Et tu Brute: "En riktig VM-turnering borde avgöras någon gång i tiden dec-feb. Gärna med ett längre uppehåll för NHL än 14 dagar. Ytterligare en vecka så kanske killarna hinner köra någon träningsmatch innan allvaret går igång."
Javisst, det är ju den tid jag helst ser också - tror nog många drömmer om ett VM med de här förutsättningarna...
Ursäkta min otydlighet (även fast jag tror du förstod ändå). "The Final Eight" hade tillgång till sina bästa spelare. Så länge som förutsättningarna i VM inte är de samma som i OS när det gäller spelartillgången så kan det heller inte bli tal om någon revansch. Som Albert Svanberg så vackert sade igår: "Det vore att jämföra med att förlorarna i valet i höst tar revansch genom att vinna partiernas innebandyturnering." (OBS! Ej ordagrannt citerat)
Som du säger, det vore ett stort fall framåt om man kommer till Turin 2006. Så länge NHL är den gigantiska maktfaktor man nu är så är det bara att lita till deras välvilja när det gäller större evenemang där hela världseliten är på plats samtidigt. Inför Nagano -98 var väl iden att man skulle sprida ishockeyn globalt vilket förmodligen är en omskrivning för att dra in mer pengar till organisationen helt enkelt. Att man ville försöka igen i år i SLC tror jag berodde på flera anledningar. Kanadas revanschlusta på arvfienden USA är en. Anpassade tv-tider till "prime-time" en annan. Ett OS på hemmaplan gör det också kanske mer berättigat att bryta NHL-serielunken än om detsamma avgjörs ngn annanstans. Eftersom de 2 sista punkterna i sig, enbart ,inte kan uppfyllas vid ett OS utanför Nordamerikas gränser är jag rädd för att OS i Turin blir tämligen barskrapat på NHL-proffs.
westerlind: "- Jaha. Men spelades Canada Cup, World Cup och OS-hockeyn den tiden?"
OS-hockeyn har väl inte med detta att göra. Den brukar som vanligt hållas runt februari, vare sig NHL är med eller inte och det har dom ju bara varit vid de två senaste tillfällena.
Däremot spelades CC och WC i sista veckan av augusti/första veckan i september. Då fick ju spelarna (SC-spelarna) iaf ledigt 6 veckor det året. Förberedelserna brukade börja runt kräftskivorna. Jag vet inte om du tycker att det är en bra tidpunkt för att prestera optimal hockey?
Så problemet ligger inte i varannat eller var fjärde år. Till att börja med så skulle det vara ett stort fall framåt om NHL ens kommer till Turin 2006. Nästa steg skulle sedan vara att få till ett uppehåll på åtminstone 14 dagar. Så att "alla de bästa kan vara med". Så var ju inte ens fallet i Salt Lake. Slovakien kunde ju bara använda en bråkdel av "de bästa" samtidigt. En skandal när man nu sätter så stor prestige i turneringen.
En riktig VM-turnering borde avgöras någon gång i tiden dec-feb. Gärna med ett längre uppehåll för NHL än 14 dagar. Ytterligare en vecka så kanske killarna hinner köra någon träningsmatch innan allvaret går igång. Men att debattera om detta skall ske varannat eller var fjärde år är liksom att fjärma sig från det verkliga problemet.
"westerlind: Du bryr dig inte om, när och var ett "riktigt" VM avgörs?" - Jo.
"Eftersom nordamerikanerna inte tänker slopa sitt SC, ej heller ta ett uppehåll längre än en vecka så återstår....juli-augusti." - Jaha. Men spelades Canada Cup, World Cup och OS-hockeyn den tiden?
"Varför är fotbolls-VM så mycket större? Om Brasilien eller England arrangerat VM i december, vart fjärde år sedan 1920. Tror du då att fotbolls-VM erhållit den status som den har idag?" - Nej. där är vi kanske överens?
"OS är väl knappast något stort inom fotbollen. Istället är det väl EM och Copa Americana som gäller vid sidan av VM?" - Just det: "Mellan dessa VM anordnas OS, som kommer att skifta i kvalitet som förut"
----------------------------------------------------------------------- För att ett proffs-VM snabbt ska accepteras och etableras, kan jag tänka mig att turneringen till en början spelas flera gånger i Nordamerika.
Fotbollen lyckas avsätta en månad för VM, samt ett antal veckor för EM och andra landslagsuppdrag: Då bör ishockeyn kunna finna två veckor vart fjärde år för att erbjuda en mästerskapsturnering i högsta elitklass, där vi får se de största stjärnorna!
