Övrig hockey

anders:

Klockren analys...! Jag har alltid gillat Hardy Nilsson men nu börjar det bli mycket sk-tprat ur den munnen. Hockeyn måste ransaka sig och tänka efter hur man vill ha det. Just nu lurar man några få länder att få folk på läktarna, USA & Canada struntar exempelvis helt i VM. Nu har Canada erbjudit sig att arrangera för en gångsskull, men frågan är hur helhjärtat det är.

Att sedan en person som Curre Lundmark kan i vissa fall hyllas förstår jag inte, under första matchen gnäller han halvt ihjäl sig på att en spelare hamnar i ett lite skuff som (löjligt nog) leder till matchstraff, vad han vill ha är altså svenska spelare som viker ner sig ännu mer. Konstig logik när han senare proklamerar för att det är tuffare internationellt och att turneringarna är viktiga för unga spelare för att lära sig den sortens spel.

Man får börja kolla lite mer på fotbollen om man frågar mig, där finns inte olika regler per kontinent, samt att dom inte byts stup i kvarten! På det viset känns VM & EM i fotboll som en stor händelse också när det spelas vartannat år.

Et tu Brute:

Är nog snarare Stefan Liv som har varit in på HS och snokat i våra diskussioner. Vet ju att Bosse Ahl brukar vara härinne och kika iaf.

Tänka, tänka, tänka...Kommer inte på nått mer skoj att skriva ikväll.

westerlind: Liv framförde naturligtvis ingen kritik mot HV eller Dalen som är hans moderklubb!!!

Man får ju se lite till förrutsättningarna om ledarna/klubben är hård.

Här bor vi i en kommun som har 120 000 invånare. Till dessa finns det 3 inomhusrinkar och en utomhusrink. Den senaste inomhusrinken blev verklighet när KA och byggdes och den fick en träningshall. Under alla år i ES har inte HV haft tak över huvudet för mer än A och J-lagen tills KA och byggdes.

Det framfördes också mycket kritik mot HV i våras. En kille från Dalen ville ansluta till HV:s U12. Detta ansåg man vara OK. Men i draget efter den killen ville ytterligare ett 10-tal killar hänga efter. Vilket gjorde att HV var tvungna att sätta stopp, inte ens den första killen ansågs välkommen.

Om HV nu hade tagit emot alla från Dalen så hade årets U12 innehållit 89 spelare. Kvar i Dalen hade det funnits 12 spelare i samma ålderskategori. Vilket hade betytt att 12 Dalenspelare fått glida omkring för sig själva i en inomhushall, medan 89 HV-spelare fått dela tider på utomhusrinken i Huskvarna. Fast vi fått en ny hall för två år sedan behöver man ändå uppnå U13 innan det blir frågan om inomhushockey.

Kan man tänka sig att kommun och landsting drar ner sina underhållskrav i fråga om skola, vård och omsorg? Då kanske alla mellan och högstadier kunde få en konstfrysen bana i anslutning till skolanläggningen. Kanske skulle då ockå "spontanhockeyn" få ett uppsving som det var när en annan var liten. Då spolade kommunen 4 banor i det bostadsområdet jag bodde. Idag var det länge sedan det ens fanns en bana i det området.

Så...en del av problematiken i regionen där jag bor är att det ALLTID ordnar sig med skridsko bara det finns is.

Et tu Brute:

Hahaha, det där var som du vet ett internt skämt. Jag håller nog med Liv(mike66?) om att det är en farlig utveckling om elitgallringar görs i för låg ålder. Talang är bra, men jag hävdar att vilja är mycket mer utslagsgivande för framgång.

Från min egen idrottskarriär har jag sett många som varit stjärnor som barn och ungdom, men sedan försvunnit. En förklaring tror jag är vid vilken tid man kommer in i puberteten. De som är tidigt utvecklade har länge en fysisk fördel som senare försvinner.

De som tidigt blir stjärnor kan ibland bli självbelåtna och lita på sin talang. När de sedan märker att de måste kämpa för att hänga med tröttnar en del och lägger av.

De som å andra sidan hela tiden legat efter i utvecklingen, men ändå kämpat på, får ofta utdelning för sitt slit när de växt ikapp de brådmogna.

