Övrig hockey

Et tu Brute: He he. Jag håller med dig totalt i det. Internationellt är fokus.

dr Dängroth: Det går inte att bena ut omfånget på de frågeställningar du gör. Fråga man Hardy får man ett svar, ansvariga inom SHL har ett helt annat svar, här inne finns det säkert ytterligare.

Jag tycker fokuseringen är fel, svensk hockey har problem med att hävda sig internationellt. Att tro att två nya lag eller färre omgångar kommer göra skillnaden är naivt.

Et tu Brute: Kvantitet = kvalitetdiskussionen igen. Intresset för sporten borde vara en bra början för framtida segrar. Inte sant?
Hur skapas och vidmakthålls intresse? Har landslagen ngn del?
Hur skapas starka, bra spelare och bra spelsystem med bra lag?
Kontinuitet är ett oprövat begrepp inom systemfixerade och statistikälskande sporten hockey. Kontinuitet i seriesystem, i åtgärdspaket, i landslag och i klubbar.
Tid är en begränsande realitet. Tyvärr förstår inte alla det. Än så länge kan inte människan vara på två platser samtidigt. Å andra sidan förstår inte heller många att hårt arbete lönar sig. Vad får elitspelare att tacka nej till landskamper? Lathet? Okunnighet? Vekhet?
Attityd, vilja är en oerhört viktig komponent för framgång. Oavsett om man spelar 30 eller 50 omgångar. Talang är en annan. Inövning, träning och nötande av moment är en annan.
Om tesen är att fler matcher ger bättre spelare och bättre landslag prövas och antas gälla så borde tesen att framgång skapar intresse som i sin tur ger en bred grund för framtida spetsframgångar och breddat intresse också prövas logiskt.
I sistnämnda tesen får det inte vara så att allmänheten står vid respiratorsladden med spypåse i hand och förfasas över det aldrig sinande matchprogrammet. Då måste framgångarna komma relativt snabbt om det ska ha en positiv inverkan i det stora hela. Annars tappar man mer än vad man vinner på både gungor ch karusseller. Publikens intresse är grunden.
Att man ena dagen talar om stängda ligor och den andra om utökade serier med längre matchprogram tyder på någon slags villrådighet. Det är ungefär panik. Olika intressen. Börskrasch.

Hur ser publikens intressen ut?
Hur ser elitklubbarnas intressen ut?
Hur ser allsvenska klubbarnas intressen ut?
Hur ser spelarnas intressen ut?
Hur ser landslagens intressen ut?

Om alla vill ha mer av allt så är alla nöjda. Men så enkelt är det ju inte. Till sist håller jag med om att elitserien är en bra nationell serie. Hyffsat god kvalitet, bättre än sitt rykte(?). Intresset till sporten har ökat. Publiken strömmar till.

dr Dängroth: Jag tycker heller inte att man skall göra jämförelse hockey vs. fotboll. Som att blanda äpplen och päron.

Fotbollen har en av sina publikt bästa perioder på länge och det råkar hockeyn också ha.

dr Dängroth: Fler landslagsmatcher vet jag inte alls om detta skall vara svaret på. Inte heller med fler lag i ES eller färre/fler omgångar.

Kan bara konstatera att både finnar som tjecker under en längre period haft fler omgångar än vad vi har i ES. Tjeckerna har väl varit mycket framgångsrika på både senior som juniornivå under de sista 5 åren. Finnarna har sammanlagt bättre resultat om man jämför senior och junior ihop. Ryssland spelar i natt sin tredje raka J20-final i VM och de spelar inte heller färre matcher än oss.

Tycker det känns lite som man kör huvudet i sanden om man tror att svensk landslagshockey har så mycket att tjäna på färre omgångar i ES och mindre antal landskamper av B-typ. Antalet omgångar och B-turneringar känns på inget vis som anledningen till att vi halkar efter.

Et tu Brute: Referensen till fotboll handler om en numer rätt så vanlig jämförelse mellan sporterna. Den jämförelsen är i sig ointressant tycker jag. Det blir på något sätt som om man aldrig kommer att växa ur mellanstadiet. Framgångsfaktorerna har likheter och olikheter. Sporterna är olika.
Jag minns dock ett uttryck som någon gav att hockeyn liknades vid slentrianmässig onani i 50 omgångar och att fotbollen liksom intresset runt den var hetare vid varje match.

