Juniorhockey

Martin S:

Pär Bäcker gär väl rätt bra av 82:orna också. Tim Eriksson går ok. Jonas Nordquist hyfsat och Oscar Steen är på god väg mot Elitserien.
Staffan Kronwall är assisterande kapten i Djurgården.

Så helt usla är inte 82:orna utanför dom som är i VF.

JimmyH: Oj, det var mycket det här. Kul läsning förresten.

Men för det första kan du ju inte börja med att kommentera att spelare skulle ha kommit med, med tanke på hur bra de senare blev? Det viktigaste i en landslagsuttagning måste väl ändå vara hur bra de är för stunden. Ingen kunde väl veta att Zäta skulle bli SÅ bra? Det är ju helt omöjligt att veta.

Sen tycker jag egentligen du besvarar på slutet det vi egentligen diskuterar. Hur kan du säga att du tycker att Lindström är VÄRD att vara med, när du inte har koll på övriga landets centrar födda 1986???
Med den logiken så finns det väl ungefär en spelare i varje lag då som är VÄRD att komma med. Lindström har inte kommit med för att han inte är tillräckligt bra än, som jag tidigare skrev. Han får chanserna i lägren och han har fått chansen att visa upp sig i J-20, men inte lyckats. Det har inget med klubbtillhörighet att göra, och att försöka påskina något sådant är löjligt och kan inte tas seriöst.

Sen är inte Ritola den allra bästa 87:an vi har. Det är helt solklart att Nicklas Bergfors som är en av poängkungarna i J-20 och född 1987 som dessutom spelar med en annan 87:a i Tom Wandell. Bergfors har dessutom spelat i 86:landslaget förra landslagsturneringen.
Ritola har gjort ett fint antal poäng, men har fått mycket hjälp av det faktum att Kalle Olsson blev skadad och Ritola fick lira med Linus Persson och Åsbergh, och fick puckarna serverade på silverfat.

Hedlund lirade inte i Leksand utan Mora.
Håller med ang. Timrås 87:or är riktigt riktigt bra, speciellt Moe och Johansson tror jag väldigt mycket på.

Robert P: Statistik är inte allt. Det syntes lång väg vad Zetterberg skulle hamna. Sedinarna hade lättare att slå sig fram pga deras storlek.

Jag kan då aldrig förstå när tex Per Hallin skulle varit en bättre spelare än Zäta, trots att han är Tikare ;)

JimmyH:

"Enligt mig så var han i alla år en större talang än Tvillingarna Sedin"

Inte konstigt om folk ifrågasätter din objektivitet med såna uttalanden.
Sedinarna snittade trots allt mer pts i Elitserien 98/99 än Zetterberg gjorde i Timrå i ettan/allsvenskan/playoff.

Alla anfallare i 99-JVM är NHL/Elitseriespelare idag utom en. Jag tycker inte det är konstigt att Zetterberg hade svårt att platsa då.

JimmyH: Fredrik Moe? Jag antar att det är en äldre bror till Eric?

Det stämmer att Kahnberg aldrig gjorde någon juniorlandskamp. Han fick sitt genombrott först som A Junior och som du vet så hade 80orna en stark forwardsuppsättning i tex Sedin, Sedin, Berglund, Weinhandl, Wallin med flera.

Vad hände med 82orna? Det kan man fråga sig. Martin Samuelsson håller iallafall på att slå sig in i NHL. Leksand värvade ihop ett lag som vann några B JSM men mer än så blev det aldrig. Daniel Hermansson och Jörgen Sundqvist lirar för Skelleteå, Daniel Widing är i Finland, Eneqvist tillbaka i Hammarby. Bara Daniel Sperrle och Lars Jonsson som spelar Elitseriehockey nu. MODOs 82or där trodde många på Mattias Nilsson, Niclas Wästlund och Johan Hägglund men ingen av dessa har kunnat motsvara förväntningarna.

Linus Thelander har väl ändå Njurunda som moderklubb? Vart tog han vägen förresten?

