Övrig hockey

Bafucin: Tack för infon!
Skönt att det gick bra för grabben, det är otäckt när det händer såna grejer.

sannes: Daniel Wessner klarade sig undan med en hjärnskakning. Han känner sig också mörbultad men har inga skelettskador och skall snart vara tillbaka på isen igen. Han hade tur att det gick så bra.
Heder åt AIK tränarna som hörde av sig och bad om ursäkt och skickade blommor till Daniel. Även spelaren som tacklade Daniel, Peter Kumpulainen, ringde upp Daniel för att höra hur han mår.

Hur det gick för Per Löfström kanske nån Leksing kan svara på?

dr-nix:

ja det stämmer, 6-3 ska det vara, inte 6-2...my bad

Sebbe: Härmeenlina vann nog med 6-3 över MIF tror jag.

Sebbe: Cupvinst efter 4-0 mot HPK........

BlackBay:

ett litet fel där...Hämeelinna slog inte FBK (FKB fel), Färjestad slog dem me 4-3 o därefter slog de Lahti Pelicans me 5-1 o sluta 5:a i turnerningen....men Hämeelinna slog dock MIF, de e rätt, me hela 6-2 tror ja (inte säkert).

men du har rätt i det att Timrå gjort en bra turnering o ni e inte alls uträknade inför ES-starten :)

anders:
LHC försöker inte "köpa" kortsiktig framgång (var har du fått det ifrån?). Lägger man sina pengar på "rätt" spelare är oddsen för att lyckas bättre. Som du skriver värvade MIF ännu mer så jämförelsen med dem haltar ganska kraftigt. Ser man till antalet värvade spelare är det inte speciellt uppséendeväckande jämfört med andra lag. Självklart kommer LHC få det tufft att nå slutspel, det är alltid tufft att nå dit....ingen har sagt att det ska gå enkelt.

Man kan aldrig vara säker på någonting, kan så vara att Sandberg var ojämn i Frölunda (han fick ju "bara" chansen i Tre Kronor vid 27 tillfällen), i LHC har han varit fenomenal.

Två saker till:
8 mille är inte lönen som Mertzig får utan värdet på kontraktet (dessutom är det avrundat uppåt), dvs alla kostnader LHC får iom Merztig sett över 4 år.

Musses lön är ej dubbelt upp mot vad han hade i DIF.

Menar att Musse inte kan ha varit billig!!!

Bagarsmurfen: Ja, LHC har lagt ut 8 miljoner bara på Janne Mertzig, med elitseriemått så är det enormt!!! Sedan kan inte Musse Håkansson ha varit dyr då hans lön dubblades mot den han hade i DIF. Pihl var säkert inte heller billig speciellt efter den säsong han gjorde förra året som var mycket bra för hans del! Men LHC kommer inte få det så lätt tror jag. De har visserligen köpt namnkunniga spelare men det går inte att köpa framgång kortsiktigt, inget lag har klarat det innan. Inte ens Mif, det tog ju ändå fyra år för Mif att vinna guld. Och då köpte man tre landslagsfemmor! Så det är inte så lätt att nå toppen. Målvaktsfrågan är väl inte heller den säkraste i LHC, är man så säkra på att Sandberg ska göra en lika bra säsong som förra året. Han var ju väldigt ojämn i Frölunda!!!

anders:
Jag kan riktigt höra att du vet vad du pratar...*ironi-lampan tänds*
Du har uppenbarligen också gått på myten att LHC har värvat spektakulärt mycket...

Hur många i de gamla elitserieklubbarna jobbar inte vidare i hopp om att en dag få vara tillbaka i elitserien, tror du?

Att stänga serier löser inte direkt några problem - gör det mest bara behagligare för överarbetade/lata klubbdirektörer och styrelser...

Et tu Brute: Okej, tack för tipset...

BORÅSINDIAN: Enbart HV:s matcher direktrapporteras på följande länk:

www.hv71.se/blue/sasong02/cup.htm

Så den kan du ju begagna dig av på söndag iaf.

Bagarsmurfen: Inte satsa så att föreningar blöder ekonomiskt och går i konkurs eller tvingas lägga ner ungdomslag för att ekonomin ska gå ihop! Eller tvingar unga förmågor att sälja drösvis med bingolotter för att få in pengar eller låter dom träna ute på allmän is för att spara pengar!!!

