Övrig hockey

Hen-rink:
inte för att vara taskig..
men vart är/står det att TIMRÅ IK är ett poppislag??
fortfarande så är Timrå ik klart neggade hos dom
flesta...fast dom flesta idag har börjat att fatta att
Timrå ik inte är det givna sista platslaget...

jag ser en liten paralell mellan Linköping o Timrå ik..
i media ni har värvat dyrast och ska vara ett bättre lag
vi har värvat billigast o sämst..och vi ska bara komma sist..
när nu Timrå ik ligger på tredje plats så är det en bragd och
ni ligger pyrt till så är det kasst...så är det när media har bestämt sig...


så vi kan vara helt överrens att det finns reportrar som
inte skulle öppna käften... kanske dags för dom att verkligen
komma in i matchen....

TobbeA: Jäjä, jag är väl den sista som sagt att det var en bragd? Jag var nöjd att de för en gång skull kämpade i en match - att det sen blev 3 poäng var en ren bonus.
Bragd nämnde jag bara i jämförelse att det hetat om ett poppislag som Timrå hade gjort samma match i j-köping igår. Ett ironiskt jämförande då Mats koncentrerar sig på att hitta nåt dåligt även om LHC vinner. Expressen tyckte säkert inte att det var en bragdmatch heller, men konstaterade i alla fall att laget visade moral och krigade till sig segern. Det går ju att vrida och vända på beroende vilke ögon man har som sagt - men att som Mats i alla lägen leta efter det negativa hos lhc är patetiskt - lika patetiskt som att alltid skriva om det positiva hos "dagis/drag" kedjan när de gjort ett bra anfall på en match - men faktiskt varit osynliga en hel match. (Jag gillar nu dem, så hoppa inte på mig pga den jämförelsen.) Önskar bara att det fanns några inte helt färgade reportrar som inte hade en tratt framför nyllet.

Hen-rink:

Var fjärde match för LHC tror jag han har rätt i.Hr Wennerholm är väl en av de största kris-hetsarna inom media i Sverige. Hna började ju säsongen med att hetsa fram den sk "publikkrisen" inom svensk hockey. Efter ett tag när AB såg att publiken kom så avvek de från den tidigare inslagna linjen och är nu förmodligen piskade att hitta på ett nytt problem inom hockeyn. Hockeyn har blivit en hackkyckling i media. Samma media som i nästa andetag höjer den, i internationell jämförelse, högst mediokra allsvenskan i fotboll till skyarna. Man kan helt enkelt inte ta media på allvar längre. Således är inte heller Wennerholm något att reta upp sig på.

LHC kämpade, rev och slet sig till tre pinnar igår. Inget snack om det men bragd var det inte. Kom ihåg att "beauty is in the eye of the beholder". :)

TobbeA: Jag var inte på matchen, har ingen aning. Men ord står ju mot ord och att han skulle ha rätt angående att Lhc är så jävla dåliga kan han ju diskutera med konkurenten expressen som t.ex. skriver:
"Gästerna tog över mer och mer och när Mattias Remstam utgick efter att olyckligt ha fått en klubba i ansiktet och HV tvingades vaska om i femmorna blev LHC-övertag allt tydligare. Linköping vann i stort sett varje närkamp mot ett lojt HV"

Låter inte direkt som om vi var urusla och hakade fast oss i HV?

Vad vet jag. Vad jag däremot vet är att vi kämpade och slet till oss 3 poäng, vilket är jävligt bra efter totalt hjärtlöst spel sista matcherna. Det räcker för mig.

TobbeA: Rätt i vad? Att LHC kommer vinna var fjärde match eller att det är svensk målvaktskris?

Hen-rink: Att slå HV igår krävde absolut ingen bragd. Med alla de skador som HV hade innan match och när ytterligare tre spelare får kliva av blir matchen som den blir. LHC gjorde väl ingen bättre match kan jag inte påstå men spelade efter förutsättningarna iaf. På HV-fantasten.com skrev Törminator (tror jag) att matchen var som en enda lång holding och det ligger mycket i det. Det fanns mycket fasthållningar, trippings mm det som i allmänt tal kallas ryggsäckshockey. Vill du läsa matchreferat från HVs matcher kan jag varmt rekommendera Törminators ofta klockrena matchrapporter.