Hedman är nära en Alagsplats nu. Han har fått sitta på bänken tre gånger så här långt. Innan säsongen är över så tror jag att Hedman och iallafall Hellström gjort elitseriedebut på riktigt.

Robert P: Nej kanske inte men han var tillräckligt bra redan då. Tro mig. Enligt mig så var han i alla år en större talang än Tvillingarna Sedin.

Tycker trots allt när spelare som aldrig tas i J-landslag sedan blir storspelare så har man satsat på fel killar. Så tänker jag iaf. Jag tycker J-landslaget ska tas ut efter de som har störst potential att utvecklas än de som är bäst för stunden. Man utvecklas olika. Det är inte alltid de som är runt 190 som är bäst. Men det är såklart svårt att sia om men Henrik Zetterberg är ett extremexempel på hur fel man kan ha.

JimmyH:

Att Zetterberg idag är bättre än spelare som han klassades sämre än 98/99 säger inte speciellt mkt. Det är ju inte vad dom gör nu som är relevant utan hur bra dom var 98/99.
Man kan ju inte idag sitta och säga vilka som borde spelat JVM för ett antal år tillbaka, baserat på hur bra dom är idag.

AudibleGiraffe: Jag ogillar när folk bedömmer min objektivitet.

Jag har följt Timrå IKs juniorer i mången år nu. Historiskt sett så har Timrå väldigt svårt att få spelare med i J-landslagen, för en 10 års sedan fanns ju aldrig ens några aktuella. Började väl med att Fredrik Modin kom med i J20-landslaget.

Sedan så var det några tröga år med få riktigt starka talanger förräns 3 stycken suveräna killar födda 1980 som aldrig fick spela i pojklandslaget. Henrik Zetterberg, Fredrik Moe och Christian Söderström. "Zäta" fick man upp ögonen för under ett läger där han blev specialinbjuden hemmaspelare inför Ungdoms-OS då han som 16-åring nästan på egen hand förde upp Timrå i J20 SuperElit. Hur det sedan gått vet ju alla. Lägg dock märke till att han inte dög i JVM 98/99 till förmån för en radda spelare som idag är hälften så bra om ens det.

Fredrik Moe stangerade i utvecklingen och blev aldrig något. Christian Söderström vann poängligan i SuperElit 99 men kom aldrig med i något J-landslag. Däremot så har han nu 5 A-landskamper och är högaktuell inför Baltica Cup. Men visst det kan hända att en killar som till exempel David Nyström eller David Svee var mer värd J-landslagplatsen. Men samtidigt så var väl aldrig Magnus Kahnberg eller Stefan Liv med heller.

81orna var tama här med undantag för Mathias Månsson men han lämnade tidigt för MoDo och spelar nu i Bofors efter utflykter i Sundsvall och Rögle. Spelade väl både JVM för U18 och U20.

82orna så var Fredrik Mannström och Tony Westerlund tidigt uppskattade och fick känna på J-landslags spel. Ingen lyckades riktigt slå sig in i A-laget och de tappade sina landslagsplaster och spelar nu i Arboga respektive Boden i Allsvenskan. Förutom de som spelar i Frölunda så känns detta som en förlorad årgång för Svensk Hockey, mycket talang men få har riktigt slagit igenom. Okej Lars Jonsson har väl fått spelat i A-landslaget iofs. Men vad hände med alla andra Leksingar? Magnus Hedlund sänkte Timrå i sudden idag som center istället för den baktalang han engång var.

83orna var en stark årgång i Timrå. Linus Thelander var bäste målvakt i TV-Pucken, fick stå i pojklandslaget. Gick till MoDo efter det men efter att Zajkowski petat honom så gick han till Timrå där han sedemera blev petad av såväl Mattias Öhrling som 84:an Fagerström. Annars så var det mestadels ett starkt kollektiv, ingen riktigt som stack ur mängden för en landslagsplats förrän sista junioråret då Mats Hansson kom med, han är nu ordinarie i A-laget. Erik Tägtström var väl länge på tal. Även Niklas Zetterström, Andreas Lundin och Sebastian Lauritzén. Alla dessa spelar nu i Sundsvall Hockey som är på väg till SuperAllsvenskan.