Et tu Brute: irrbloss. Fotbollsallsvenskan är närmaste referenspunkt... Hård matchning, hård träning är inte oväsentligt... men om allt blir hårdare och mer-hur blir det då med den skrala tillgången på spelare i s.k B-turneringar? Hårde Hardy har haltande helsvettigt hockeyhopkok. Fler landslagsmatcher alltså?

dr Dängroth skrev: "Att det ska matchas hårt är faktisk en skillnad mellan sporter som fotboll och ishockey."

Denna vinkling blir i så fall helt svensk. ES tillhör förmodligen de 5 bästa ligorna i världen när det gäller hockey. Tar man sig istället ett titt på de fem bästa fotbollsligorna i världen så skiljer det knappt något, snarare är det så att ES ligger i lä.

Tar man England, Italien och Spanien som exempel så är det ligor som ligger närmare 40 grundserie-omgångar. Lägg på träningsmatcher och inhemska cuper. För de bästa återstår sedan ytterligare 12 gruppspelsmatcher i CL innan allvaret börjar på riktigt. Mellan 60 och 70 matcher spelar Europas bästa fotbollsspelare per säsong och då är inte landskamperna inräknade.

Detta är ju också ligor där lagen till skillnad mot de svenska inte blir utslagna i kvalet till UEFA-cupen av storheter som Sputnik Tjeljabinsk, Mudrus Odessa osv.

Jag är inte för en utökning av varken lag eller omgångar då det gäller ES. Men vill man tillhöra de bästa så är naturligtvis antalet omgångar gentemot värsta konkurrenterna inte helt oväsentligt. Ett förhoppningsvis stärkt Tre Kronor kommer väl antagligen genom hårdare konkurrens.

Det är många olika trådar att dra i ur det här trådnystanet.

Antalet lag i elitserien, 12 som nu eller 14 enligt Kjells förslag?
12 säger jag. 14 lag höjer inte kvaliteten eller klubbekonomin för den delen. Det höjer intresset ytterst marginellt. Derbyn är heta där intresset är traditionsrikt och stort på andra ställen svagt. Men tjatar man ut derbyn så förlorar det sin speciella lyskraft. Derbygruppernas vara eller inte vara borde ligga på bordet för beslut.

Antalet omgångar, som nu eller något färre!
Jag är ironiskt nog den som tidigare påpekat att det ekonomiska intresset för fler matcher har överbryggat vissa åskådarmänniskors och journalistmurvel människors kognitiva förmågor att följa sporten på ett aktivt och intresserat sätt.
Men om hockeyn inte kan överleva utan en orgie i omgångar så är det snart i gränslandet för konstgjord andning. När slår man av respiratorn? Att det ska matchas hårt är faktisk en skillnad mellan sporter som fotboll och ishockey. Kanske en nödvändig skillnad.
Det får dock aldrig bli slentrian eller en lång väntan på slutspel...
då ska man illa kvickt och obarmhärtigt dra ur sladden.

Utländska spelare i elitserien.. Fram med tillräckligt bra juniorer så är det inget problem för någon.

Juniorer; varje klubb med självaktning har ungdomsverksamhet och juniorlag. Det är grunden för allt. Bättre utbildade ledare och mångsidig träning säger sig självt. Både spets och bredd. Hur nå en bredare grupp ungdomar? Är det för dyrt att spela hockey?
En seriös undersökning måste till.

En sak är förbannat säker och det är att det gnälls mycket på hockeyn idag. Är det inte systemfel i seriesystemet så är det ointressant för en allt mindre publik (om man ska tro media utan att granska källorna själv) eller att ungdomarna är ointresserade av en så tuff sport som hockey...etc. Vi som redan är hockeyintresserade måste hjälpa till att saluföra "vår" sport. Kom ihåg vilket uppsving fotbollen fått på senare år. Här måste vi saluföras smart och genom media och från mun till mun. Spänningen som hockey kan erbjuda med fart och fläkt är publikfriande. Hockey är teknik och kamp. Hockey är roligt. Framgångarna för landslagen är oerhört viktigt för hela sporten. Men hur lyckas bygga ett starkt landslag? Genom 14 lag i elitserien och fler matcher i enlighet med Kjell Nilssons förslag?
-Nej, jag är skeptisk!!