Att Wennerholm är som han är lär vi dess värre få leva med men i detta fallet har han rätt. Tyvärr för din del antar jag :)

gud: "Vi slår alla lag med 8-0" ...;-)

Jo vi har konstigt lätt för HV. Och nu har de ju en jätte svacka dessutom. Vi får se var vi står mot Malmö på tisdag.

Hur som helst - leksand är på krigsstigen.
Tog Robert Nilsson dryga 5 minuter att göra 2 mål på Mif idag...
Han ser ut att ha blommat ut nu ja...

Hoppas dock Malmö vänder. Vill gärna ha några poäng ner... :-)

Hen-rink:
eran seger emot HV är ingen sensation...
det borde våran kära vän ifrån Aftonbladet
inse..kan berätta att jag hade Linköping som
säker segrare på falconrinksnack...

vann HV mot er i någon match förra säsongen??
alla lag har ett lag dom alltid har svårt för...
i mitt lags fall har Brynäs spökat...men förhoppningsvis
så är den trenden bryten med att TIMRÅ IK vann tidigare i säsongen borta..(första borta segern på över 30 år)

tack ska du ha för att du backade upp mig
tidigre i går kväll/natt när jag inte var tydlig nog...

Det måste ju för övrigt betyda att Mats tror att HV71 åker ur elitserien... :-/

TobbeA: Helt rätt - hugg bara! :-)

Hur såg matchen ut annars igår? Valde att inte åka...
Var det lite kämpaglöd i våra gubbar? Nån vettig hockey? Nån som utmärkte sig?

Eller var det som Wennerholm skriver i aftonbladet:?
"spelar Linköping inte bättre än i går kommer de fortfarande bara att vinna var fjärde match. Ungefär."

Hen-rink:

Hehe ok hade llite bråttom innan. Ber om ursäkt... skulle naturligtvis kollat mer nogrannt innan jag skrev. I sann besserwisser-anda gäller det dock att vara snabb :)

Ibland undrar jag vad LHC måste göra för att Mats Wennerholm ska skriva något positivt... Vill han ha ett kok stryk, eller rent av en avsugning? Jag vet inte. Men slå HV på bortais inför fulla läktare hade 100% säkert hetat BRAGD om Timrå varit på besök. Nu heter det så här när det var LHC:

"spelar de inte bättre än i går kommer de fortfarande bara att vinna var fjärde match. Ungefär."

Mats - snälla - säg upp dig, eller skriv om trägårsväxter eller vad fan som helst - men inte hockey - du kan ju inget om det!

nyz: Tja vad finns att säga som inte har blivit sagt? inget, så i rest my case.

Mygel: Mygel, både du och jag vet att det betyder mer eller mindre att:

"Dra inte slutsatsen att Konkurrensreglerna inte kan bli tillämpliga på en tvist som denna. Tvärtom när vi poängterar det här, så är det högst troligt att de skulle kunna bli det."

De har lämnat detta öppet, och man kan tolka det till att vid en sådan framställan av en tvist så skulle domstolen lätt ge resning eftersom bosman skrev detta, vilket mer eller mindre är en inbjudan till att testa om det håller eller inte mot konkurensreglerna.

Så tolkar jag det nog.

TobbeA: Vet inte varför du inte läser innan du skriver... jag rättade mig själv straxt efterråt... se här:


Sv: 3 utländska spelare

Dysso: Har ingen aning om vad som flög i mig.. :-)
Det var 6 236 åskådare på plats. Drygt 6000 försökte jag säga.

Hen-rink

2002-11-24 02:25:55

nyz: Som sagt så kommer detta inte att endast vara en ishockey arena för LHC utan även en evenemangshall för staden Linköping.

Artister brukar uppträda i Linköpings Konsert & Kongress, men det finns artister som kräver fler publikplatser än vad som erbjuds i konsertsalen.

Under sådana evenemang kommer hallen att fyllas och även stundtals under hockeysäsongen.

Även om vi spelar i as så kommer det nog komma hyffsat med folk under en del matcher, eftersom det är 100% säkert att man kommer in i arenan och man komer få en hyffsat bra plats.
Vilket gör att folk avstår från att gå på matcher i dagsläget.