Ett favoritexempel som jag brukar tjata om är Glenn Hysén. Vad jag minns platsade han inte i ett enda elitlag förrän han fyllt 16 år. Han blev ganska bra.

På tal om mike66 så var det just en jeppe på teve som kallade Matfors för "nästan Foppaland". Huuu...

Tor Karlström: Håller med Tor. Tvinga NHL. Hehehe!

westerlind: Smålands-Nytt är den regionala TV-kanalen som står under SVT. Möjligen kan det finnas något via SVT:s länkar i så fall.

Et tu Brute: Har du någon länk till det där, eller står det bara i papperstidningen?

gud: Men asså vi hm vad fan. glömmer alltid ordet. ja nånting med datorn, så försvann ju såklart alla program, sen nu går det inte att installera och uppdatera sen. fattar inte varför. =( ha det.

HasseT:
är du från vettet?? ta bort CS..
HS o CS är ju livet...;0)

På skolan får vi ibland undersökningar vi ska fylla i om vi testat alkohol eller droger osv. Ska man skriva dit Hockeysnack nästa gång kanske..?? Det är ju svårt och vara utan HS.. "uppehållet" för några dagar sedan var ju nästan en pina.

Hardmen: jag vet. Precis som Counter-strike. Men jag har tagit bort cs från min dator nu, så jag kan ju naturligtvis inte spela :).
Att sticka på Rögle-matcher är med en drog. håller på att dö nu, av denna paus=(.

Jo HS är som en drog, går in här 3-5 gånger/dag. Det är kul och snacka med personer som har samma intresse.

Ornell: Ja det går fort att fastna här.
Och djupare och djupare i HS-beroendet sjunker man allt eftersom...så tänk hur illa det är för oss som varit med från Örnästets tid.:)

Jag har upptäckt precis samma sak. Jag är relativt ny här, men jag har redan blivit beroende. Ibland har jag också suttit och tryckt på "tjuvkika" fast jag egentligen borde gjort nåt annat. Fasen vad jobbigt det var när HS låg nere för några dagar sen. Tack och lov att HS är tillbaka :-)

Nike89:

Ironi? Vad?

knaskamilla:...Det står dock på din profil att du aldig är ironisk.HS är en drog som många blivit drabbad av tyvärr även jag..

Mygel:

I min HS-värld dominerar ironin. Därför kan man säga grattis.

Mygel:Instämmer.Jag vette fan hur många veckor/dagar jag sammanlagt har suttit inne här.Vet inte eller hur många satans timmar jag bara suttit och tryckt "tjuvkika" som jag skulle kunnat varit ute och rört mig i stället för att sitta och samla fettvalkar..

knaskamilla: Ska man säga grattis egentligen?? Denna sida är fruktansvärt beroende framkallande. Vet inte hur många timmar jag har spenderat här i onödan med att trycka "refresh" hela tiden. Timmar som skulle kunna användas till andra mycket bättre saker.

Pat86:

Grattis och välkommen till HS-världen...

Ford Prefect: När det é vm ska NHL-spelarna va me! jag förstår nu, på denna lila tunering, men inte på vm!

Lunkster: håller med Lunkster fullständigt..........vi vill inte ha som NHL med sönderkörda kroppar.......det leder bara till massa skador......se borde även svenska landslaget släppa fram yngre i turneringar som karjala cup........även det nämdes i Lunksters inlägg

Eller så ser vi dessa turneringar lysande för unga förmågor att få upp lite internationell rutin... annars kommer generationsväxlingar kosta alldeles för mycket....

Sluta tyck att det är pinsamt att förlora... dessutom behöver spelarna i ES lite andhämtning... vi vill väl ändå inte att ES ska bli som NHL vad det gäller uttjänta kroppar och nedmatchade spelare...

Sen att USA skulle lyssna på Internationella hockyförbund är väl lika troligt som att dom skulle lyssna på världsopinionen eller FN...

Jag anser följande: Köp USA och lägg ner detsamma....

Ford Prefect: Spela varken träningslandskamper , OS eller VM om inte NHL-spelarna får komma loss .
Två altenativ finns :
1. Tvinga NHL att låt sig styras av Internationella Ishockeyförbumdet , alltså ha ett speluppehål när man spelar VM , vart fjärde år ( i Januari-Februari , max 10 lag ) , OS då är gäller samma sak .
2. Lägger ner VM och Euro Hockey Tour , (lägg ner Euro Hockey Tour och spela träningslandskamper i alla fall oavsett om de blir ett "proffs-VM" .

