Fotboll

scim och Rytter: Alla har olika syn på vad olika ord innebär och alla har/vill inte analysera vad som gjort att vissa saker är som de är. En människa vill gärna inte analysera saker kring sådant som kan rubba värderingar.

sylf:

Hehe nja det tar väl inte så lång tid och svar på?

Kan det vara en hand full =)

mattias - 74: Fråga istället hur många ggr motståndarna fått straff på Old trafford de senaste 25 åren......

Rytter:

Nej men det jag menade var att de skall va nöjda med 1 p för det hade lika gärna kunnat blvit 0 poäng =)

En fråga till dig ? Hur många gånger har United gjort segermålet med mindre än 10 minuter kvar under deras historia ? Hur lång blir listan :)

mattias - 74:

"0 - 0 fr Liverpool i en medioker tillställing. Får vara nöjd trots allt."

Jasså så låter det nu, så lät det inte för några veckor sedan ;-)

"Det jag menade var bara att de flesta united supportrar skulle inte noja sig med 2 raka poangtapp mot lag som reding och pompey, hade jag varit unitedfan hade jag inte varit nojd alls"

"Det var om du var nöjd med inledningen poängmässigt vilket jag tror du inte är trots att du påstår det. att United har haft problem med pompey tidigare år är ingen ursäkt."

Känner du igen dina svar på inlägget där jag hävdade att ett poängtapp mot Pompey inte är någon kris? =)

Rytter:

Straffen var väl lite si så där , visst en tröjdragning så linjedomaren tyckte tydligen det var straff. En bedömningsfråga.

Sissoko är bedrövlig hoppas rafa säljer honom eller lånar ut honom.

mattias - 74:

Jo såg lite av Poolmatchen, såg ut som Porsmouth hade några giftiga chanser. plus en missad straff.

Ja kryss mellan Blackburn - Chelsea skulle sitta fint. Sedan är det ju ingen nackdel att Arsenal ligger under med 1-0 mot Tottenham

Rytter:

0 - 0 fr Liverpool i en medioker tillställing. Får vara nöjd trots allt. Fokus ligger på Porto matchen i veckan.

Voronin ser otroligt bra ut och med Torres som inhoppare blev det bättre men hjälper liksom inte när de inte skapar några heta chanser i dagens match. NU får vi hoppas på att Blackburn kan kryssa mot Chelski

mattias - 74:

Nja om han skulle blivit utvisad eller inte går ju att diskutera. Speciellt solklart hade jag inte tyckt det varit ifall han blivit det.

Han drog på sig ett gult kort och några minuter senare var han inne i en situation som kunde ha gett varning men dommaren valde att ge honom en muntig varning istället den gången.

Ja Evra är riktigt bra, i den form han är i är han nog en av de bättre vänsterbackarna i ligan. Snabb, explosiv, teknisk, hyfsad defensivt och riktigt bra framåt. Han har allt som en offensiv ytterback behöver.

Rytter:

Scholes skulle tydligen blivit utvisad. Nånting du kan bekräfta eller dementera ? Domaren missade tydligen och ge honom ett 2:a gula i slutet på första !

Det jag såg av Evra innan pool matchen startade imponerade han. Han är bra tycker jag!

Portello:

Ja den bollen satt jävligt skönt :-)

I övrigt var det en rätt tråkig match, första halvlek var ju ett enda långt sömnpiller. Lite bättre i andra halvlek dock men inte mycket. Sett till hur matchen såg ut hade nog oavgjort varit mest rättvist.

Everton kan nog gå ganska bra i år, dom har ett bra lag och idag mot United tyckte jag man stod upp riktigt bra. Anfallet med Andy J och Yakubu ser riktigt spännande ut.

scim: Skit att Man U ska få in en boll i 83:e.Hade spelat kryss i matchen.

JimmyH:

Ja jag börjar också undra vad du svamlar i.