Eller du kanske vill att alla föreningar ska vara som MIF var förr eller som LHC är nu. Köper, köper o köper. Sedan kommer skulderna några år senare!

Hittade en tråd i Eurohockey.nets forum (Import restrictions in Europe), där man tar upp flera olika ligors sätt att hantera antalet utlänningar. Märkligt att inte journalister som vurmar om svenskheten i ES lyckats delge dessa lösningar också, istället för att enbart propagera för en stängd ES. Stängd ES verkar vara betydligt viktigare än att vi garanterat skall få just färre utlänningar i ES. Det är ju helt tydligt att Finland inte har mycket att ge, om vi eftersträvar färre utlänningar genom stängt ligasystem.

Sista säsongen som SM-liiga var öppen, 99/00, så hade man 62 utlänningar i spel. I ES hade vi samma säsong 55 utlänningar.

Fösta säsongen som stängd liga så ökade SM-liiga det utländska inslaget med 6 gubbar och hamnade på 68. I Sverige ökade vi med två, upp till 57. Förra säsongen så var det utländska inslaget i SM-liiga uppe i 75 st, enligt Robert P:s artikel i HM. För Sverige låg det då på 65.

Varför har nu inte "våra" journalister vidgat sina vyer och åtminstone sparsamt delgett oss situationen i följande länder, för där har man inte direkt utlänningar i samma proportioner som i Finland och Sverige?

Tjeckien: I trupperna tillåts ett fritt antal utlänningar. Men under match får man inte begagna sig utav fler än 3. När en utlänning spelat 3 säsonger i Tjeckien räknas han inte längre som en "import".

Slovakien: I trupperna tillåts ett fritt antal utlänningar. Men under match får man inte begagna sig utav fler än 4. Utländsk spelare med bakgrund i slovakisk juniorhockey undantas "importreglerna"

Schweiz: I trupperna tillåts fem utlänningar per lag. Men under match får man inte begagna sig utav fler än 3.

Ryssland: I trupperna tillåts ett fritt antal utlänningar. Men under match får man inte begagna sig utav fler än 3.

På något sätt känns det som om diskussionen om färre utlänningar i svensk hockey, egentligen inte handlar ett skit om just det. Boorken spär dessutom på i senaste numret av Hockey, där han påstår att Timrå och HV har invaderat svensk hockey med medelmåttiga finnar. Man hittar massvis med syndabockar i enskilda lag, öppen ES och "utbildningsbidraget". Men lösningen på "problemet" har inte lika många bottnar.

Någon analys av konsekvenserna med NHL:s expansion från 26 lag till 30, med början 97/98 saknas helt. Liksom hur de faktiska förhållandena är, i länder med betydligt färre utlänningar, än vad vi och Finland har idag.

anders:
Öh, och jag som trodde att det behövs satsande lag för att behålla en hög kvalité...
Stänger man en serie så satsar bottenlagen mindre och därmed tappar serien kvalité - det är vad som har hänt i Finland.

Et tu Brute: Japp jag tror också på det där om stängd liga men jag tror isf att man skulle chansa på att lyfta upp de två elr tre lagen från allsvenskan med bäst ekonomi så att fler spelare kan få spela i Elitserien för annars finns risken att vi samtidigt förstör sveriges framtid inom landslags hockeyn om vi stänger ligan för förfå lag.....eller vad tros ?

anders: Japp, samt någon form av elitlicens även för de allsvenska lagen.

Sedan skulle man nog kunna återgå till 4 regionala div 1 serier. Passar nog flertalet av dagens allsvenska lag bättre ekonomiskt. Istället för långa kostsamma resor inför 300-400 betalande. Det skulle ju också krävas betydligt mer för att få allsvensk status än vad det gör idag.

Et tu Brute: Ja, en permanent allsvenska minskar nog glappet. Och det lag som kommer sist i superallsvenskan kvalar sig kvar. Det ska vara svårt att ta sig upp mellan serierna, allt för att behålla den höga kvalitetén!!!

Arthur Dent: 240 personer här nu vid 22.30 - otroligt för att vara i Augusti!

Frella: Jo, jag har redan skrivit om att en ES/All på 10-12 lag i varje skulle vara ett betydligt bättre läge.