Brynäs IF ÄR DOM BÄSTA !!!

M.V.H Tor!

Karjala Cup. Stjärnorna avböjer och istället försvaras de svenska färgerna av ett gäng medelmåttor man knappt hört talas om. All heder åt dem dock.
Det känns inte som det finns någon ära kvar i att spela i landslaget. Det har urholkats genom åren med skitturneringar, coachbyten och framför allt det faktum att när det väl gäller, när det blir dags för VM, då petas de som ställt upp och slitit i de tidigare turneringarna till förmån för de som inte vill ställa upp tidigare samt ett gäng NHL-spelare som spelar i skitlag och missat Stanley Cup.
Så vad kan man göra för att få upp statusen på landslagsspelet igen?

Några förslag:

* Skippa turneringarna. Spela träningslandskamper istället.

* Sluta dalta. Ställer du inte upp nu, får du inte vara med sen. Du kan inte stå över träningarna och förvänta dig att få spela match. Det är som om fotbollslandslaget skulle ställa över halva laget för att de inte orkar, men sen ska de ändå spela EM-kvalmatcher.

*Stäng ut NHL-proffsen. NHL stänger ju själva ute spelare från VM, då kan Ishockeyförbundet stänga ute resten. VM blir ett "amatör"-VM med bara spelare från de europeiska ligorna och ligorna under NHL.

Sen får man väl hitta en lösning som kan fortsätta få loss NHL-spelarna till OS, eller göra World Cup till standard, men låt VM vara något för de som inte tagit steget över till NHL än.

Pat86:

Jo men det kan tyckas lönlöst att Sverige ställer opp med ett B lag!

Många av dessa spelare kommer inte ens med till Vm ju!!

bajenmattias: turneringen karjala cup ingår ju i em och där finns det fina prispengar att ta ut om man vinner...........inte för att sverige brukar göra det men men

Jag bara undrar vilken vettig människa som snackar om hockeyns förfall och de som drar slutsatser om att vi ligger efter internationellt efter en jävla karjalacup match!!???

Sverige ställer upp med ett BBBBBBBBB gäng!
Visst - må ni älska era spelare från era klubbar - men hur många av dessa tar plats i en trupp när de bästa ska vara med? Svar.... INGEN. Nä - jag kan nästan sätta allt jag äger på att INGEN skulle tas ut då. Möjligtvis att den gamle trotjänaren Thomas Johansson skulle vara aktuell - på gamla meriter, för idag är han inte tillräckligt duktig.

Jag såg matchen idag, jag ger faktiskt ingen godkänt förrutom Sandberg i målet som var strålande och inte kan lastas för något av målen, men inte heller han är aktuell om bästa laget ska tas ut. Sen må pressen och hela subjektiva göteborg säga vad de vill om dagis/drag kedjan, jag ser en lite väl smörande journalistik sjönjas i horrisonten - en tvillingarna Sedin smörj. De är skitduktiga, inget snack, men de är inte ännu några värdsspelare, och jag blir så förbannad när man verkar tvinga sig själv att bara se de bra sakerna de gör och resten av de 58 minuterna råkar titta åt ett annat håll.

Det som ÄR oroande är att vi har ett gäng hockeydivor som inte ställer upp när Hardy kallar. Skit av dem. Men fan, nånstans förstår jag dem, det är mer upphetsande att titta på TV-pucken än nån jävla dussinturnering som Karjala. Hur är det då inte att spela?

Tjeckien är sista åren världens bästa hockeynation - varför inte inse att Sverige inte ÄR bäst, utan tillhör de bästa? Att få stryk mot dem med ett grymt B-betonat lag, ÄR INTE skam. Ok för att Tjeckierna inte hade något dream-team heller på banan, men betydligt bättre lag än Sverige.

Domedagssnack FÖDS AV MEDIA för att skapa rubriker. Som med det mesta inom journalistiken. De har alltid fel annars - så varför inte denna gång?