"Att vara bäst i världen är ett resultat. Ekonomi är också ett resultat, ett resultat som inte styrs av jämnställdhet inom idrott."

Att vara bäst i världen i är en prestation, vad man sedan får ut av det är resultatet. T.ex den damspelare i världen som är bäst har gjort en riktigt bra prestation som nått dit precis som värdens bästa herrfotbollsspelare har gjort. Vad respektive person sedan får ut av sin prestation är resultatet.

Och där hände något man inte ser varje dag, en Premier League-domare gav Ronaldo gult kort för filmning.

JimmyH:

Ursäkta, men vad svamlar du i? Att vara bäst i världen i luftgitarr innebär små eller inga ekonomiska resultat, det har inget med jämställdhet att göra.

scim: Att vara bäst i världen är ett resultat. Ekonomi är också ett resultat, ett resultat som inte styrs av jämnställdhet inom idrott.

NuMo: Kortare har du varit, t o m med mindre hår har du. Men satan vilka målskott de hade mot Danskorna.

Att Damallsvenskan har närmas sörjande inlösta, förutom Umeå som kan matcha en SA match i publik.

Kollade på nätet och "www.svenskfotboll.se" hade inget info förutom detta- (det är väl inte konstig att Damerna har dålig slagkraft inom AS)
Publik 2007
Publiksnitt omg 18 942
- högsta publik 18.8 Umeå IK - LdB FC 1.964
- högsta publiksiffra i år 3.6 Falköpings KIK - Umeå IK 5.037
Publik 2007 snitt 971
- Publik 2006 snitt
- Publik 2005 snitt
- Publik 2004 snitt
- Publik 2003 snitt 814
1.110
1.127
922

scim: Har inte orkat med diskussionen så jag hoppar säkerligen in fel och med fel åsikter.

Damerna gällande lagsport har inte samma förutsättningar eftersom de är sämre. Dääremot så är stämningen bättre än väntat på det nv VM'et.
Sedan om Kineserna har hyrt in folk skiter jag i. Det är sevärt än så länge trots att Sverige är på väg ut.

Kina, korta jävlar men skjuta kan de. USA har utseende med sig och spela boll kan de också.

JimmyH:

"Därav satte jag mig emot Metal Guru´s "lika lön för lika arbete"-resonemang. För arbete är väl ändå kopplat till prestation i idrott."

Du blandar ihop prestation med resultat.

Rytter: Du är inte ens nära att förstå vad jag menar

Jag har aldrig sagt eller krävt att damer ska ha lika mycket pengar, efter så som idrotten idag är uppbygd vill säga. Där får idrottare pengar efter publiktillströmmning och media-exponering mer än efter ren prestation.

Jag har aldrig skänkt en krona till någon dam-lagsport. Men likväl så är det prestationer där som i andra idrotter.

Jag hävdar då att idrotten inte fungerar efter mitt synsätt på jämnställdhet.

Att vara världens bästa damfotbollsspelare är det ett mindre värdigt jobb än att vara världens bästa herrfotbollsspelare? För du kan ju aldrig bli bättre än bäst och damer kan av naturliga fysiologiska skäl inte bli lika bra som herrar, därför så kan de inte bedömmas efter samma premisser från början om det ska vara jämnställt.

Det är min bild av vad jämnställdhet. Därför så är inte sättet vi ser på idrott jämnställt, vare sig emot kön, gentemot olika sporter eller emot handikappidrotten.

Därav satte jag mig emot Metal Guru´s "lika lön för lika arbete"-resonemang. För arbete är väl ändå kopplat till prestation i idrott.

JimmyH:

"Du kan inte ställa alla människor på noll och sedan ge dem som är bäst mest pengar och tycka att det är jämnställt och rättvist. Då saknar du analytisk förmåga."