Ponera med en variant där båda serierna innehåller 10 lag. Det lag som då åker ur ES, har inte möten med Vinkelboda, Knäckebrohult, Tierp och Sunne på programmet. Pratar vi om kommande säsongen så skulle det istället handla om möten med först och främst, Timrå, AIK, Skellefteå, Björklöven, Rögle, Boden och kanske Västerås, Örebro och Halmstad. I stort lag med långa traditioner, funktionsdugliga hallar och som har ett givet intresse när de befinner sig på den nivån. Här flyr varken publik eller sponsorer fältet.

Tror knappast att man sedan behöver avtal för att få juniorer i spel i en sådan allsvenska. Blir istället lite som när ES bildades, från de 16 klubbarna drogs nästan alla bättre spelare till de 10 som bildade ES. På liknande sätt funkar det också i Finland där man mer än gärna lånar ut sina mest lovande juniorer till Mestis. Betydligt bättre klimat för att skilja agnarna från vetet, är vad som behövs om vi vill höga kvalitén på juniorerna. SuperElit och 24-lags allsvenskor håller inte. Och att gå direkt in i ES är ett alldeles för stort steg, för de flesta.

Jisses .. 191st på siten under en träningsmatch-kväll!?
Det blir tydligen mer & mer folk här .. kanon :)

Et tu Brute: Skulle man inte kunna tänka sig att skapa en enda stor serie för Allsvenskan eller göra en permanent Superallsvenska som man kan gå upp å ramla ner till, det skulle kanske minska glappet lite mellan ES och AS samt att de Allsvenska lagen kanske skulle kunna våga satsa på juniorer, egna samt lånade från ES lagen.

Kanske att Allsvenskan skulle kunna ha nåt avtal att man måste ta emot juniorer från ES klubbarna istället, men bara högst 3 kanske, dessa skulle då få matchning i allsvenskan å skulle sedan kanske om de är tillräckligt bra kunna ta klivet upp i ES, klivet från Super-Elit till Es måste juh vara enormt jämfört med Super-Elit till Allsvenskan.

Annars är jag helt inne på att ha en gemensam inoficiell regel om att max 3-4 utländare per trupp, då får man snittet av vad varje lag har idag ungefär.

mike66: Eller för att citera samma person eller vad han nu hette, när det gället TIK denna säsongen: Peta in en pinne i brasan.

Go o glá ska mänskan vá, som min gamle lärare sa, när han slog oss o sen skrattade han när vi grät.

rådbjer:

Bara för att jag bor i Medelpad då´ra eller?! ;) En gång så gjorde jag ett misstag. Men det visade sig senare att även detta var ett misstag! Får säga som gamle Mats Ronander sjung i nånn gammal låt:

Det är inte lätt att vara ödmjuk när man är felfri som jag (oss).

mike66: Läntar till SCA-cupen då man kan få lite sikt på hur lagbygget spelidéerna funkar..... samt evetuellt kunna samlas i Gärdehovs pub o fira segrarna med kattpisset...

mike66: Blir en intressant vinter framför oss med mycket spänning o glädje när TIK dänger det ena laget efter det andra.
Försten ut: Modo.

Alla människor är lite konstiga utom du o jag, o till o med du är lite konstig. :))

samjo:

Det är svunna tider det. Nu är det nya tag och Timrå IK är tippade att floppa rejält i vinter.*SKÖNT* Pengalaget nr:1 däremot (LHC) lär ha en oerhörd press på sig att prestera bra denna vinter. Kom då också ihåg att LHC gör sin andra och enligt många den svåraste säsongen innan man etablerat sig på allvar i ES!

Kanske så kan LHC bli både Timrås och MoDos räddningsplanka denna säsong. Kom ihåg hur det gick för oss även fast vi hade en utav Sveriges bästa hockeyspelare i laget!

Ska iaf bli spännande att följa årets ES då jag tror att den kan bli jämnare än på mången år & dar.

mike66: Ja det gjorde ju t.o.m. NI :) (svar på sista påståendet)

samjo:

Till viss del går det att utröna ett mönster! Det är alltid bättre att vinna än att inte vinna! Gammalt Nolbyordspråk!

