Övrig hockey

FredrikM: Skulle inte tro att de stänger elitserien ändå. Nuvarande förbundsbasen t.ex. är inte någon stor anhängare av det precis. Hur som helst så kan jag inte se hur man skulle utveckla juniorerna bättre med en stängd elitserie?? Exemplet Finland har ju visat att det inte har slagit så bra ut.
Mitt förslag är att höja standarden på serierna under Elitserien istället så att dels,
det inte är så lång fall ner för en klubb som trillar ur ES, och dels,
yngre och andra mer oerfarna spelare har en serie att utvecklas i innan de tar steget vidare upp.

Hen-rink: Där säger jag vill inget annat..är det inte samma diskussion?

Sv: 3 utländska spelare

Hen-rink: Det må hända... men kanske skulle man kunna testa det ett år!.. Iallafall så håller jag absolut med om att matcherna borde bli ett antal mindre.. Dessutom tycker jag man borde utöka elitserien till 14 lag..(hur det kan gå ihop..haha) Många av de duktiga juniorerna idag kommer iochförsig från allsvenskan.. kanske räcker det för att utveckla dom till världsstjärnor så småning om!

Så elitserien är det verkligen världens nästbästa hockeyliga??§

FredrikM

2002-11-23 20:13:10

westerlind: De arbetsrättsliga reglerna i EG gäller, med vissa undantag, all proffessionell idrott inom EG. Det var det som fastslogs i den så berömda Bosman domen. Bosman hade bla inte kunnat få utnyttja sin ykesskicklighet som fotbollspelare i andra klubbar eftersom begränsningar av utländska spelare existerade i medlemsländerna. Därför så hindrades ett av EG:s absolut viktigaste mål, fri rörelse av arbetskraften. Men samtidigt så sa man oxå i domen att det finns undantag som är specifik för idrott t.ex. landslag där endast medborgare av det landet kan spela. Efter domen så har alla de stora idrottsförbunden börjat att arbeta mer nära kommissionen när det gäller utformandet av regelverk.
Diskriminering av kvinnor kan aldrig bli aktuellt eftersom det, som general advokaten uttryckte det, "tllhör idrottens natur att det finns herr och dam lag".
Man måste se idrottsklubbar på högre nivå som vilka arbetsgivare som helst. Tror inte att AD hade varit så överförtjusta om ett antal stora företag i Sverige gick ut o sa att de hade bestämt sig för att begränsa antalet utländska löntagare med endast 5 per företag :)

Hen-rink: Nej tror jag inte.. hehe.. du får försöka färska upp mitt minne lite bättre?.. har inget minne av att diskuterat detta innan..men..

HasseT: Ta´t lugnt. Gud har som alltid rätt. Det är ett olagligt förslag som föreslogs.

Chief: Nej kanske inte.. men vad ska alternativet vara?.. Det är ju inte så skoj om de skulle stänga elitserien.. för att utveckla juniorerna bättre.. det skulle juh förstöra all spänning.. men kanske utvecklas det bra juniorer i allsvenskan vem vet

FredrikM: Förresten, var det inte just du och jag som pratade om detta förrut? ;-) Då var vi ju nästan överrens...? Har du nallat av flaskan och bytt personlighet? ;-)

gud: Vadå börja ifrån början?
Det är du som skall börja från början. Jag har läst igenom hela detta, vilket nog inte du har eftersom du säger en så dum sak?
Och vad har antytt på att jag inte läst från början?
Nu tycker jag vi slutar komentera dessa inlägg på det sättet du gjort. Skriv istället längre och skriv vettiga saker!
I ditt förra mail och att det var olagligt, du berättade inte om Vad som var olagligt. Kan du inte skriva vettiga saker, behöver du inte heller skriva i denna gästbok.

Jag tycker att den nivån på utlännska spelare som är nu är bra.
Man behöver ju inte ha fler. Vi måste ge våra svenska juniorer en chans.
mvh Hans.

FredrikM: å andra isdan så kan det faktiskt ligga något i att det i längden kanske hämmar juniorernas utveckling då de i alla fall inte får spela med de "bästa" spelarna. Å andra sidan så får de ju bevisligen spela mer och det kan ju vara positivt. Måste dock säga att jag inte är övertygad om att det är den bästa vägen att gå.

FredrikM: Läs mitt inlägg igen så får du nog svar på din fråga.

Ang. juniorer så gå tillbaka lite till så ser du min syn på det.
- Vansinnig enligt min mening.