Som sagt så var vi fortfarande i en riktigt tråkigsvacka inför Leksand matchen och när ingen spelar med hjärta och visar riktiga kämpartag borta mot Leksand (som förövrigt är riktigt bra på hemma plan) så kan sifforna rinna iväg.
Hoppas nu att vi kan fortsätta vinna efter en riktig kämpar insats mot hv senast.

Huge: Tack för tipset Huge. Bäst man bänkar sig vid TV:n iklädd Kauppilas matchtröja från 00/01 dårå. Jag måste ju se så han sköter sig och fortsätter producera poäng så jag vinner mitt vad med Pinto : )

Hen-rink:

Om inte Kinnarp Arena har vuxit rejält på sistone så tog du allt i rejält med 8000 pers. Officiella publiksiffran igår var 6236 och det är lika med fullsatt i KA.

Ska sägas att vi i NBS var väldigt bleka igår... ingen tändning eller geist öht tyvärr.

nyz: varför komma med ett sånt här gästboksinlägg?
Är du avundsjuk över att inte ni har råd med en sån här hall, nåt måste det ju vara!
Du säger inte så mycket när Ni åker ner. Detta spelet ni spelar nu räcker inte långt.
Så du menar att skåningar Inte kan säga R? det är nog snarare ni som inte kan det. Men ni får gärna lägga lite skit på Malmö.
Jag gillar bara inte avundsjuka!
Vi ska upp till elitserien shalalalalalala HEJ.
Vi älskar Rögle.
Hej svejs!

nyz: Avundsjuk?

LHCfan:

Ni tror på fullaste allvar att ni behöver ett sådant dylikt jättebygge. Med det spel ni visade upp i Leksand skulle ni få harva i botten av Allsvenskan tillsammans med Örebros pirater.
Kul för AS med en sådan arena, men skulle det nånsin bli fullsatt???
Se först och främst till att få ordning på spelet och verkligen bli ett etablerat ES-lag!

Ikväll ska Percys pågar få smaka. "Ni kan inte säga R, ni kan inte säga R...

Hen-rink: Med det menade man inte att konkurrens bestämmelserna inte kan bli tillämpliga. Det återstår o se om det kommer att bli en prövning av detta oxå :)

Jo jag är vaken fortfarande.. fan..

Kollade lite snabbt på Bosman... Ett tecken på att jag kanske är rätt ute med min tanke innan är följande:

"Domstolen tog inte ställning till frågan om det internationella övergångssystemet är förenligt med gemenskapens konkurrensbestämmelser. Detta är emellertid inte ett skäl för att inte beakta tillämpningen av konkurrensbestämmelserna."

Jag är dock aldeles för apatiskt likgiltigt trött för att analysera det vidare.

God natt på allvar.

Mygel: Här är länken direkt till Bosmandomen.

Dysso: ja se myndigheter! Förstör det roliga genom att hänvisa till sådant trams som säkerhet och jag vet inte vad...;-)

Chief:

Jag tror säkert man skulle kunna pressa in 8000 i KA, men det lär tyvärr aldrig få chansen att hända. Pappa polisen och brandmyndigheterna skulle nog ha synpunkter på saken. Nuförtiden skulle säkert en match skjutas upp om spärrarna forcerades som det gjorde under matchen du referade till. Har läst en del om den och det är sånt man vill ha! *Riktigt* fullsatt och härligt ös, så borde det alltid vara på hockey...

Det räknas föresten på olika sätt, om man packade ståplats i KA likadannt som man packade ståplats i delfinen under slutspel, så skulle det nog tamifan gå in 8000. :)

Mygel: Jag är så trött att jag inte ens minns hur vi kom in på prejudikat? Pratade vi inte de 4 friheterna? Äh, det räcker ju med den fria rörelsen för arbetskraft för att omöjliggöra en begränsning, så jag vet inte varför vi egentligen fördjupar oss mer.... suck.. :-)) Nu är det def. godnatt!
Tjing!