Det är väl precis detta som är jämställdhet och rättvisa. Lika lön för lika arbete. Om alla människor börjar på noll och den som presterar bäst i sitt yrke oavsett kön eller åler mm får mest pengar så är det väl jämställt och rättvist eller? Icke jämställt är det idag när män har några tusenlappar mer än kvinnor för motsvarande arbete.

Att sedan som du gör genom att försöka att applicera detta på fotboll fungerar ju inte. Visst de kvinnor som nått toppen inom fotboll har förmodligen slitit väldigt hårt och tränat hårt för det, och all respekt till dom för det. Men det måste ju samtidigt vara någon som är villig att betala för den produkt de producerar och i dagsläget är det bara så att damfotboll inte är speciellt underhållande att se på och folk är inte villiga att betala pengar för deras produkt. Därför finns det helt enkelt inte samma pengar innom damfotboll som herrfotboll helt enkelt.

Det är nästan så att jag skulle kunna tro att det finns män här som själva drömt om en idrottskrarriär som har svårt att ta att kvinnor får plats på teve. Precis som att de dem har gjort inte är något att komma med, de torskar ju mot pojklag!!!

Men bara nästan kan jag tro det..

Damfotboll suger som underhållning. Vilket jag sa och den värld vi lever i ger dem därför inte mer än de har nu. Det är ganska enkelt. Det är samma med handikappade idrottare också på så sätt. Skillnaden är väl att de inte upprör då de vill sticka ut.

Men frågan är om en kvinna som blir bäst i världen får offra mer eller inte mindre eller för den sakens skull gör en sämre prestation än världens bästa manliga fotbollsspelare utifrån deras medfödda fysiska förutsättningar att nå dit de har nåt?

Det tåls att tänka på.

JimmyH:
Div1-spelare och NHL-spelare har av naturliga skäl helt olika föutsättningar. Div1-spelare borde i en perfekt värld ha samma chans att kunna leva på sin idrott som NHL-spelare.

Oj. Det där lät inte mycket bättre.

Rytter:

Själv ser jag vilken dag som helst hellre en div 4 eller div 5 match före en match i damallsvenskan.

Kunde inte sagt det bättre själv.

JimmyH:
NHL-spelare och Div1-spelare har av naturliga skäl helt olika föutsättningar. NHL-spelare borde i en perfekt värld ha samma chans att kunna leva på sin idrott som Div1-spelare.

Oj. Det där lät tokigt.

JimmyH:

"Män och kvinnor har av naturliga skäl helt olika föutsättningar. Tjejer borde i en perfekt värld ha samma chans att kunna leva på sin idrott som pojkar."

Riktigt så är det väl inte. Det är ju trots allt vi som konsumenter som ska finnansiera spelarnas löner mm så dom får en chans att leva på sin idrott. Och ifall underhållningsvärdet är mycket mindre (som i damfotboll) så kommer inte publiken (och intäkterna) och spelarna kan inte leva på sin idrott.

Så att säga att dom borde ha samma chans att kunna leva på sin indrott som herrarna stämmer ju inte. Dom får väl först och främst se till att leverera en produkt som människor är villiga att betala för att se på.

Själv ser jag vilken dag som helst hellre en div 4 eller div 5 match före en match i damallsvenskan.

JimmyH: fotbollsspelare på herrsidan kan leva på sin idrott därför att tillräckligt många människor vill betala för att se dem göra det. Fotbollsspelare på damsidan har svårt att göra samma sak för att för få vill betala för att se dem spela. Svårare än så är det inte. Det är ingen rättighet att få leva på sin idrott.

Nu ska vi se, JimmyH:

Min poäng var:
"Börja räkna damfotboll och herrfotboll som två skilda idrotter med två skilda förutsättningar."

Vad var det du ville ha sagt?

Metal Guru: Du kan inte ställa alla människor på noll och sedan ge dem som är bäst mest pengar och tycka att det är jämnställt och rättvist. Då saknar du analytisk förmåga.

Män och kvinnor har av naturliga skäl helt olika föutsättningar. Tjejer borde i en perfekt värld ha samma chans att kunna leva på sin idrott som pojkar.