HasseT..hade du varit med från
början så hade du hajat..

börja ifrån början och ta det lugnt...

Hen-rink: Vem har sagt nått om att rata spelare??... Klubbarna behöver väl bara inte ta kontakt med några fler utländska spelare om de redan har tre!.. De blir la inget olagligt med det.. det e juh bara bättre så de satsar på juniorerna istället.. eller?

westerlind: Könskvotering finns ingen lag för. Däremot får du inte diskriminera på grund av kön om man besitter samma kompetens. Vilket du kommer ha svårt att påvisa som tjej i herridrott, speciellt i en hård fysisk sport som Hockey. Som du säkert vet finns det unga tjejer som platsar i herrlagen. En tjej var väl med i TV-pucklaget om jag inte mins fel. Hon platsar - och tog plats.

gud: Vilken match?
Det "FredrikM" skriver är inte olagligt.
Han menar på att, om vi släpper in för många utlänningar i ES så får inte juniorerna chansen. Du behöver inte säga att det är olagligt.

FredrikM:
slappna av...andas in..andas ut...

inte det du skriver är olagligt..men det du uppmanar
svenska hockeyklubbar att gör vid sidan om...att dom ska komma "överens" att "bara" ta in 3 utländska spelare

FredrikM: Det är en tuff värld vi lever i. Diskriminering=rasism? Tja kalla det vad du vill, men i diskriminering räknar vi vanligtvis in kön, ursprung, fetma(utseende), religon - ja det mesta. Om det inte märkbart är relaterat till tjänsten. Du kan t.ex. neka en heffaklump på 250 kilo om du söker en fotomodell för bh-storlek 75a. Eller en som talar Ungerska men söker jobb som svensklärare.

Vad gäller hockey så söker du en speciell typ av spelare kanske, men enligt regelverket i EU, som sverige skrivit under, så får du inte t.ex. rata en spelare på grund av språket om du inte kan bevisa att han nödvändigt vis måste kunna svenska för att spela i klubben, vilket du aldrig skulle kunna bevisa eftersom det redan spelar utlänningar. (Undantag kanske ex. slovenske killen i Linköping, vilket det inte riktigt gick att komunicera med då han inte fattade engleska). Att sätta stopp för någon bara för att han är inte är svensk - alltså har ett annat ursprung är diskriminerande. Vare sig du kallar det rasism eller inte. Detta är regler för alla arbeten och syftar till att du som medborgare ska ha samma rättigheter i Unionen som medborgarna i det land du befinner dig i. Alltså har en finsk spelare lika full rätt att spela (Arbeta) i sverige som vilken svensk spelare som helst. Vill en klubb anställa honom kan ingen gemensam regel stoppa det, för den regeln strider mot direktivet.

Det är möjligt att man skulle kunna komma undan med en kartell, där det outalat är en gräns på 3 spelare som klubbarna väljer att köpa in. Visst - en klubb behöver aldrig förklara varför man köper en viss spelare, det är vissa egenskaper man söker, därför kan man aldrig påvisa att en utländsk spelare är bättre lämpad för posten även om han heter Mark Messier. MEN - en uppenbar kartell - hur den nu skulle funka, kan aldrig ha en regel i botten, alltså skulle aldrig någon klubb kunna straffas för om de bryter mot regeln, inte heller skulle någon annan klubb kunna yttra sig negativt eftersom de själva då skulle anklagas för att strida mot direktivet. Man kan även tänka sig att en kartellbildning skulle anses som ett handelshinder, alltså strida mot en av de andra friheterna - fri rörelse av varor - dvs att konkurensen skulle minska och att billigare utländska spelare inte skulle kunna pressa priserna eller kunna konkurera med de svenska.

Det är den världen vi lever i, detta direktiv är jävligt bra för dig och mig som Unionsmedborgare - men det har alltid sina baksidor någonstans. Vi är alla lika inför lagen som du vet.

FredrikM: Isåfall så får de komma överens om det i hemlighet. De är arbetsgivare och de kan inte begränsa arbetsmarknaden för Europeiska medborgare genom att sätta upp speciella regler om nationalitet. Om de nu bara säger att de inte ska värva mer än 3 utländska spelare per lag unisont så kan det väl ses som att de skapar en regel om att det endast får vara 3 utländska spelare i lagen.
Sen finns det visserligen inget, vad jag kan se, som hindrar ett lag att ha som värvningspolicy att bara ha svenska spelare i laget eller som Rögle där man siktar på att ha så många Rögle fostrade spelare i laget som möjligt.

