Övrig hockey

bajenmattias:
Tala gärna om för mig varför en stängd elitserie skulle vara den ENDA vägen för att ta till vara på juniorer ? Synd att de inte låste ES när Leksand for ur. Skulle vilja veta vad du skulle ha tyckt då. Då kan jag tala om att epoken hockey skulle vara slut i Leksand. Du säger att de skulle kunna stänga den för ett tag åtminstone. Hur skulle Leksand klara sig, låt oss säga i 3 år om de inte låg i eliten tror du ? Publiken skulle svika, sponsorer skulle göra detsamma. Hockeyn skulle dö i Leksand. En låsning av ES, om så bara ett par år skulle göra att skillnaden mellan ES och allsvenskan skulle öka. Är det en sådan utveckling du eftersträvar ? Lyckligtvis är de flesta Leksingar, i alla fall de jag känner och kommit i kontakt med, inte av din åsikt. Kanske har de ett hjärta för hockeyn framförallt ?

Et tu Brute:
Som jag väl nämnde så menade jag att hockeyn idag blivit starkt geografiskt koncentrerad, åskådarmässigt. Visst slås det publikrekord än idag, bl. a. av de lag som jag också nämnde, t. ex. Frölunda, men utspridningen är inte den samma. De exempel du tar upp är, med undantag förstås, knappast representativa för debatten. Att Linköping slår publikrekord är väl ingen högoddsare direkt, för att nämna något exempel. Det var ju inte särskilt länge sedan de låg och stretade i tvåan. De åskådarsiffror du tar som exempel är hämtade från ES antar jag. Skulle vara intressant att se publiksnittet utslaget på åtminstone de två högsta ligorna tillsammans. Åtminstone jag har den uppfattningen att div. 1 publiken är färre till antalet idag, eller är det bara för att jag håller på en klubb där publiken kallas surmasar och inte går på hockey så länge det inte händer nåt intressant ?

Lunkster: Han är inte blå, han är lila och han heter Tinky Winky, så den teorin går bort.

Får man gissa att det helt enkelt beror på språket? Precis som vi hellre kallar en William för Wille medans amerikanerna säger Bill. Inte många på andra sidan som går och säger Nisse om en Nils heller vad jag har hört.

difzi: Kanske har någonting med Teletubbies att göra... måhända är han den blåa?

MartinSedin: tack för tipset!

Mygel: Det är väl ingen hemlighet att löven har en skuld.... Men dessa värvningar på slutet är helt utanför budgeten... ZZ värvades med insamlade pengar från fansen,(egentligen tänkta till Parks)och den senaste amerikanen kommer att betalas med de pengar löven sparat genom att våran "gud" Sasja har varit skadad hela säsongen..... Dessutom har löven haft en mycket bra trupp taktik denna säsong... I början spelade man med en mycket tunn trupp(lite kostander) och lånade in spelare tex från leksand...Och nu när det gäller nått har man tagit in lite mer spelare, bara för några månader... Smart taktik!!!!! Så skulden ska nog vara borta innan nästa år.....

Perro: Inte för att vara sådan, men kommer det oxå snart att vara ett "oops we did it" när det gäller Lövens ekonomi?? Låter konstigt att kunna värva en massa meriterande spelare samtidigt som man är en av de klubbar i Sverige med sämst ekonomi. Luktar en allt-eller-inget satsning.

willysson: Så sant som det är sagt

bajenmattias: Tycker att ännu fler platser ska stå på spel i elitserien, JAg menar att svensk hockey inte bara består av de 12 i elitserien. Vad ska lagen i allsvenskan slåss om? Kan de inte gå upp i elitserien så tror jag heller inte att de lagen kommer att må så bra ekonomiskt eller idrottsligt, dvs. inga nya juniorer. hockeyn kommer att dö på sikt ifall man stänger serien, hur kul är det att se en seriematch när man vet att inget står på spel?

bajenmattias: japp det gör jag...!! bra sagt

Hmm, är det dags att radera denna tråden nu? Subjektet i headern är ju mer än väl representerat i redan befintliga trådar :-)

westerlind: Det kan provocera fram våld att kalla folk sparrisar, i alla fall enligt Anrell.

westerlind: Det finns väl mästerskap för oss sparrisar oxå?

dr Dängroth & Et tu Brute: Jaja, ni är sparrisar bägge två - kan ni nöja er med det?