Så här skulle jag alltså vilja se framtida mästerskap: År 1) EM År 2) OS År 3) EM År 4) Proffs-VM År 5) EM osv...
Jag tycker det känns som ett genomförbart förslag. Naturligtvis går det att hitta invändningar, men det är ju det som är kul att debattera, eller hur?
westerlind: Du bryr dig inte om, när och var ett "riktigt" VM avgörs?
Eftersom nordamerikanerna inte tänker slopa sitt SC, ej heller ta ett uppehåll längre än en vecka så återstår....juli-augusti. Tycker du att det är lämpligt i strävan efter ett "riktigt" VM.
Varför är fotbolls-VM så mycket större? Om Brasilien eller England arrangerat VM i december, vart fjärde år sedan 1920. Tror du då att fotbolls-VM erhållit den status som den har idag?
OS är väl knappast något stort inom fotbollen. Istället är det väl EM och Copa Americana som gäller vid sidan av VM?
Att kunna få våra bästa hockeyspelare att mötas i ett mästerskap inte lätt, det vet vi.
Det är kanske inte en så bra jämförelse, men jag kommer inte på någon bättre just nu: Fotbollen har kunnat enas. Deras modell med OS och VM vart fjärde år har blivit en stor succé - Om jag minns rätt tävlar nu fotbolls-VM bara med OS om titeln "Världens största idrottsevenemang".
Men visst, fotbollen har inte en totalt dominerande liga, likt NHL, som styr och ställer som de vill. Det är det som är hockeyns stora problem när mästerskap planeras. Nu får den europeiska hockeyn allt högre status, så man borde kunna sätta lite större press på NHL.
Satsa på VM som "Det Stora Mästerskapet": Vart fjärde år möts världens bästa hockeyspelare i detta VM. Naturligtvis gör man allt för att möta NHLs önskemål om tid och plats. För mig får VM gärna arrangeras i Nordamerika flera gånger i rad, bara så många stjärnor som möjligt kan vara med.
Mellan dessa VM anordnas OS, som kommer att skifta i kvalitet som förut, beroende på var OS arrangeras.
Et tu Brute: "Vilken tid på året VM anser du då att VM skulle spelas?" Det har jag ingen åsikt om - Det viktiga är ett VM med de bästa spelarna...
KentaK: Jag medger att du har en poäng om de europeiska lagen under toppskiktet. Det borde man kunna lösa, genom att istället för dagens VM varje år, ha EM-turneringar de ĺr inte OS och VM arrangeras.
Som utvecklingsfaktor så står VM i en klass för sig själv om vi pratar modern tid.
För att ta ett exempel. 1981 spelades VM i Göteborg och då innehöll A-gruppen 8 lag. Idag handlar det om 16 nationer i A-gruppen, alltså dubbelt så många. Ändå skulle jag vilja påstå att ca 5-6 lag ur B-VM är klart mycket bättre än det åttonde laget i A-VM 1981. Så vi har egentligen haft en fantastisk utveckling här i Europa tack vare VM.
Levente Szuper, Calgarys fjärde val, 116:e totalt i draften 2000 är bara ett exempel på alla möjliga exotiska européer som blivit intressanta de senaste åren. Frågan är om de ens tittat åt en puck om inte VM hade varit sååå "stort".
Personligen tycker jag att det är lika intressant varje gång NHL-proffsen kommer hem till europa för att spela VM..
Det är dessutom ett bra sätt att hålla ishockey i europa på någorlunda hög nivå, vad hade tex hockeyn varit i Schweiz och övriga mellaneuropa om inte VM hade varit varje år, hade det gått bara vart fjärde år så hade VM bara spelats i Sverige, Finland, Ryssland, Tjeckien och Nordamerika..
Hade man haft det systemet hade antagligen inte Schweiz, Frankrike och Italien tex haft något lag alls i ishockey...
Tänkte att Zetterberg, Huselius och Weinhandel kunde vara helt perfekta ihop, lite dåligt med tyngd, men dom är ju excellenta skridskoåkare hela gänget, och vilka tekniker!!!
Huge: "En sann HS:are ser ALLT i hockeyväg....... :)"
Naturligtvis så är det så man får se på det. Det mediala intresset i först och främst Kanada är minst lika stort som i Europa. Att det sedan inte når upp till SC eller CC-nivåer, är en helt annan sak.