FredrikM: Men det finns väl regler även gällande karteller? Att diskutera det är inte olagligt kanske, men väl att försöka omsätta det du föreslår i paktiken kanske.

gud:

Är det? Kan man strikt tillämpa alla arbetslivets lagar i svensk hockey? I så fall ser jag med spänning fram emot när den första kvinnan åberopar könskvotering.

gud: Vilken jävla match??... Vad är det som är olagligt med det jag skriver... Du lille kille dom har till omed haft öppna diskussioner på olika nätsidor och i media om samma förslag..

FredrikM:
Hallå..kom in i matchen...
det du skriver är olagligt....

FredrikM: Fast det är ju ändå en form av diskriminering, att hindra någon att spela pga nationalitet. Rasism är det inte, men nog kunde det ses som diskriminerande.

Hen-rink: Vadå diskriminering.. du får det att låta som värsta rasism!.. De behöver bara kommer överens om att de inte skaffar mer än 3 utländska spelare var.. svårare än så behöver det inte vara...!

FredrikM: Det går säkerligen att gå runt reglerna. Saken är den att det strider mot EU:s pelare "fri rörelse av arbetskraft". Det innebär också att du inte får diskriminera någon på grund av nationalitet inom unionen. Det enda hindret är ju om du måste kunna språket för arbetsuppgiften, men engelskan klara ju de flesta sig runt på i hockeyn. EN kartell som du föreslår där klubbarna går ihop och skapar ett diskriminierande mot EU medlemmar skulle inte se snyggt ut och fördömas i en ev. rättegång.
Och stutuera exempel gör man gärna, så jag tror inte att en svensk klubb vill sätta det på spel. Det kan ta död på klubben.

Sen är det ju speciellt givetvis i detta läge med hockey, det är ju inte direkt så att man utannonserar en tjänst där spelare får söka. Så diskriminering är nog svår att påvisa.

Hur som helst... jag har snurrat iväg nu...

Mygel: Ja men du vet Klubbarna kan komma överens själva.. de behöver juh itne bry sig om de reglerna.. det räcker väl med typ att de tillsammasn kommer överens om att inte skaffa mer än 3 utländska spelare var högst..elller???.. har jag fel?

Varför menar alla att det inte skulle gå ihop att mindre matcher spelas samt att fler lag upp!? Det betyder ju bara att det blir fler möten, inte fler matcher för andra lag. hm.

FredrikM: Dessutom så är det omöjligt p g a EU:s arbetesrätts regler. De enda som skulle drabbas av en sådan regel är spelare som kommer utanför Europa, d v s mestadels transatlanter.

FredrikM: Nja, jag vill att den ska vara det. Den har rankats som det tidigare, men det är väl lite si och så med det idag. Vi har ju IHL, farmarligorna i USA som håller rätt hög klass också, som många fortfarande rankar som bättre än Elitserien. Tyska ligan är inte piss, inte heller Finska, Tjeckiska eller ryska. Men högt ligger vi i alla fall skulle jag påstå.

Hen-rink: Det må hända... men kanske skulle man kunna testa det ett år!.. Iallafall så håller jag absolut med om att matcherna borde bli ett antal mindre.. Dessutom tycker jag man borde utöka elitserien till 14 lag..(hur det kan gå ihop..haha) Många av de duktiga juniorerna idag kommer iochförsig från allsvenskan.. kanske räcker det för att utveckla dom till världsstjärnor så småning om!

Så elitserien är det verkligen världens nästbästa hockeyliga??§

FredrikM: Dessutom kommer priset på de svenska spelarna skjuta ännumera i höjden och de mindre ekonomiska lagen har inga alternativ, utan får hålla tillgodo med sämre spelare. Inte alls någon önske situation, även om vi skulle få se mer juniorer få chansen - men ju fler det blir ju lägre blir standarden, och ju mindre chans får de att utvecklas.

nej tack - jag vill ha världens näst bästa liga i sverige. Det är det bästa för juniorerna också. Jag tror det handlar mer om att kanske minska antalet es-matcher och involvera stjärnorna i laget i juniorlaget på något sätt. Få ett större utbyte inom klubben och matcha juniorerna på ett annat sätt. Det tror jag är det bästa för svensk hockey och en intressant utveckling inom hockeyn överhuvudtaget. Borde finnas mycket att göra inom det området.

FredrikM: Vansinnigt. Vill vi vara en av världens bästa ligor, eller vill vi gå samma väg som allsvenskan i fotboll?