Et tu Brute: Jag är inte så hemma i boxningsterminologin märker jag.. Naturligtvis så sparrade vi varann allihop. Vissa mer andra mindre;-)

dr Dängroth: Vem sparrade vem sa du ;-)

Et tu Brute: Ja, den tråden är både uttömmande och blytung... Men kul var det:-) Tack för sparringen.

Gone: Helt rätt.

bajenmattias: Håller helt och hållet med dig. Möjligtvis kan det bli lite sämre hpckey men i längden är detta det enda rätta.

bajenmattias: Det är inte första gången du startar nya trådar med befintliga ämnen. För att det ska vara en fungerande struktur på de här sidorna och man lätt ska kunna följa med i intressanta trådar ombeds du därför sluta med de dumheterna. Titta igenom böckerna innan du slänger iväg en ny tråd i fortsättningen.

bajenmattias: Även följande länk ställer en del frågor och svar. Dessutom tvåa på trådtoppen i denna gb.

bajenmattias: Se länk.

Kanske ska sägas att de flesta hallar har platser där man i princip inte ser någonting, vilket nog förklarar varför dom sällan har utsålt. Med nya hallar skulle fler kunna faktiskt få SE hockey, och inte bara vara närvarande...

Fram för fler nya hallar, ökat intresse för hockey, mer ös på klackarna och gärna mer ES hockey på TV! :)

Tor Karlström:

Varför behöver dom inte bygga nya hallar? Visst, det är ju kul att du är nöjd med ståplats, själv vill jag gärna få en plats. Vill man ge fler människor chans att gå på hockey krävs FLER platser, alltså nya hallar. I min "hemmahall", Kinnarps Arena så är det 97,7% belägning (enl. dagens siffror från swehockey.se), i det stora flertalet av matcherna fullsatt. Här skulle det inte sitta fel med några stolar till, eller nått trapsteg med ståplats extra...

Tor Karlström: Kontinuitet behövs verkligen. Fler matcher och fler lag för att bättre chanser och bättre spel är närmast bullshit. Man vill skapa ekonomisk stabilitet. Det gynnar alltid de redan etablerade och de som har sponsorer som skjuter till pengar. Dessa arenabyggen kommer vi att få betala en tid framöver..
Om det inte går med stängd liga så varför inte dryga ut antalet matcher en aning..

Tja!
Jag tycker inte att Elitserieklubbarna behöver bygga nya arenor , finns det bara ståplats i hallarna så är jag nöjd . Det svensk ishockey behöver är kontunitet .

Brynäs IF ÄR DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

Knogen: Okej, du menade alltså så långt tillbaka som på Hedenhös tid typ.:)
Men då är ju frågan, varför ska det vara så lätt att ta steget upp i ES då? Rimligtvis så bör man ju visa att man är ett bättre lag än dom som spelar där för tillfället...vad har man annars där att göra.

Knogen: "Dåliga" ES-lag har haft möjligheten att klara sig kvar via kvalserien ända sedan 77/78.

Knogen skrev: "På 70- 80 talen hade vi i Sverige en i högsta grad levande hockey. Intresset stod högt och nerven fanns i isladorna runt hela riket ( frånsett de sydligaste delarna då )."