Hen-rink: Jo jag fattar vad du menar. Men prejudikat är ingen lag, behöver inte heller fylla några direkta tomrum. Det kan vara tolkningsdata eller liknande.
Grejen är den om du läser EG - domstolens domar om artikel 39 Amsterdam fördraget samt Bosman domen, så ser jag det som svårt att nuläget skulle ändras.
Men precis som du så pallar jag inte heller diskutera detta nu :)

Hen-rink: Jag är lite kluven i frågan om begränsningen av antalet utländska spelare. Å ena sidan vill jag gärna se dem i ES - de utländska spelare som kommer och spelar i Sverige håller ofta hög klass och tillför en hel del positivt till den svenska hockeyn - men å andra sidan vill jag inte heller att utvecklingen skall gå mot att majoriteten av spelarna är utländska, så någon slags begränsning skulle jag vilja ha. Jag tycker nog att den begränsning som finns idag är tillräcklig. Att juniorerna inte i högre utsträckning släpps fram beror i första hand på att de inte är tillräckligt bra och den dag Sverige kommit ikapp de länder som nu kommit ikapp och passerat oss med hästlängder på juniorsidan tror jag också att behovet av utlänningarna minskar. Att skapa en begränsning för att tvinga klubbarna att släppa fram juniorer som egentligen inte är tillräckligt bra tror jag inte gynnar svensk ishockey, i vart fall skulle nog många anse att underhållningsvärdet minskade, utan den internationellt sett relativt dåliga kvaliteten på svenska juniorer bör man försöka komma till rätta med på annat sätt. Det finns mycket som skulle kunna göras på den fronten, t ex mer individanpassad träning så att de som verkligen har talang får möjlighet att utveckla den på bästa sätt.

GODNATT... (Kanske)

Dysso: Det går in fler än man tror! I Timrå visade det sig gå in en hel hög när folk forcerade spärrarna i den klassiska Brynäsmatchen -72(?)

j-vlar, nu är det definitivt försent när jag inte ens är säker på årtalet! Nu går jag definitivt och lägger mig!

Mygel: Nu försöker du hindra mig från att sova... :-(

Nej, inte dagligen, det var ett uttryck.
Man behöver inte skriva om fördraget, det handlar om en tolkningsfråga av texten och situationen.
Ska jag också vara ordfashist så ändrar man aldrig prejudikat - man skapar - då prejudikat är en ny dom som är vägledande och utan stöd i lagen eller tidigare domar, utan i sig skapar en ny "lag" då domstolen anser att det finns luckor i den gamla, eller brist på lagrum för att reglera en specific situation eller att en lag/dom är föråldrad.

Vi släpper det nu, jag bara spekulerade i att man kanske skulle kunna stödja sig av det, vilket jag fortfarande inte ser som omöjligt men långsökt. Men det är en juridisk diskusion som inte hör hemma här.


Men har du kunskap och intresse så skriv gärna till mig så kan vi utreda det vidare, det är ett intressant område.

Hen-rink: Håller med dig i stort. Men man kan ju också leka med tanken att en viss (och då menar jag inte 3 spelare/lag) begränsning skulle ge önskad effekt just genom involveringen i juniorverksamheten ökar?

Samtidigt tror jag att det redan finns en intresse hos de flesta klubbar försöka få fram unga talanger och ge dem möjligheten att utvecklas. Men som sagt, att sänka standarden i ES är inte rätt väg att gå.

Usch, känner att jag slirar lite i tankebanorna nu. Ska nog ta och sova jag också, i det här tillståndet har jag förmodligen inga genomtänkta kommentarer att tillföra i alla fall ;-)

Go'natt go' vänner!

FredrikM: Här har du en länk till en gratis databas för EU material:
europa.eu.int/eur-lex/sv/index.html

Kommer inte ihåg vilket celex nummer Bosman fallet har tyvärr.

Hen-rink: Jo visst ändras prejudikat (inte så ofta som dagligen dock). Men att skriva om fördraget tar nog några år, framförallt när det gäller att ändra på de fyra friheterna.

Dysso: Har ingen aning om vad som flög i mig.. :-)
Det var 6 236 åskådare på plats. Drygt 6000 försökte jag säga.

Hen-rink:

Du skriver att det är drygt 8000 i en utsåld Kinnarps Arena. Tufft. När byggdes arenan ut? Jag måste totalt ha missat detta.

Sist jag hörde var det 6236 som var fullsatt i KA... Även om man antar att det är ett antal utöver den officiella siffran har jag lite svårt att köpa att det skulle vara 1800 extra på plats. :P

Chief, FredrikM, Kicks & alla ni andra:

Nu ger tom jag upp, fattar inte vad tiden går fort när man hamnar här...