Att stänga ute utländska spelare bidrar inte med något bra på sikt. Vi vill få upp kvaliten i elitserien, så att våra talanger kan matchas med och mot BRA spelare utan att flytta utomlands. Att stänga för utländska spelare kan vara en bra grej för att få fram juniorer på kort sikt - men ödeläggande på längre sikt.

Säga vad man vill men Mats utspel verkar ha haft verkan. Laget rapporteras ha spelat med stort hjärta och kämpat skiten ur sig. Det glädjer mitt hjärta. 3 poäng är en bonus.

anders: Vem har sagt att han är stjärna? Det är väl du som varit närmast att ge honom det epitetet? Faktum kvarstår, Han är ett eftertraktat byte i Elitseriekretsar och helt säkert skulle han bli en viktig kugge i de flesta elitserielagen. Att man inte blir stjärna automatiskt för att han kommer från Modo och "plantskolan", var precis vad jag menade. Det är (var) bra mycket svårare att bli stjärna i Modo än i de flesta lag. Påhlsson tillhör ju faktiskt en generation spelare från klubben, när konkurrensen var stenhård och alla jämfördes med just Foppa, Näslund, Sedinare osv.

Sen att man inte vill se Modo som plantskola är mer en populär nyck. Alla äkta förstårsigpåare vet att ingen klubb lyckats producera det Modo gjort. Man kanske inte är sveriges bästa plantskola just nu och det påstår man inte heller, men man är ändå sveriges genom tiderna bästa plantskola.

NuMountain: Stjärna i elitserien? Tycker inte att han varken har varit eller kommer att bli någon stjärna i elitserien. Han är för mig en defensiv grovjobbare, en duktig tekare, men ingen stjärna!

Bara för att han har lirat i MoDo så är han ingen stjärna automatiskt bara för att Foppa, Näslund o Sundström lirat där! Tycker nog att MoDos så kallade plantskola är lite väl överskattad ibland!

TobbeA:

Det är väl mer problemet att killen skrivit på ett kontrakt och för att ett kontrakt skall kunna avslutas måste väl vanligen båda parter vara överrens om att avsluta det, eller så ska det väl hittas något annat skäl för att det ska anses ogiltigt. Det sistnämnda blir nog tungt om man har NHL-advokater emot sig.

Det enda som binder Påhlssons agerande i Europa (så länge Anaheim behåller kontraktet) är IIHFs regler som säger att han endast får spela för sin senaste klubb som omfattas av ett IIHF-förbund.

Nämligen MODO.

Trots detta skall det till ett godkännande från Anaheims sida för honom att få spela i MODO, något som tydligen Luleås Jonas Rönnqvist aldrig fick ifjol i en liknande situation. Det som skiljer här är väl att Påhlsson faktiskt åkte hem istället för att finna sig i situationen och gör det ganska klart att han aldrig kommer att spela i laget Walt byggde igen.

Uppfriskande var bara förnamnet. :-)

anders:

Samuel Påhlsson har tystat Malmö Isstadion, det har inte Peter Forsberg.

NuMountain:

Efter att ha kommit till sans lite kan jag ändå avslöja att jag och andra fans inte var 100% nöjd med Påhlsson i Modo heller. Problemet var väl närmast att han inte kom upp i den fulla potential som alla såg att han hade. En sak är dock säcker. Han skulle tillföra dagens Modo enormt mycket, de flesta andra lag också.

anders:

Påhlsson var jäkligt bra i MoDo, men där jämförs ju alla med Foppa och Näslund, inte med andra lags juniorer. Jag kan dessutom lova dig att ingen som kommer underifrån i Modos led föds med någon silversked i mun, det är därför Modo har kallats sveriges bästa plantskola. Att han nu på detta sätt visar sitt missnöje är snarare ett bevis på civilkurage, för som sagt, han har inte haft några större problem att platsa i NHL innan. Varför skulle det inte räcka att vara stjärna i Sverige och Modo förresten? Naturligtvis skulle jag vara otroligt glad om det inte fanns några andra intressenter för Påhlsson än Modo i ES för då skulle man inte behöva vara orolig för att han hamnade någon annan stans. Elitserieklubbarna verkar dock ha en annan bedömning och traktar hårt efter en spelare av hans kaliber.

