kan gå hur som helst!
Bad_Brett: Jag tror både LaDue och Winberg kommer att bli väldigt nyttiga i vinter. Framförallt kan det bli succé om de släpper loss Bernhardt och Näsén att fokusera på offensiven med bra täckning.
{5647}: Jag tror Näsén och Winberg blir succé, då båda är väldigt rörliga. Även om Winberg inte har samma spelsinne eller skott som Bernhardt, så tror jag att de kommer kunna få en bra kemi.
Är mer orolig över Bernhardt LaDue. Bernhardt var alldeles för orörlig förra säsongen och risken är att det kommer bli liknande problem med en AHL-back som det blev med Rundblad. Jag hade gärna sett Norlinder på den platsen istället, så att vi hade fått följande backpar:
Bad_Brett: Har inte sett LaDue, men han beskrivs väl som väldigt rörlig och duktig defensivt. Norris är väl inte känd som någon defensiv spelare direkt. En fördel med LaDue är att han är rightare och därmed kompletterar Bernhardt bättre på den fronten. Då skulle Rundblad få den väldigt rörliga Norris...
{5647}: Ja, har inte sett honom spela, så det blir ju bara spekulationer. Men som du själv har varit inne på är det sällan nordamerikaner gör succé direkt i SHL. Kanske är omställningen lättare som defensiv back dock.
Hoppas såklart det blir en ny Welch, men om Norris flyttar hem, skulle jag inte bli förvånad ifall LaDue blir den som ryker. Inte nödvändigtvis för att han är för dålig, utan för att han inte kommer få den istid som han förväntat sig.
Bad_Brett: Det brukar vara svårt med positionering då det är längre till sarghörnen från målet. Det kan också vara väldigt jobbigt för backar som kommer då mam förväntas göra mycket mer med pucken. I Nordamerika kan du som back klara dig genom att spela sarg ut, men här förväntas man hålla i pucken och leverera pass.
Ja, det kan bli en omställning, men jag tror man analyserat LaDue och tror att han har möjlighet att komma in i spelet hyggligt snabbt. Det gjorde man säkert med O'Regan, men där hände inte så mycket
Bad_Brett: Nej jag skulle inte heller beteckna våra nyförvärv på backsidan som spännande. Tror man utgått i från Bernhardt/Näsens styrkor när man plockat in spelare och gissar att båda kommer bidra mer offensivt än förra året. Särskilt Bernhardt tror jag har mer att hämta.
· 
· 
· 