Ford Prefect: Jag tycker det vore helt rätt att kräva att en klubb även skall ha juniorverksamhet, och då inte bara delar av juniorverksamheten utan hela vägen upp till J 20. Fast det kanske är bekvämt att slippa ta hand om uppfostran. Å andra sidan lär det ju kunna bli dyrare för dem som inte har en egen juniorverksamhet då de aldrig kan få fram några egna produkter utan helt måste köpa ihop ett lag och betala en massa utbildningsbidrag. Det borde ligga i varje ES-klubbs eget intresse att ha en bra juniorverksamhet kan man tycka, även om juniorerna under juniortiden oftast kostar mer än de smakar så har man igen det senare.

Lulekickan: Apropå J 18 och så: Kan en variant vara att tvinga elitlagen att driva juniorlag också? Jag kan tänka mig att ett juniorlag måste omsätta en viss procent i jämförelse med vad elitlaget omsätter. Som det är idag lägger en hel del klubbar ner sin juniorverksamhet, som är för olönsam, och satsar istället på att "stjäla" från sina lokala konkurrenter. Bara en tanke...

Att träningen skall bli individanpassad kan man ställa upp på. Alla lär väl kunna det. Men det känns som om det knappast är här problemet ligger enbart.

Strukturen för spelarövergångar förstör oerhört mycket anser jag. Idag kostar det alldelles för mycket att värva en kille som spelar i ett bra division ett lag/elitserielag. De pengarna man ger tex division ett laget kan om man plockar in en färdig spelare från kontinenten gå jämt upp på. Detta minskar drastiskt försörjningen av spelare som spelat på elitnivå till elitserielagen. Detta innebär att spelare som vill framåt oftast väljer samma väg i.e hockeygymnasiet som är i regi av en storklubb. Sedan platsar ytterst få i själva laget när de gått ut gymnasiet. Hade resultatet blivit annorlunda om juniorer spelat kvar i sina moderföreningar - knappast men jag anser att den likriktning man ser idag är tråkig. Lite både och skulle definitivt inte skada. Gamla plantskolor som Grums, Mariestad osv har ju dessvärre tappat lite av sin roll / attraktionskraft.

Spelsystemens förbannelse. svenska spelare skolas till vansinne i taktik. Man ställer sig frågan varför man inte kan lägga ner den energin på vissa andra faktorer istället. Jag anser att det defensiva spelet är det som prioriteras. Bra organisation där och tydliga uppgifter skolas man snabbt in i. Att få till en förändring så at man tänker offensivt istället lär vara ytterst svårt, men om man vart lika noggrann med att fundera kring annat än snabba spelvändningar så skulle det kanske gå lättare...

Vissa årgångar är helt enkelt sämre än andra dessutom. 71-76 var enormt bra årskullar, kan vi verkligen förvänta oss att konstant få fram så bra spelare?

varför inte fundera över vad de andra tre stora nationerna i europa gör för att deras juniorer skall vara såpass bra som de faktiskt är. Sedan en sak till, idag bor en tredjedel av Sveriges befolkning i de fyra största storstadsområderna. Hur många ishallar finns det där egentligen och hur många har råd och tid att låta sina kids spela hockey. Det är inte gångavstånd till de flesta hallar och grejerna kan inte förvaras där så det krävs engagemang av föräldrar för var träning. detta till skillnad mot basket, innebandy, handboll eller nån annan av vinteridrotterna.

Detta är mest tankar, jag vet inte vad som behövs göras, men en sak är säker man skall inte vara nöjd förrän man är bäst och det är vi låångt låångt ifrån nu.

Tor Karlström: ES kan inte ha ett tak på max 3 utländska spelare, inklusive EU/EES-spelare, i truppen eftersom det strider mot EG-rätten.