Vi får väl hoppas för MoDos skull att mönstret inte blir återkommande! Skulle bli tråkigt om ni ramlade ur, men en kvalserie ska ni väl kunna klara utav!

rådbjer: Njut medan ni kan säger jag bara :)

samjo: Vem gör inte det???

Så kan man verkligen få käfta med Modokompisarna rejält!! :))

Fast vi har ju redan börjat o där leder jag med tanke på Modos kackiga försäsong :)))

rådbjer: Ja det var väl ungefär det jag ville komma fram till. Det finns folk som jublar (och gråter) för resultatet i en träningsmatch. Varför?? Vänta tills serien startar säger jag bara. Det är först då matcherna blir värda nåt. Dessutom så kanske ett dåligt resultat under försäsong betyder att laget ifråga är ruskigt nertränat pga veckor av hård träning. En träning som kommer att betala av sig i "slutet" av säsongen.

Men försäsongsmatcherna behövs givetvis för att alla nya spelare i laget ska kunna lära sig lagets spelstil och hitta rätt i positionerna. Mycket mer är det väl inte. Ser fram emot säsongspremiären mot TIK redan nu :)

samjo: Nä försäsong är försäsong, o om man gör kanonresultat då betyder ingenting när serien kommer igång.

PÅ en försäsong är alla lagen på olika stadier i sin träning o syftet med matcherna är ju att få en linje i sitt spel o hitta rätt i lagbygget.

TIK gjorde ju en hyfsad försäsong i fjol o se vad det blev av med den i ES.

Men det är klart det kan ju inte vara dåligt för självförtroendet om man vinner mer än man förlorar.

Bagarsmurfen: klart fast med hjälp av hela laget då!!!(L)
typ. Tim Eriksson,Mikael Håkansson,Kaupas??
Vill även ge målisen Sperrle en liten bra start hyllning!!

dr Dängroth skrev: "Vidare tar du allvarligt på min närvarofråga när jag mest bara tänkte käfta med dig;-)"

Åh nej du, det måste du fått om bakfoten :-)

Oavsett ideologier, ekonomiska förutsättningar, så borde det finnas fler alternativ än stängda ligor, vare sig det är tillfälligt eller permanent.

Vi kan exempelvis prata Man. Utd, Liverpool, Barcelona osv. Hur har de kunnat bli vad de nu är, utan stängda ligor? Man kan heller inte påstå att dessa är konservativa och bakåtsträvande. Man kan vara ledande i utvecklingen utan stängda ligor. Utvecklingen bygger nödvändigtvis INTE på det.

Et tu Brute: Säga vad man vill, men diskussionen är oundviklig nu.
Förändringens vindar kan blåsa upp rätt fort kan det tyckas.

Du har säkert hört uttalanden från både den ena och den andra i radio, tidningar och TV.

Jag tycker att det är bra att man inventerar behoven, både nationellt vad gäller landslag, juniorer och klubbmässigt.
Hur de uppfattar situationen och vad man ska föreslå som åtgärder.

Något behöver göras.

Vad jag förstår strandade samma diskussion tidigare, den har förts tidigare vill jag påstå, på tekniska svårigheter.
Nu tar man nya tag.

Det som diskuteras är väl en livlina för etablerade lag med möjlighet för lag att ta sig upp om de har rätt förutsättningar.
Här kommer frågan om allsvenskans sponsorer in. Kanske ingen behöver ge upp hoppet?!

Jag har inte läst de länktips du refererar till.
Jag har på egen hand tagit div intryck efter intresse och handlar i egen sak. Jag har tidigare skrivit vad jag tycker, men jag anser också att man inte kan tysta ned debatten.
Vidare tar du allvarligt på min närvarofråga när jag mest bara tänkte käfta med dig;-)
Utlänningsfrågan i elitserien har diskuterats förut, bl.a mycket riktigt av en av de herrar du refererade till.

En sak du inte helt undvikit är skillnaden mellan elitserien och allsvenskan både vad gäller ekonomisk realitet och ambitionsnivå.
Intäkterna i elitserien är större liksom utgifterna. Håller alla måttet?
Allsvenskan är väl inte helt förskonad från utländska spelare?
Florerar det juniorer där i önskvärd utsträckning?
Viktiga frågor.