Av 84or så har vi endast målvakts "Fagge" att kunna skryta över. Han har vad jag vet aldrig fått stått i 84ornas landslag men däremot så var han ifjol med 83orna och stod i JVM tillsammans med Mikael Zajkowski.

85or så är icke ur-Tikarna Johan Jonsson och Adrian Ahrling landslagsmän. Den förstnämnde är nog den vi kommer få se mest av i framtiden.

86or så finns egentligen bara Jonas Lindström. Han är som du säger lite för liten. Men en oerhört seriös kille som har det han brås på. Han har fått vara med på läger och så men aldrig nåt ända fram i någon landslagstrupp. Han har defenitivt rätt inställning och borde kunna nå en bra bit med den. Jag tycker han borde testas iaf. Han är värd det.

Men just i Junioråldern så är det svårt att hålla koll på hur bra alla är. Jag ser bara de spelare som möter Timrå. Angående Henrik Österholm så tycker inte jag heller att han ska spela i J-17 landslaget, just beroende på att han är lite som han är. Men när han vill är grym, spelade ju Div 1 Hockey i Kovland redan som 14-åring tex. Han har varit med i J20 här också men med minmal speltid, vilket också förmodligen är pga att han är som han är. Håll dock ett öga på honom. Att jag nämnde honom var bara som jämnförelse med att Ritola inte är med i landslaget. Han som kanske får ses som den allra bästa 87:an vi har.

Men jag kan ju jämföra talanger med talanger. Jämföra Zetterberg med tex Lindström i samma ålder så visst är det en viss skillnad. "Zäta" kunde stundtals gå in och dominera i så pass hög nivå som SuperAllsvenskan (fast hette Allsvenskan då) på seniornivå. Hur som helst så är årgången 88 den bästa vi fått fram på länge. Kanske någonsin. Eric Moe (lillebror till Fredrik), Christopher Erixon och framförallt Oskar Johansson.


Så visst, man är en aning insyltad i Timrå. Har dålig koll på andra juniorer. Den intressantaste B-junioren jág sett iår måste dock vara Oskar Hedman i MoDo, kan inte va långt ifrån en A-lagsplats.

Martin S: Alexander Blomqvist har hjärtproblem och har haft träningsförbud nästan hela hösten, tror att han kan börja träna snart igen.

Martin S:

Adrian Ahrlings 2+1 på 20 matcher är ju tämligen mediokert av en kille som var ordinarie i landslaget ifjol och som gjorde 15 poäng på ungefär lika många matcher på hela fjolåret.
Dessutom påstods han ju "vara nära" en A-lagsplats.

Sparven:
I början februari spelas nästa turnering, den sista inför VM.
Normalt har team 18 brukar lira nån turnering mellan jul och nyår, men i år tycks förbundet spara pengar och man ställer inte upp i exempelvis Viking Cup som spelas vartannat år (i år är ett sånt år).

AudibleGiraffe: Dessutom har ju två av de bästa 85orna valt att flytta, Pierre till Stockholm och Bobby till Nordamerika.

Förresten så spelade Robban Nilsson med J20 idag och gjorde 1+1

Martin S: Nog måste det vara Per-eriks unge allt. Leksand har haft det lite glesare med talanger sedan 85:orna, ingen 86:a i landslagen och endast 1 som är reserv bland 87:orna.

JimmyH: Hur många av 87ornas landslagsmän har du sett live?

En liten fråga om 87orna. Daniel Eklund som är reserv är tydligen född i New Jersey, kan det vara Per Eriks pojk?

JimmyH:

Du kan väl gnälla lite på Timrå också i det här fallet då eftersom killen inte ens kommer med i J20-laget trots att han är helt överlägsen och grym.
Kan TIK:s J20 förbise honom så är det inte konstigt om T17-ledningen också gör det.