För övrigt skulle ditt förslag om spelarsammansättningen i ES-lagen garanterat sänka kvalitén på ES betänkligt. För att juniorerna skall bli bättre måste man satsa på dem tidigare än när de börjar närma sig juniortidens slut, annars kommer det även i fortsättningen att komma alldeles för få spelare som platsar i ES när seniortiden tar vid. Att kvotera in spelare som egentligen har långt kvar till ES-kvalitet anser jag är fel. T ex bör man istället göra J 18 mer elitinriktat även om det skulle medföra ökade kostnader i form av resor för föreningarna istället för att köra det upplägg man kör idag, och dessutom vill jag att träningen skall bli mer individanpassad för talangerna. Top 100-satsningen är ett steg i rätt riktning.

knaskamilla:
Sist Gyllander var i LKPG skrek hela LHC-klacken i sista perioden: "DU HAR TAPPAT MATCHEN" när han visade ut en Lule-spelare helt utan anledning. Det säger en del.

Ja, sen skrek vi ju en del annat när han visade ut LHC-spelare oxå men det hör ju inte hit. ;-)

Som sagt: en riktig pajas han med.

Tja!
Mitt förslag ser ut så här :12 lag i Elitserien, man tar bort derbygrupperna och spelar bara 44 grundseriematcher .
Bästa av fem matcher i både kvart,semi och final .

12:an i Elitserien åker ur direkt, Superallsvenskans vinnare går upp i Elitserien direkt , superallsvenskans 2:a får spela en enkel serie mot dom två lag som gått vidare från play off två .
Vinnaren av den enkel serien får spela ett Elitseriekval i bästa av fem matcher mot Elitseriens 11:a .

Sen så inför Elitserien ett tak på högst tre utländska spelare i varje lag . Då är EU-medborgare inräknade .

Sen så måste varje lag i Elitserien ha minst sex juniorer i sina trupper .

Brynäs IF ÄR DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

MQ: Tycker det var ett lysande förslag. Men gör om det lite istället som Curre föreslog. Minska antalet matcher något och gör två drebygrupper, en i norr och en i söder.

MQ:

Bättre med 16 matcher färre än 2 matcher fler?? 16 matcher färre skulle nog sänka kvaliteten på svensk hockey otroligt mycket. 16 matcher färre skulle innebära 8 hemmamatcher färre vilket innebär att klubbarna skulle tappa 1/3-del av biljettintäkterna och säkerligen något liknande från sponsorerna. Detta skulle minska löneutrymmet drastiskt. Hur många elitseriespelare tror du hade stannat i Sverige om klubbarna sänkte deras löner med 33%??

Det går nog inte göra så mycket åt antalet omgångar, det är pengarna som styr och det är bara att acceptera.

Mikelen:

Han Gyllander är väl inte så jäkla bra heller. Eller Peter Eriksson, men han är iofs meganybörjare, så han kanske är ursäktad.

mike66:
Skulle även vilja ha med Rönnmark på listan över odugliga domare. LHC råkade ut för honom tre matcher på fyra omgångar. Bara det luktar ju illa, men hans insatser stank vid alla tre tillfällen. Han dömde visserligen nästan lika illa för båda lagen, men så pinsamt dåligt får det faan inte va i ES. Svenska domarkåren borde bli proffesionell, alltså heltidsanställda av hockeyligan. Då skulle man få fler som skulle satsa på att ta en plats som ESdomare. Där med skulle nog oxå kvaliteten förbättras.
SKÄRP ER ES-DOMARE, NI ÄR PINSAMMA

Nisse Varg:

Jag tycker inte att det var domarens fel att Leksand förlorade det måste finnas bättre domare än Lahti som kan döma en sådan här match...

Visst var Gauthiers tavla matchavgörande men för det så skall väl för fan inte Lahti blåsa sönder matcherna som han alltid gör...

Köpte faktiskt tjänsten igår och tycker den helt klart värd 15 spänn.
Hade inga större problem, ljudet kanske försvann max 10 sekunder totalt under hela sändningen.
Blir att testa fler ggr .