TobbeA: Jag vet inte hur det ligger till med reglerna, men samtidigt tycker jag att Påhlsson är rätt vek i sin inställning. Tänk på de svenskar som sliter i farmarligorna ifrån början och till slut står där som spelare i NHL. Verkar som att herr Påhlsson är född med silversked i munnen. Det krävs hårt arbete för att få spela i NHL. Men han tror väl att det räcker med att vara stjärna i MoDo?

Förstår inte alls vad han ska göra i NHL, han är för dålig för att platsa där. Tycker inte att han var speciellt bra i MoDo heller!

zzz:
Hej ZZZ !!!
Big Red Machine, var inte Detroit, utan det forna Sovjetiska landslaget.

Men det är lika kanonskönt ändå !!
Detta är det BÄSTA TIK-laget, sedan början av 70-talet !!

Det känns underbart !

TIMRÅ IK 4 Ever !!!

zzz: jag kan inte undanhålla TIK-fansen en sång som måste höras och även ses: gå in på länken som följer och klicka på mularna: svt.se/hogafflahage/hogafflaHage_site/Kor/hestekor.swf

Lunkster: Helt rätt, fel ord från min sida. "Ekonomiska kunskaper" kanske...

LHC har inför denna säsong en miljon i kassan har jag för mig, inga lån. Det jag bestämt protesterade mot var utsagan att LHC skulle gå i konkurs enbart pga ett eventuellt missat slutspel denna säsong. Hur det går i förlängningen kan man bara sia om...

Gällande publiken är jag i varje fall inte orolig.

Hen-rink: Ja, varför han skulle avgå kan jag inte förstå?
Det finns ju andra tränare som skulle hellre fundera på sin platts.
Ingen nämd ingen glömd.

Mats stannar i LHC
Klubbdirektör Mike Helber meddelar om LHC:s förtroende för Mats och Niklas.

Efter gårdagens förlust och uttalandet av Mats på presskonferensen har följande hänt:

Jag själv och Christer Mård pratade med Mats Weiderstål igår efter matchen och förklarade vårat förtroende för honom.
Idag har spelarna haft ett internt möte. Efter det har de också förklarat sitt förtroende för både Mats och Niklas.

Givetvis är alla upprörda och besvikna efter prestationen de två senaste matcherna, samtidigt har vi 30 matcher kvar att spela. Laget kommer att jobba med att förbättra sitt spel och för att vara mer stabila i framtiden.

Vi i LHC är också mycket tacksamma för de supportrar som lägger ned tid och pengar på att stötta oss på bortamatcherna. Det betyder väldigt mycket även om vi inte alltid visar våran uppskattning. I många familjer glömmer man ofta bort att visa uppskattning till dem som står närmast. Vi ska givetvis förbättra oss här också.

/Klubbdirektör Mike Helber

Björn VII: Hallen ägs av kommun och näringsliv. lhc hyr tid.
Denna hyra finns en bankgaranti för ja.

Vad alla inte tycks förstå är att näringslivet står på kö för att stödja klubben. Sportsligt, med pengar och med garantier för ishallen. Hallen hade inte byggts utan detta stöd. Då kan man nog räkna med att de ställer upp när det blåser också.

Det är inga rötägg som driver LHC. Mård är en av länets mest aktade businessmän. Ordförande i näringslivet här. Han har byggt upp klubben under 90-talet på ett sätt som folk runt om i landet höjer på ögonbrynen för i beundran. Det finns få så väl skötta klubbar i sverige. Ekonomin är det sista jag faktiskt oroar mig för vad gäller LHC. Att sedan jag har svårt att se att hallen ska gå ihop ekonomiskt är en annan sak. Det ansvaret vilar inte på samma sätt på klubben nu.

bobbe:

Betyder inte konkurs, men betyder däremot negativt eget kapital vid säsongens slut. Att då på en säsong kunna ställa detta till rätta för att undgå nedflyttning i enlighet med elitlicensen kommer att kräva en kraftansträngning i klass med Leksands.

Jag har följt vissa diskussioner som förts angående detta på ert eget forum och tydligen verkar det finnas en ganska stor tilltro till att man enbart genom justeringar i nästa års budget ska kunna vaska fram de nödvändiga miljonerna.

Det tror jag inte på.

(Men jag ser det inte heller som en omöjlighet att ni klarar av att driva en regional kampanj mot näringsliv och privatpersoner för att ta er ur den situationen, det är upp till er).

En nedflyttning i enlighet med elitlicensen samtidigt som ni har en ny hall som står och slukar hyra kommer att innebära konkurs på ett fem-tioårsplan, inte i sommar eller året därpå.
Visst hade ni f.ö. en bankgaranti för detta?