Publiksnitt ES:

1975/76, 4 557 - minus 922 färre än IDAG
1976/77, 3 887 - minus 1 592 färre än IDAG
1977/78, 4 700 - minus 779 färre än IDAG
1978/79, 5 031 - minus 448 färre än IDAG
1980/81, 5 461 - minus 18 färre än IDAG
1981/82, 5 196 - minus 283 färre än IDAG
1982/83, 4 863 - minus 616 färre än IDAG
1983/84, 4 968 - minus 511 färre än IDAG
1984/85, 4 085 - minus 1 394 färre än IDAG
1985/86, 4 372 - minus 1 107 färre än IDAG
1986/87, 4 543 - minus 936 färre än IDAG
1987/88, 4 339 - minus 1 140 färre än IDAG
1988/89, 4 524 - minus 955 färre än IDAG

Från 75/76 till 88/89 sågs varje ES-match av i genomsnitt 4 729 åskådare. IDAG ses varje match av i genomsnitt 750 fler åskådare. Lägg därtill att vi nu också lever i en tid där Canal+ och ppv erbjuder ES-hockey direkt hem i fåtöljen.

"Det bubblade i hockeysverige, det sjöd. Man kan knappast säga att intresset höjts sedan dess, i takt med omformningarna av seriesystemet och den ökande diskrepansen mellan ES och de lägre serierna, även fast lag som Frölunda och Färjestad alltjämt drar storpublik."

7 740, FBK - ES-rekord
6 095, HV71 - ES-rekord
5 269, LIF - ES-rekord
4 791, TIK - ES-rekord
9 867, VF - BÄSTA på 11 år
4 708, LHF - BÄSTA på 9 år

"Det stora intresset då kan i mångt och mycket tillskrivas seriesystemets utformning. Det spelades play off, och kvalades till höger och vänster."

Själv ser jag ingen skillnad alls då det gäller play off och att det skulle kvalats till höger och vänster. Men du får gärna förklara skillnaden. Den enda egentliga skillnaden var att på den tiden hämtades lagen till play off och kvalserien från fyra regionala Div 1-grupper. Idag handlar det istället om två regionala allsvenskor. Det som vi idag kallar SuperAllsvenskan kallades förr bara Allsvenskan och denna serie "precis under" ES har funnits sedan säsongen 82/83.

Lyckligtvis har ju detta väldigt lite att göra med om vi skall ha en stängd ES eller inte, så motståndet får vara fortsatt starkt.

Selina:
Du frågar mig på vilket sätt det blivit svårare att ta sig upp till ES. Jag vet inte hur pass bevandrad du är i seriesystemets utformning och historia, men från att gå från en utformning där de svagaste lagen åker direkt ner till ettan och de främsta från ettan går direkt upp, till dagens utformning där de sämsta lagen i ES hamnar i en kvalserie, med goda möjligheter att ta sig tillbaka igen vittnar väl inte direkt om att det blivit lättare att gå upp eller hur ?

Gone: Nä inte direkt.:)
Men nu har vi ju inte hunnit så långt in på 2000-talet, och ändå har nästan lika många lag åkt ur som det gjorde under HELA 90-talet.

Selina: Är 5 mer än 6?

Knogen: "Det har blivit svårare och svårare för lagen i ES att åka ur, och likaledes svårt för de allsvenska ditona att ta sig upp."

På vilket sätt har det blivit svårare? Under 90-talet var det väl typ 6 lag som åkte ur ES, hittills under 2000-talet 5 lag...
Det borde väl snarare tyda på att det är lättare nu?

Hen- rink: Du kan inte ha sett hela sändningen, åtminstone inte hört, för Looben uttalade tydligt och klart en önskan att stänga elitserien. Läste f.ö. en krönika i lokaltidningen just idag om hans uttalande ( där skribenten, liksom jag, var starkt negativ ).

Nyz:
En representativ demokrati förutsätter att folk ska kunna göra sig hörda, och att uppstickare därmed ska kunna ta en plats i maktens rum om de visar sig tillräckligt starka. Att de styrande sedan sitter 4 år på tronen har ju att göra med att politik tar tid att genomföra. Det skulle bli fullständigt ohållbart om man bytte regering varje år. Detta går, enligt mitt förmenande inte att applicera på hockeyn i Sverige. Exemplet var bara för att visa hur urbota dumt resonemanget att klubbar inte törs investera så länge ligan är öppen är. Hävdar fortfarande att det resonemanget inte skulle hålla i någon annan sektor i samhället.