Tycker det låter jäkligt fel att TIK lirar med en 83:a när man har en 87:a i leden som är helt överlägsen. Då borde man skicka den överåriga 83:an till Njurunda och låta framtiden spela in sig.

JimmyH: Du tror helt seriöst att Timrå är illa behandlade på ungdomssidan och att de borde få mer landslagsmän än vad de har... Lägg ner, och försök se saker och ting utifrån ett mera opartiskt förhållandesätt.

De har bra mycket bättre koll än vad du har, och anledningen till att han inte kommit med är nog pga den enkla anledningen till att han helt enkelt inte är tillräckligt bra. Men jag ska inte på något sätt hävda att jag vet, eftersom jag inte sett honom spela.

Du ville ju också ha med Jonas Lindström som jag fick se idag. Jag ska inte dra några större slutsatser efter en match, men han överglänstes ganska rejält av Sebastian Karlsson. Klasskillnad skulle vissa hävda.
Finns i så fall bättre alternativ som säkert är närmare landslaget än Lindström. Jag tror inte han håller internationellt. För liten och svag, och är inte tillräckligt bra övriga egenskaper som gör att han ska med. Men det finns inget som inte säger att han kan bli en mycket bra hockeyspelare i framtiden ändå. Man vet ju aldrig hur spelare fortsätter utvecklas, och han var ganska duktig ändå....

AudibleGiraffe: Kolla in Timrås Henrik Österholm nånting. Han har kvalitéer som borde kunna göra honom till landslagman bland 87orna, han är en grym talang, helt överlägsen när han vill här men han får aldrig ens spela i regionsläger etc. Där kan man ju också spekulera varför det är som det är.

Martin S: Din gissning är lika god som min. Men visst, nåt borde det ju bero på, och det låter som en orsak till att en sån fin talang, en av de absolut bästa 87:orna blir petad.

AudibleGiraffe: Då är det bara att börja spekulera varför. Attitydsproblem?

Predatore: Han är petad(www.hockeymagasinet.com).

Sen kan man ju spekulera i varför, med tanke på att han är så bra.

Martin S:
...och då kan man ju verkligen undra varför han inte kom med?

Enda gissningen jag har är att familjen Ritola kanske har några särskilda planer för julen och att han därför inte kan deltaga.
Lite synd att Sverige inte ställer upp med det starkaste laget möjligt, hade ju varit väldigt kul om det kunde gå bättre för Sweden än de senaste två åren (två fjärdeplatser för 85- och 86-orna).
Men de är ju inget som säger att Bergfors-Wandell och de andra grabbarna inta kan trolla lite over there :)

AudibleGiraffe: Frölunda fjärde line idagens J20

25. PORSELAND, Mathias
20. RITOLA, Mattias 94. STARKOV, Kirill 9. WIKNER, John

Detta betyder då att Ritola inte är skadad

Martin S:

Lefebvre kom aldrig fram i NHL på grund av sin litenhet. Killen är bara 1.68 och väger inte mkt över 70 pannor.
Det är enda anledningen till att han inte lyckades ta sig dit. Killen har annars en överjävlig talang som slår det mesta.
Har sett honom lira nån match i Tyskland och även när han lirade med Milano i Continental Cup och han är faktiskt otroligt bra när han får lite ytor.
Bortsett från Gretzky och Lemieux vetefan om jag sett nån med större talang.


Angående Crosby tror jag det är fel att tro att det ska bli nån ny Gretzky eller Lemieux.
Som redan nämnts så är hockeyn tuffare idag och det är svårare att dominera på samma sätt som när dessa herrar stod i zenit.

Att det kom en Gretzky och en Lemieux i samma generation var en gåva till hockeyn. Men vi får vänta riktigt länge innan det kommer en till som kan vara SÅ dominant.

Sansade bedömare säger att Crosby nog lär hamna på en nivå av Yzerman/Sakic ungefär.
Det kan räcka långt sett till att vinna priser, med tanke på att ingen Lemieux och ingen Gretzky finns att plocka alla priser.