Godnatt och på återseende, och lycka till ni som har match imorgon!

Chief: Jag har två sidor.

1. Jag vill gärna ha ett lag med unga härliga underbara svenska spelare.

2. Jag anser inte att man får det genom att begränsa antalet utlänningar. Tvärtom, om man ser långsiktigt.

För att kunna få fram duktiga juniorer och matcha dem att bli toppspelare måste de spela i en bra liga med bra spelare. Genom att inte ta in duktiga utländska spelare utan satsa endast på svenska killar anser jag att ES-standarden kommer att sänkas. Under en kortsiktig period kommer fler juniorer visst få chansen och det vore väl skoj - men om några år kommer deras matchnings motstånd i serien inte vara av samma kaliber - och följdaktligen inte vara lika utvecklande för dem som spelare.

Jag anser snarare som jag sagt innan att en bättre lösning vore att minska antalet matcher, och involvera "stjärnorna" i juniorverksamheten på något sätt. Så att juniorerna matchas internt mot de stora och att man har ett naturligt utbyte.

Kanske skulle man införa en regel att man varje år måste plocka upp minst 1 junior eller liknande, men det kan aldrig bli "fair".

Det är svårt som satan - men det sämsta man kan göra är att sänka standarden (vilket jag tror bli följden av att begränsa utländska spelare) för att få fram unga talanger. Då lirar vi snart jämt med danmark.

Hen-rink: bosnam? Birdie namnam... :-= sorry. slinter lite... jävla öl.

Mygel: Det skapas nya prejudikat inom juridiken dagligen. Bosnam var inte heller möjlig inom lagens ramar när den domen föll.. trodde man.

Mygel: Kan du nån hemsida ..där man kan läsa mer om Bossman-fallet?.. skulle vara intressant o läsa igenom det lite..

jaja Rögle imorgon!!

Hen-rink: En viss begränsning behöver alls inte vara fel. Det beror på lite grann på vilken begränsning vi tänker oss? Hur ser du på det t ex? Om vi diskuterar en begränsning, var skulle den då ligga enligt dig för optimalt resultat? OM vi förutsätter att det bör finnas en viss begränsning.

Hen-rink: Fria rörligheten av varor och tjänster berörs inte. Det som menas med tjänster är t.ex. om ett företag i Sverige hyr ut personal till ett projekt utomlands.

Om ni är intresserade av varför det är som det är nu så rekommenderar jag att läsa Bosman fallet och framförallt General advokatens uttalande. Allt är översatt på svenska.

HasseT: 0-8 var det ja.. :-) Det lever vi på ännu... "Vi slår alla lag med 8-0" om du känner igen den låten... den pumpas rätt friskt i högtalarna när hv är på besök i år... :-))

Lulekickan: Det juridiska vet jag att vi har gemensamt, och det var inte det jag direkt undrade om, minns att jag läst att du jobbar på tingsrätten elelr liknande - och jag vet att inte friheten för varor/tjänster skulle omfattas, till största sannolikhet, jag skrev att det ev. skulle kunna bli aktuellt, då man kan dra paralleller däremellan. Det har inte prövats tidigare mig veterligen, men tanken är inte så avlägsen i och med att hockey är en slags vara eller tjänst i form av underhållning. Värdet av denna underhållning skulle kunna värderas i framgången i laget, vilket kan direkt relateras till spelarmaterialet. Om en konkurenssituation hämmas för att alla ska kunna ha samma möjligheter (Förutsatt att endast svenska spelare skulle handlas och priserna pressas upp, vilket medför höga summor som endast ett fåtal klubbar kan betala). - För mig är det inte helt uteslutet att man skulle kunna åberopa antingen ett hämmande av konkurens - eller brott mot fri rörelse av varor & tjänster. Fast det är långsökt, det medger jag.

Hur som helst - det var bara en parentes.

Vad jag egentligen var intresserad av att veta var din inställning till om en begränsning av utlänska spelare skulle vara till fördel för svensk hockey eller ej.

FredrikM: Tror inte det skulle funka. Speciellt om det är hård konkurrens om poängen. Faller en, faller alla. Enade vi stå, söndrade vi falla etc etc.

Eftersom det inte skulle finnas några lagliga sätt att komma åt "avhopparen" tror jag det skulle var mycket svårt att komma åt dem effektivt.