Det talas om att svenska elitserien blir allt sämre - katastrof.. ojojoj. HALLÅ? VAD FAN TROR NI när MEDIA hänger ut de lag som vill satsa i avundsjukans sosse sverige, locka BRA spelare till klubben, som satsar på utlänningar? HUR FAN SKA VÅRA juniorer bli bra om de inte matchas med DUKTIGA spelare?
Fan släpp arbetarbladet och de fackliga tidsskrifterna ni sitter och runkar till och låt för fan klubbarna utvecklas i takt med övriga världen - tro fan att de inte kommer hänga med om vi ska ha vänstervindar även inom hockey att ingen får vara bättre, rikare eller snyggare. Kvotera in utlänningar vet ja! Det är ju poppis. Och ge alla skyhöga löner. Se till att de gör skäl för dem istället, minska antalet matcher och tvinga dem i kontrakten att ställa upp som personliga utvecklare och tränare till yngre killar i klubbarna. Lira lite träningsmatcher med juniorer, gör nåt kul av skiten och sporra de yngre. Kvotera in yngre, ha nån jävla dokusåpa och rösta bort lirare, eller rösta in yngre. Gör nåt för att svetsa samman klubbarna. MEN HÄNG FÖR FAN INTE UT KLUBBARNA SOM SATSAR och vill HÖJA standarden på det egna laget och serien, och sen veckan efter klaga på att svensk hockey suger. Fan.

Jag är så förbannat less på den svenska mentaliteten. Och Media. Skaffa er ett liv för i helvete.

När allt kommer ikring - vem fan bryr sig om hockey i det stora hela - se hur vår jävla värd ser ut. Jag ser det som en avkoppling av flera från den verkliga världen. Överdramatisera inte betydelsen. INGEN av er kommer komma ihåg om 3 år hur denna turnering slutar. Lika lite som jag minns förra årets.

För övrigt håller svensk hockey en hög klass. Vi är för fan 9 millar med människor här. Så länge vi får vara med i dessa turneringar ska vi vara glada. Och jävligt stolta. Alla våra grabbar som håller yppersta elitklass åker till NHL - varför? Tja KAN DET HA NÅT ATT GÖRA MED ATT DET INTE ÄR FULT ATT TJÄNA PENGAR i det landet? Vilket gör att de bästa förutsättningarna och utmaningarna befinner sig på samma plats?

Drar gärna en politisk parallell med vårt övriga sammhälle.

Tjenis & Gonatt.

mike66: Här nere börjar utgallringen redan i U13, fram tills dess har man åtminstone två lag i spel i varje åldersgrupp.

Som tur är finns lokalkonkurrenten Dalen som alltid bereder plats för den som är villig att fortsätta. Fast det kanske man inte vill om kompisen/kompisarna tillhör de lyckligt lottade som får stanna kvar. Så visst är det ett problem, men jag är tveksam till att det är på den vägen man förlorar de största talangerna.

Vi har förvaltat haussen dåligt, när det gäller spetsverksamheten på juniornivå. Det säger sig självt att det kommer fram fler talanger ur en massa på 100 000 än en på 50 000. Vi lyckades bättre i JVM när det bara fanns hälften så många hockeyspelare som det finns nu.

Boustedts analysförmåga ställer jag mig skeptisk till, efter att han konstaterat att det blekryska laget som slog ut oss i OS inte ens håller allsvensk klass,

Et tu Brute:

Jag menar inte på något vis att ungarna skulle behandlas illa. Vad jag menar är att det verkar försvinna potentiella förmågor/talanger i alltför ung ålder. Varför?

Problemet verkar dock ligga i att det inte finns tillräckligt med juniorlag/serier för alla dessa killar när det är dags för uppflyttning till junioråldern. (Urgallringen börjar) Då lägger många rören på hyllan istället när det inte finns plats för dom i något lag.

Iaf så är det här en mycket svår fråga att just kunna peka på vad som är fel inom just juniorhockeyn för tillfället. Vi låter Boustedt och grabbarna analysera så får vi nog svar på frågan tids nog eller?

mike66: Det är möjligt att den anstormning av nya utövare som vi sett sedan slutet av 80-talet skapat en stor brist på ledarsidan. I Sverige idag har vi över dubbelt så många spelarlicenser som vi hade 1989. I stort ligger ökningen på B-licenserna (10-15 år), så bredden är det knappast något fel på.