MQ:
Daggen var inte den sämste utan det var Kjell Lind....
Dock var den tidigare generationen av domare betydligt bättre än den nuvarande med Danielsson och Vinnerborg som de klart sämsta. Att det sedan finns domare som Lärking och Lahti höjer ju inte direkt statusen.

bajenmattias: Var det din första match, eller?

Lahti gjorde en klassisk bedömning, han missade förstaläget men såg "hämnden" och tvåan var given...

Tror du inte att LIF fått någon sån utvisning med sig tidigare?
Visst går det trögt för LIF men skyll inte 2-5 på domaren...

Tycker du inte att Gauthiers misstag var värre? Kanske rent av matchavgörande.

Domarna hänger inte med. Lahti är defenitivt inte den sämsta av dem, vilket säger en hel del. Det är iofs inte lätt att vara domare men på något sätt har svenska domare svårt att hantera det här med att de bestämner. de får hybris och är det dessutom publik som skriker på dem kan de lyckas med de mest sjuka bedömningar. Värst/sämst av alla var väl Dag Ohlsson som senare vart domarbas.

Plocka in lite NHL diomare som föreläser för våra rätskipare, lär dem lite grundläggande saker. Låt dem sedan få lära sig att tacklingar skall inte blåsas av tvärtom är de en del av spelet. Fysiskt spel skall inte blåsas av heller. I en fight skall båsa spelarna ha lika många minuter, ha det som grundregel även om det kan variera i vissa fall. osv osv.

Passa sedan på att ge dem en rejäl lönrförhöjning och kräv att deras nivå skall upp med samma procentsats som lönen så blir det bra till sist.

Gillar förresten de finska domare som vart i Sverige och dömt. mer sådant utbyte tack.

mike66:

Det har du rätt i. Man undrar om det någonsin ska dyka upp några nya domarstjärnskott som kan styra upp det hela...

bajenmattias: Lycka till! Lahti brukar inte ha många rätt..

bajenmattias:

Lahti är kung jämfört med Gyllander och Vinnerborg. Det är överlag sorgligt dålig klass på ES-domarna.

Portello:

personligen tycker jag att tjänsten är rent skit.

Har aldrig fungerat till fullo igenom en hel match för min del.

Vid flera tillfällen har sändingen brytits sista minuten av perioderna, en gång hann det till och med bli mål efter de bröt med 10sek var av matchen.

Halv taskigt ljud (iaf där jag lyssnat),
Stora problem att logga in på servern (senast jag testade).

Det som är bra är att man kan följa den match man vill följa och slipper onödigt hoppande runt de andra matcherna och andra sporter samt nyheter.
Liverapporteringen som följer med tjänsten är mer eller mindre en kopia av swehockeys dvs inget nödvändigt.

Portello: Helt okej ! 15 spänn är det värt. Man får ju välja vilken match man vill höra och det är ju ständig närvaro så att säga. Inte en massa hopp hit och dit som det annars blir i sportradion. Kanske en smula partiska kommentatorer stundtals, men det har sin charm.

nicke: Gott nytt år själv!

Timrå Ik i mitt hjärta.

Gott Nytt år alla hockey älskare.



Rögle i mitt hjärta.

Som Luleå-fantat så måste man ju bara beundra Frölunda för dess fina spel de presterar match efter match. Det är synnerligen ett härligt lag som har bra fart under rören detta år. Jag vet att det kan tänkas låta löjligt men, sån hockey ni spelar i år gör att ni verkligen förtjänar att ta hem SM-Guldet.
Personligen blir jag gld om Luleå tar sig vidare i slutspelet, har som sagt många skador just nu.... Hur som helst GOTT NYTT ÅR

...tars i dessa sista timmar av året, tempen på det hockeyklimat som råder i rikets hallar. Så här ligger det till efter höstsäsongen.

SUPERHETA:

7 758, FBK - REKORD.
6 135, HV71 - REKORD.
5 215, LIF - REKORD.
4 748, TIK - REKORD.

HETA:

9 867, VF - Bästa sedan 92/93.
4 722, LHF - Bästa sedan 94/95.
4 714, BIF - Bästa sedan 94/95.