Men och andra sidan så tycker jag också att damfotboll är tråkigt att kolla på så....

T T: Men dom tjoffar längre o hårdare o mer precist :)

Hahl Bundy: Det där låter ju som Giffarna.

mattias - 74: Svensk damfotboll suger. Tjoff pang o bollen till inkast. Tjoff pang tjoff pang, hörna. Tjoff pang tjoff tjoff inspark. Tjoff springa tjoff tjoff pang tjoff spring åt andra hållet inspark.

mattias - 74:
Det kan säkert stämma.
Djurgårdens P88:or spelade året innan deras pojkallsvenska (alltså som P14) mot Djurgården eller Älvsjö eller Djurgården/Älvsjö's allsvenska lag, som då som nu var i Sverigetoppen.
Siffrorna slutade nånstans i 10-0-trakten till pojkarna.

Jag är outsinligt less på de som tycker att 'det är för lite pengar i damfotbollen' och jämför med prislappar inom herrditon. De brukar skrika på 'JÄMLIKHET!'.

Jag säger bara 'lika lön för lika arbete'.
Eller börja räkna damfotboll och herrfotboll som två skilda idrotter med två skilda förutsättningar.

Ambroo:

Tempot är ju helt klart i jämförelse med en DIV 5 möte i dalarna där min kompis spelar. Hörde nånstans att Malmö FF:s 14 åriga killar slog damlaget med 10 - 0 i en träningsmatch? Skulle det stämma är det ju beklagligt.

mattias - 74: Om jag säger som så här... Jag ser hellre Kovland mot Östavall i den lokala femman.

Ambroo:

Hehe nja vad menar du med det ?? att det är uselt att se på eller vad ?

mattias - 74: Får man skriva om Damfotboll här? Är inte det här gb:n för FOTBOLL?

Gidde:

Heja Sveriges Damer.. * NOT *

Bissett19:

England leker med Israel.

Hyfsad balja av Owen .

scim:

Nja men ordet tavlor används ju oftast när det blir baklängesmål men annars förstår jag dig =)

mattias - 74:

Jag tycker det är en tavla om man på en hörna kliver ut för att ta bollen och hamnar två meter fel. Även om motståndarlagets spelare nickar över.

Weaver hade varit lämplig just nu.

scim:

Är en tavla för dig enbart när det resulterar i ett baklängesmål?

Det är väl oftast då man kallar det tavlor eller hur ?

Du verkar ju helt insnöad på att Weaver skall komma tillbaks =)

mattias - 74:

Är en tavla för dig enbart när det resulterar i ett baklängesmål?

I övrigt håller jag med dig, Hart borde stå nästa match. Om inte Isaksson är fit.

scim:

Nu minns jag inte alla räddningar men det jag sett så var det absolut inga tavlor han har gjort. Han är ung och har som sagt mycket att lära sig än men han har absolut skött sig bra trots sin ålder.


Om han nu är så dålig varför inte satsa på 3:e målisen ??

mattias - 74:

Vad har Kasper gjort för att bli godkänd i dina ögon?

Jag är dock inte förvånad att du tycker han är bra.

scim:

Allvarligt ?? Hur bra skall en målvakt vara för att han skall vara bra i dina ögon? de matcher jag har sett så har han varit fullt godkänd.

mattias - 74:

Då måste du sett någon repris av någon match då hans pappa Peter spelade för Kasper har varit ganska dålig i alla matcher han spelat.

Poffa:

Han har ju faktikst spelat bra i de andra matcherna jag sett men gårdagens match såg jag inte.

mattias - 74: Nä, definitivt inte. Såg du matchen igår? Det är tveksamt att han skulle kunna fånga en badboll. Mer osäker målvakt i luften får man leta efter.

scim:

Vill du att schmeichel skall sätta sig på bänken ??

har inte han varit bra tycker du?