Själv har jag inte den erfarenheten att ungarna behandlas dåligt/illa. Min grabb har 9 ledare att luta sig emot och han tillhör en grupp på ca 70. Man är så många att man inte kan träna tillsammans. Pojkarna är uppdelade i 4 grupper för att kunna få den istid och stöd som de behöver. Är det generellt så också i övriga landet så tycker jag inte att grogrunden är speciellt dålig eller hård. Det mesta är på lek fortfarande.

Men det som ditt länktips tog upp var ju att att andra länder får fram fler talanger i åldrarna 17-18. Och det som skiljer i stort då mot Sverige är just det, att då spelar de bästa i ålderskategorin seniorhockey på en högre nivå än vad vi kan erbjuda här hemma. Överhuvudtaget är det jävligt ovanligt att någon talangfull junior över 18 år inte spelar seniorhockey om vi pratar om Finland, Ryssland, Tjeckien, Schweiz, alltså de länder som nått större framgångar än Sverige då det gäller J20 VM de senaste 6 åren.

Et tu Brute:

Det största problemet som jag kan se det är väl att talangerna, antingen slutar med ishockeyn eller börjar med någon annan idrott eller lägger av helt med idrott.

Det verkar bara bli svårare och svårare för varje år som går att få alla dessa s k talanger att fortsätta med ishockeyn. Det tuffaste steget verkar vara när grabbarna ska ta steget över till juniorhockeyn.

I just den gruppen verkar det som om grabbarna hittar nya vägar här i livet istället för att få chansen att utvecklas under ett par år till.

Dom får inte riktigt chansen, istället ska dom ledsna i förtid på ishockeyn. Det går ju knappast att förutsäga att en kille som inte kom med i TV-pucken inte ska kunna bli en duktig elitspelare om några år.

Vad jag menar är att det finns ju hur mycket killar/tjejer som helst när det första stapplande skridskoskären skall tas i skridskoskolan. Det fullkomligen kryllar av barn.

Själv så tror jag att detta är en ledarfråga och att vi är alldeles för resultatfixerade i unga åldrar hos de olika ungdomslagena. Jag tror att det finns alldeles för många dåliga ledare runt om i landet och att det är det som är en del utav boven i dramat.

Det finns en hel del faktorer som spelar in och givetvis är detta med serieindelningen en utav ekrarna i ekorrhjulet. Allt måste fungera även långt underifrån ända ner när de första skären ska tas i skridskoskolan och upp till junioråldern.

Kan hålla med dig om att alla dessa utredningar inte lär ge så många svar på frågorna. Och om dom ledande nu skulle komma fram till något så är det som du skriver lång väg att vandra innan det börjar att hända saker och ting igen.

Idrotten blir tuffare och tuffare, skolan blir tuffare och tuffare. Det är inte lätt att vara ett idrottande barn idag kan man väl lugnt påstå iaf..

Huge:

Du får väl se till att skaffa Sims, så kan du provspela... ;)

Felet med Hockeybockey är att det låter ännu mesigare än rinkbandy. I låg- och mellanstadiet spelade man hockeybockey - i högstadiet spelade man rinkbandy. I gymnasiet åkte vi bara runt, runt, runt tills vi hade åkt en mil.

mike66: Utredningar ger jag inte mycket för längre, verkar mest vara till för syns skull. Angående problemet med att inte juniorerna håller klassen så utreddes det i något som kallades "Projekt 2000". Höll väl på från 1998 och två år framåt. Problemen var de samma som ältas nu.

De andra länderna är före oss på den punkten, först och främst för att de har ett helt annat seriesystem. I ligan under "ES" finns EN rak serie som innehåller 10-12 lag. Här är den stora tummelplatsen för juniorerna i de övriga europeiska länderna. Det finns liksom inga talanger som halkar omkring i något som kan liknas vid J20 SuperElit.

Detta var man också medveten om från förbundshåll redan 2000. Då la verkställande utskottet fram ett förslag där de allsvenska lagens skulle minskas drastiskt. Men då stötte man på patrull i form av den majoritet som distrikten innehar. Eftersom detta (distrikten) i huvudsak är representanter från de allsvenska och Div 1 klubbarna så var inte utgången oväntad.