SMÅKYLIGA:

4 261, LHC - minus 88 sedan förra säsongen.
3 911, MoDo - minus 211 sedan förra säsongen.
4 013, SSK - minus 284 sedan förra säsongen.

ISKALLA:

6 191, DIF - Sämsta sedan 85/86. Har bara haft sämre vid 2 tillfällen.
4 387, MIF - SÄMSTA någonsin.

Gott nytt år ALLA och stötta nu erat lag även på vårsäsongen!

anders: Ja precis. På ett sätt är det lite synd också. Malmö har fyllt en funktion i elitserien helt enkelt genom att vara ett "hatlag". Obekväma, kaxiga och stundtals fula. Provocerande spelarköp, kaxige Percy som gick in i gråzonerna och utmanade vad som var tillåtet och inte, som utmanade de tysta överenskommelserna. Det är så Malmö ska vara. Malmö och Percy har gjort mycket gott för svensk hockey, just genom att våga vara obekväma. Nu känns Malmö mer trista. Percy har tystnat och inte ens ett gammalt hatobjekt som Daniel Rydmark kan få blodet att koka i mina ådror längre. ;)

Ford Prefect: Ja, fast Mif börjar bli mera accepterat nu, mycket säkert för att det har gått dåligt länge för Mif nu och att föreningen inte längre har den kaxiga stilen som de blev kända för!

anders: Japp. Och skadeglädjen är lika spridd när det går dåligt för dem också. ;)

Ford Prefect: Och ska man vara riktigt ärlig så är ju inte LHC:s såkallade storvärvningar nånting i jämförelse med de Mif gjorde mellan åren 88-92. Då man köpte in tre landslagsfemmor! Det kallar jag storvärvning det!!!

Hen-rink: Beträffande vad tidningar skriver och så vidare så har du helt rätt; det ska tas med en stor nypa salt. De är snabba att vända kappan efter vinden och de skriver gärna upp lag, eller skriver skit, alltefter trenden just då.
Däremot står jag för vad jag har tyckt om LHC:s lagbygge. Jag sa redan innan säsongen att jag inte trodde på det, att jag inte var lika imponerad som reportrar och supportrar verkade vara. Däremot trodde jag inte att de skulle ligga sist efter halva serien.
Att AB får med sig folk runt om i landet i nån sorts "hatpropaganda" beror väl dels på ren avundsjuka. LHC kunde värva som inget annat lag. Men det beror också på, inte skadeglädje, utan snarare än glädje att hög omsättning inte automatiskt ger framgång. Och när dessutom LHC som klubb stack ut hakan så långt inför säsongen så tar smällen desto hårdare också.

Önskar lycka till i framtiden, bottenträsket är inte roligt.

Gott nytt

Hen-rink: Angående ditt - "Leksand - har de någon spelare överhuvudtaget från Dalarna? Jag tror inte det va?"

FEL!

Tomas Forslund - född i Borlänge, moderklubb HC Dobel (numera Borlänge HF).
Lars Jonsson - född i Borlänge, moderklubb Borlänge HF

Daniel Widing - född i Gävle visserligen, men uppväxt i Hedemora tillika moderklubb.

Daniel Hermansson - född i Borlänge, moderklubb Borlänge HF

Göran Hermansson - född i Spånga, moderklubb Falu IF

Jag vill gärna ta med Niklas Eriksson också. Med 15 säsonger i Leksand ser jag honom som en Dalmas och "äkta" Leksing trots att hans moderklubb är Västerviks IK och han är född i Västervik.

Antar att du har tillgång till en Sverigekarta (då du verkar ha missat geografilektionerna i skolan) och därmed själv se vilka av orterna som tillhör Dalarna (f.d. Kopparbergs-Län, om kartan råkar vara lite gammal).
Många i laget har gått Leksands hockeygymnasium... du kan kolla upp allt på länktipset!

Hen-rink: fräck hemsida, tur att ngn vågar visa va man tycker.

Hen-rink: Det lär väl snarare stjälpa än hjälpa vårt rykte, men ändå...

carina: HAHAHA..... se detta... "Våga vägra Aftonbladet"
www.vvab.dot.nu/

carina: låter tryggt.