Bredden är naturligtvis grunden för spetsen. Det har aldrig ifrågasatts. Är bredden bra så kan de användas i spetsverksamhet, svårare än så är det inte.
Men. Ett stort men..Det jag skrivit är dock att det inte fövånar mig ett dugg att den här diskussionen blir en storm och ett kontroversiellt förslag i just Sverige..
Oponionsbildning är vad det är. Men om inte frågan var aktuell skulle den falla platt till marken.

Vad som också behövs är att se över breddverksamheten och juniorerna -igen.

Det är mycket nu......men saken ska utredas..

Perro: tja dom verkar ha ett bra lag i år

westerlind: Finland har ett gentlemen-agreement som klubbarna kommit överens om gemensamt, 5 utländska spelare. Ett sådant finns naturligtvis inte på papper för då blir det direkt ett brott mot den fria arbetskraften inom EU. Och än så länge så har samtliga lag hållit sig inom ramen för överenkommelsen, även om det gnytts en del, från vissa håll, inför denna säsong.

Att på något sätt premiera lag känns krystat men möter nog inte något juridiskt hinder om nu samtliga lag kan nå en sådan överenskommelse. Det som slår mig först, är bara det, att de lag som betalar de svenska "stjärnspelarna" de allra högst lönerna, förmoligen blir de enda vinnarna inom ett sådant system. De som inte kan hänga med i de lönenivåerna blir ändå större förlorare än de är nu.

Men ett gentlemen-agreement är både ett snabbt och smidigt sätt, OM nu alla inblandade parter VILL. Och möter heller inget juridiskt hinder.

Tor Karlström:
Skulle det hjälpa...?
Alla lag skulle spela med 3 femmor hela säsongen istället... eller ?
Dessutom så finns det ett annat argument här... ang ungdom och sport, tidiga elitsatsningar och uppfostran till stjärnor...

Funderar på att be min flickvän fixa fram en Vanessa Williams så slipper man pensionssparandet... (not)

Själklart tycker jag att ES skulle vara roligare om det bara var svenska spelare, och NHL bara transatlanter... men vaddå... jag är för elbilar oxå...

mvh
L

Tja westerlind !
Gör så här slut ett 16 år långt avtal mellan SHL och förbundet om att man måste ha minst 6 juniorer i A-lagstrupperna istället . EU kan vi inte rå på.

Glömde länka till ledaren ...här kommer den.

westerlind: Ska sticka ut hakan och hålla med Mats Wennerholm i sin ledare idag jag. Om juniorer är tillräckligt bra så får dom spela. Vi vill alla se en sådan bra elitserie som möjligt och får då anpassa oss till den krassa verkligheten...

Oavsett yrkesval så är det så att finns inte arbetskraften så importerar man den. Detta är inget nytt. Dock fanns tidigare en stark ungdomsrörelse inom svensk hockey som förtvinat en aning. Även om detta säkerligen går i cirklar...just nu är det fotbollen som har fördel, sedan hockeyn igen.

Tycker som sagt att det blivit lite "inne" att gnälla på utländska spelarna i elitserien, var och varannan gör nu detta utan att tänka att det är personer som även tillför något. Att svenska unga spelare vill bli lika bra som idoler i klubblagen. Att publiken kommer och ser kvalitét. Som Wennerholm säger .. man kan inte anpassa ligan efter Hardy faktist.

Tänkte även på parallelen med allsvenskan, där det gnälls över att kvalitetén är för låg och att man inte kan konkurera med lagen i Europa, där tas det in utländska spelare trots att vi nu går mot ett mycket lovande ungt landslag.

Personliga åsikter .. snabba tankar från jobbet så jag kan säkert ha fel :D

samjo:
Jaa... det är inte likt Hardy... han kanske har tagit åt sig kritiken eller fått upp ögonen... Hur som helst om man är i hans position och inte tar ut det "bästa" laget (vilket vi kan diskutera i månader om vilket det egentligen är) så borde han inte ta jobbet...

Hur som helst så har han mycket att bevisa... så hoppas att han lyckas... inte för att jag gillar Hardy mer än någon annan utan för att hans ansvar, landslaget, berör även mig...

Nu är ju oxå denna turnering till för att testa lite alternativa spelare så de som är uttagna har nu chansen att visa upp sig... hoppas dom verkligen gör det så vi slipper förlita oss på alltför många oengagerade NHL-proffs

tjo
L