Det nuvarande upplägget med två allsvenskor á 12 lag har vad jag kommer ihåg, mandat t o m denna säsongs utgång. Så ett nytt förslag kan ligga på bordet redan till sommaren. Sedan är väl frågan om det har någon möjlighet att gå igenom den här gången. Och om det gör det så lär det väl ändå ta ett par säsonger innan vi ser EN permanent allsvenska. Förmodligen lär det väl först spelas om de åtråvärda platserna.

knaskamilla:

Sims??
Menar du ungefär som "Byta filmstjärnor" eller "Pokemon" fast man i stället byter Sim-kort med varandra?
Kom ihåg att du talar till en som använder dator´n enbart till tidningsläsning och HS:ande....

Rinkbandy, bara ordet.... :(
Vad var det för fel på "Håckybåcky" ?
Det låter ju åtminstone som ngt som är närbesläktat med den riktiga varianten...
Denna hybrid är faktiskt ganska rolig att utöva, har provat själv på korpnivå här i Sthlm, så jag vet....

Huge:

Du kan nog ha rätt i att det är snäppet värre. Fast Sims är nog rätt farligt också. Det hade jag iaf problem med innan jag flyttade hemifrån och fick min egna internetuppkoppling... ;)

För övrigt har jag aldrig någonsin fått prova på att spela hockey på idrotten. Det suger fett. Killarna fick spela hockey - men vi tjejer fick spela rinkbandy. Yeah. Hur coolt är rinkbandy på en skala?

knaskamilla:

Hehe, ja det kanske inte var explicit Datorspel jag menade egentligen utan mer allmänt hängande framför dator´n.
Fast när du säger det så undrar jag om inte just HS är snäppet värre än att spela spel?
Värre abstinensklagande än det man såg efter haveriet häromda´n
får man ju leta efter, vanebildande är bara förnamnet.....

Huge:

Ingenting är gratis, det vet du väl. Skulle nog tro att det ligger en gravad hund här och ruttnar?!

Förbjud datorspel, ok det kan jag hålla med om till en viss gräns. Fast inte alla dessa rallyspel, dom skulle man kunna få söka dispens på för att få spela. Givetvis skulle ansökningen lämnas in till Boustedt för utredning.

Förbjud innebandy, här har du mitt fulla stöd. T o m golf går före innebandy, alltid. Tror nog också att vi säkert har Boorkens fulla stöd i den här frågan. Det enda som fattas på dessa innebandyspelare är en kudde därbak på rumpan.

Återinför gympa på skolschemat, har dom inte gympa på skolan numera? Mina två pojkar har då gympa på schemat. Vet att förr när jag var ung och viril då spelade man en DM-final för skolan i rinkbandy. Var väl så nära hockey man kunde komma på den tiden.

Angående mig själv så är det för längesedan kört. Brudar, sprit och snabba bilar blev tillslut mitt förfall. Att jag någonsin skulle ha varit en talang det måste du fått om bakfoten ;)

Kontentan av det hela blir att man aldrig ska lita på en falsk båsvaktare.

Huge: Det ligger nåt i det du säger i punkt 3........hur ofta får man egentligen lira hockey i skolan????? Vi fick visserligen lira bandy några gånger varje vinter men aldrig hockey.........visserligen har den högstadieskola som jag gick på, nu börjat med hockeyprofil som elevens val.......där man får ha hockey på skolcschemat om man vill, skolan försöker få fram mer nhl spelare, eftersom Christan Berglund har gått på skolan tror även att Bengt-Åke Gustavsson gick på skolan när den var nybyggd..........fler skolor borde följa det exemplet........man borde även ha mer hockeygymnasium så att det inte blir lika svårt att komma in på dem......

Huge:

Jämför du datorspel med HS-världen...?

mike66:

Utredningsgrupp? Kyss mej i..... ;-)
Dom kan få några råd av mig, gratis dessutom.

1. Förbjud datorspel.
2. Förbjud innebandy.
3. Återinför gymnastik och idrott på skolschemat.

Lite hårddraget kanske men ngt ligger det nog i det hela.

Titta bara på dig själv, mike. (ang punkt 1.)
Har hört att du en gång var en hyfsad talang med klubba och puck.
Nu hänger du här på HS hela dagarna och titta vad det gjort med dig.....
(en viss båsvakt har viskat i mitt öra...) ;-))

gud: man tackar man taaackar

Pat86
tryck på länktips...

carina: Huvudsaken man inte ruckar på "Arthur" annars kunde man ju visa Kar. Cup, men oandra sidan så var det inte mycket att se ändå...