En annan sak är att i stort alla världsstjärnor har spelat VM, med några få undantag. En del som väldigt unga, en del som redan etablerat stora namn i NHL.
Det är bara att hålla tillgodo och njuta av de godbitar som erbjuds. Även fast vi "initierade" är väl medvetna om skillnaden mellan ett VM och ett...VM.
westerlind: "Kan vi inte göra som fotbollen och ha OS vart 4:e år och VM vart 4:e däremellan? På så vis får vi ett stort hockeymästerskap vartannat år."
Naturligtvis skulle vi kunna göra det. Sedan återstår att övertyga NHL om att det skall vara så också. 30 års tjafsande har ju inte lett till mer än en handfull CC, två OS och ett WC. Helt på NHL:s vilkor. Vilket oftast betyder hemmaplansfavör a la Nordamerika.
Om "vi" nu skulle få till ett upplägg enligt ovan. Vilken tid på året anser du då att VM skulle spelas?
Håller med. En sann HS:are ser ALLT i hockeyväg....... :)
Det är ju också en myt att t.ex kanadensarna inte skulle bry sig, ngt som vi européer alltid tar som intäkt för att statusen skulle vara låg. Firandet efter VM-gulden -94 och -97 visade ju att man nog var allt annat än ointresserade...
Om sanningen ska fram så kommer jag oxå att titta, men jag tycker det blir patetiskt att fira i fontäner osv. Jag tittar för att jag gillar spelet, och för att hitta eventuella killar för Brynäs räkning.
Det accepterar jag; att flertalet tycker det ska bli kul! Dock tycker inte jag det, och det måste jag väl få tycka ; )
När det gäller ÖSK och BIF, så har de sina bästa spelare med, om inte skador föreligger. Ett världsmästerskap borde dock ståta med de bästa spelarna i världen. Att NHL nu sitter på dem är ju inte VM.s "fel", men faktum kvarstår; de som vinner VM har varken ställt upp med, eller mött de bästa möjliga lagen för resp nation.
claesw: Det verkar som det är ganska många soom inte tycker som du när det gäller hockey-VM. Stort biljettintresse, stort sponsorintresse och stort intresse bland spelare att vara med. Det du säger att de bästa inte är med tycker jag inte hör dit då jag kan se hockey utan att de bästa spelarna är med. Var och såg ÖSK spela till sig en plats i Allsvenskan i söndags. Inte direkt toppklass på spelet, och du som håller på Brynäs borde väl veta;-) Självklart var OS större än vad VM kommer att vara men varför gnälla?
VM i ishockey är en totalt urvattnad (dvs ointressant) historia. Precis som simmästerskapen devalverar värdet av medaljerna (eftersom de allra bästa sällan är på plats och i form samtidigt), skapar hockeyn pajasturneringar, som VM, efter ett OS med alla på plats...Jag ska inte titta i alla fall!
Det går inte att ta revansch i VM för ett fiasko i OS. Det är inte samma förutsättningar i VM som det var i OS. I OS hade alla lag tillgång till sina bästa spelare, vilket de inte har i VM.
Ja nu börjar det dra i hop sig till vm... man hoppas ju på att zätas finger hinner läka ... hela denna nation vill ju ha en revansh på osfiaksot... ok lita på att det kommer en revansh jag törs nästan till hundra procent garantera ett vm guld men de som tittar får se
Ulf Dahlén gjorde idag ett uttalande på P1 Sportradion kl 7:36 - Han tycker att det ska bli roligt att ställa upp för Sverige igen i VM, och han tror även att alla övriga som var med i OS känner likadant. Det var kul att spela en hockey med ett nytt offensivt tänkande, där man också höll i pucken!
Dahlén sa vidare att spelet ju fungerade mycket bra fram till den ödesdigra Vitryssland-matchen: "När jag blev tillfrågad sa jag ja direkt till att ställa upp i VM med Tre Kronor. Det är klart man vill ha revansch! Så tror jag de andra grabbarna i NHL känner också." (Jag reserverar mig för om jag uppfattade de exakta formuleringarna av Dahlén - andemeningen i uttalandet är jag dock säker på...)
Tycker det här låter lovande. Jag håller med Huge, KentaK och Den stora kärleken om att spelarna blivit löjligt mycket sågade efter en enda match - främst då Salo när han "fick pucken i huvudet", och släppte in skitmålet som blev spiken i kistan för OS-drömmarna.