Ditt resonemang att klubbar skulle få 2- 3 säsonger på sig i botten innan de åker ut är inget annat än ytterliggare ett steg från den levande hockeyn. Det har blivit svårare och svårare för lagen i ES att åka ur, och likaledes svårt för de allsvenska ditona att ta sig upp. Jag anser att med ett sådant förfarande så tar hockeyn ett stadigt strupgrepp på sig själv. På 70- 80 talen hade vi i Sverige en i högsta grad levande hockey. Intresset stod högt och nerven fanns i isladorna runt hela riket ( frånsett de sydligaste delarna då ). Det stora intresset då kan i mångt och mycket tillskrivas seriesystemets utformning. Det spelades play off, och kvalades till höger och vänster. Det bubblade i hockeysverige, det sjöd. Man kan knappast säga att intresset höjts sedan dess, i takt med omformningarna av seriesystemet och den ökande diskrepansen mellan ES och de lägre serierna, även fast lag som Frölunda och Färjestad alltjämt drar storpublik. Jag tycker paralellen med engelska ligan i fotboll kan vara på sin plats. I premier league har vi ett fåtal stora lag som dominerar år från år ( vilket är olyckligt iofs ). Ändå är intresset fortsatt stort. Hade PL varit stängd tror jag inte alls situationen skulle varit densamma. Tror inte intresset skulle vara så stort om lagen inte kunde åka ur. Vari skulle då nerven ligga ? Ligan är ju på förhand i princip klar, eftersom de stora klubbarna dominerar så kraftigt. Inte skulle lag som West Ham åtnjuta något större publikintresse om de snurrade runt i ingemansland, utan risken att falla ur och chansen till vinst var minimal. Hela seriesystemet är levande i engelsk fotboll och omsättningen är stor. Därmed finns det ett starkt intresse. Man ser möjligheterna. I Sverige gör ishockeyn allt för att begränsa dessa möjligheter, och intresset har, med några få geografiska undantag följdaktligen stagnerat. Då ser jag till hela seriesystemet och inte bara till ES. Lyckligtvis verkar ju motståndet vara stort för en stängning av vad jag kan utläsa av inläggen sedan jag startade den här tråden. Hoppas det fortsätter så.

gud: tackar tackar......leksand 7:a hmm lite väl långt ner.. dom ska vara uppe bland de 5 bästa när gruppspelet är klart...

blutten:
följ länktips...
så hittar du en uppdaterad tabell..

Tja!

Ha 12 lag i både J-20 och J-18 Elitserien , då får juniorerna bättre matchning , debatten här om krisen i svensk hockeyn har varit intressant .

Rickard Fagerlund älskar att skapa rubriker och Sportbladet hänger givetvis på då , att svenska spelare är lata är ett klumpigt utalande , om de är så varför gjorde han inget åt saken när han var ordförande i Svenska ishockeyförbundet ...
När de gäller Fagerlund är de mycket snack och ingen verkstad , så Rickard vad tyst istället om du bara har såna här saker att säga .

Brynäs IF är DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

Moget Et tu Brute..., klanka ner på andra personer när inget annat finns att göra .
Skriv istället vad du tycker vi ska göra för att rädda svensk ishockey .

Brynäs IF ÄR DOM BÄSTA!!!

M.V.H Tor!

bajenmattias: Har själv varit och rotat i hockebild samlingen från lågstadiet på vinden... Och hittade faktiskt också bilder på han..... :)

Pat86: Och vad grundar du det på??? Personligen tycker jag han äör precis vad löven behöver... En stor och stark defensiv back....

Perro: jag måste säga att jag inte tror zalapski kommer göra nån stor succe i löven...

Perro:

Ja och med tanke på at Leksand förhandlade med Theo Fleury så känns detta som årets värvning i hockeysverige!!!

Har en samlarbild på honom i ett av mina album *S*