Blev lite uppiggad av att höra Dahléns positiva inställning: Kan Tre kronor komma i närheten av det underbara spel som de hade under de första matcherna i OS, så tror jag VM har chansen att bli en riktig höjdare.
Huge: En sak blir jag orhört irriterad över. Hur kan man hänga en enda spelare i en match som präglades ( från svenskarnas håll) av individuella misstag?? Jag räknade Salos misstag till 2 (högst 3). Jag räknade andra spelare( ingen nämnd ingen glömd) till betydligt fler. Men man lägger skulden på Salo? Det är oproffsigt!
Huge: Detta har INGET med ditt inlägg att göra, mer att saker runt om Salo i synnerhet och OS i allmänhet inte är helt utredd. Jag känner fortfarande avsky inför smutskastandet av Salo.
Anledningen till att jag bara nämnde Salo och ingen annan var väl mest för att ingen annan av "förrädarna" tackat ja till VM-spel ännu. (eller var Dahlén med i OS? Om ja, närminnet är inte vad det varit...) Annars har du helt rätt, alla skall "hängas".....
Frågan som ska ställas är hellre: Varför utses Salo som syndabock? Månne på grund av sista utpost? Sverige gjorde ett bra OS fram till MATCHEN alla talar om. Därefter snackar man om en (?) syndabock. Det är väl ändå fel?? Ser inga spelare i det blå- gula laget som ska hyllas mer eller mindre efter debaklet. Nu är det VM som gäller!
Om man tar hela Vitrysslands-matchen som ett misstag så..
För där gjorde han i ärlighetens namn inte mycket rätt.. Men jag håller med, men jag vill slå ett slag för att det var ett grovt misstag att spela Hedberg mot Tyskarna..
Med tanke på att Salo alltid när han gått bra har spelat ALLA matcher.. Likadant i Edmonton, när MacTavish prövade Markkanen ett par matcher så kollapsade ju Salos spel totalt..
Salo gjorde Kanon os enligt mej och han gjorde ett litet misstag sen så får han skulden för att sverige åkte ut. Hela Svenskalandslaget ska stå i skamvrån förut salo för det var han som gjorde bra ifrån sig i den matchen.
Huge: De har väl insett hur otroligt fel dom hade... Salo är en världsmålvakt, men det är konstigt hur man kan såga en målvakt så snabbt inpå dom matcherna han gjorde mot Tjeckien och Kanada där han var totalt suverän..
Sen hade han ju svackan efter OS, klart förståeligt.. Och mot slutet i NHL var han ju helt klart den vassaste målvakten i ligan...
Tommy Salo, stor syndabock i slutet på februari. Idag prisad och efterlängtad av samma journalister som då ville skicka honom till saltgruvorna. Wennerholm & Co anser tydligen att 2 månader var ett lagomt straff för landsförräderi...... Finns det inget straff för brist på konsekvens?
Borde vara självklart att de visade U-VM i TV! Just nu sitter ju många av oss hockeyälskare och rullar tummarna fram till VM, så det skulle nog bli bra publiksiffror - säkert t o m bättre än Boktornets och riksdagsdebattens tittarsuccéer...
16 april sverige-finland 19:00 i globens arena på tv svt 18 april sverige-tjecken 19:00 i globens arena på tv tv4 24 april sverige-canada 19:00 i globens arena på tv4
Det kommer att gå bra Stefan Liv é målis och det kommer att vara 6 stycken dif spelare och själva truppen é bra. Det är bara hoppas att vi vinner ett vm guld.
Finland:Olli Jokinen, Florida, Niklas Hagman, Florida, Tom Kallio, Atlanta, Jukka Hentunen, Nashville, Timo Pärsinen, Anaheim, Kimmo Timonen, Nashville, Janne Ninimaa, Edmonton
Ryssland:Sergei Gonchar, Washington, Alexei Nikolishin, Washington
Tjeckien: Milan Hnilicka, Atlanta, Rostislav Klesla, Columbus, Jaroslav Spacek, Columbus, Pavel Kubina, Tampa, Frantisek Kaberle, Atlanta, Filip Kuba, Minnesota, Jaromir Jagr, Washington, Jan Hrdina, Pittsburgh, David Vyborny, Columbus, Vaclav Prospal, Tampa.
Det börjar bli dags att titta mot VM. Jag brukar alltid göra en liten första koll när slutspelslagen är klara i NHL. Vilka kan potentiellt komma till ett VM. I år är det ju lite speciellt med att de bästa spelarna redan har spelat ... | Läs mer
· 
· · 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