Själv hoppas jag att Crosby kommer lira U18-VM i Minsk, vilket jag har tänkt att besöka.

AudibleGiraffe:

Ligorna skiljer sin spelmässigt. QMJHL har ju rätt öppen hockey, vilket märks på att det är där det görs flest mål.
WHL är väl den tuffa och mest fysiska ligan medan OHL sägs vara en liga där lite mindre spelare har större chans att klara sig.

Det är vad jag hört iallafall, har aldrig upplevt skillnaden mellan ligorna själv.

JimmyH: Nja, WHL är väl ändå den av ligorna som är starkast. Det ser man ju inte minst i draften. Men så jättelångt efter är den väl kanske inte, även om den som sagt inte är bäst längre.

Martin S: Skillnaden mellan ligorna är ju ändå marginell. Hur som helst så är han 21 poäng bättre än tvåan i den ligan som förövrigt är hans kedjekamrat. Det säger en hel del om en kille som fortfarande bara är 16 år i en liga fylld med spelare upp till 20 år.

Martin S: Lite förvånad var jag över att speciellt inte Selin tog plats...
Bäst poängmässigt i MODO J-18, och även den som mest utmärkte sig i div1 klubben Sollefteå(av honom och TV-puckens bäste back Niklas Öhman som kom med). Sen ska man komma ihåg att det är stenhård konkurrens bland 87:orna. Sonntag som fått se istid i J-20 med SSK blev också petad, men uttagen som reserv.

J-18 eller J-20 spelar nog inte så stor roll då det är viktigast att man gör bra ifrån sig på de 2 lägren, iaf i den åldern.
De flesta spelarna i den truppen lirar J-18. Richard Gynge har ju producerat i J-20, men får alltså inte plats, ett bra tecken på att det är stenhårt bland platserna. Kim Sunna som lirar i Brynäs J-20, allstar laget i VP-cup, tog sig inte ens till sista lägret och var långt ifrån att ta en plats.

AudibleGiraffe: Roligt att se Alexander Sundström tillbaka i laget. Jag blev personligen lite överraskad att Selin och Olsson från MODO är petade och inte ens med som reserver. Tilläggas kan göras att MODOs samtliga fyra spelare har enbart spelat J18 hockey denna säsong.

JimmyH: Dock måste man också ta hänsyn till att QMJHL rankas som den sämsta av de tre CHL ligorna(WHL och OHL de övriga två). QMJHL är känd som en offensiv liga och på grund av detta så är det ett stort antal spelare som producerar varje säsong i QMJHL. Jag håller dock med om att Crosby är en jättetalang och förmodligen den största talangen från QMJHL sedan Marios dagar.

Patrice Lefebvre är QMJHL bästa poängplockare genom tiderna med 595poäng men trots detta så blev det bara totalt 3 matcher i NHL.

Poängligan just nu i QMJHL
1. Sidney Crosby Rimouski 31 matcher 31 mål 43 ass 74 poäng
2. Dani Roussin Rimouski 29 matcher 24 mål 29 ass 53 poäng
3. Michael Lambert PEI 30 matcher 20 mål 27 ass 47 poäng

Killen är född 1987 och dominerar i Kanadas bästa juniorliga. QMJHL är ju en del av CHL. Det måste vara den intressantaste spelaren som kommit fram på länge. Men i Kanada så har man haft en tendens att ofta skriva upp unga spelare. När de sedan nått NHL så har de inte lyckas lika bra.

Wayne Gretzky debuterade i NHL som 18-åring och blev under sin första säsong utnämnd till säsongens MVP, Hart Trophy. Peter Forsberg var 29 år då han vann den för första gången som jämförelse. Mario Lemieux var 21 år då han vann sin första Hart Trophy.

Eric Lindros var enormt uppskriven som junior, med all rätt dessutom. Spelade Canada Cup och OS som 18-åring. Den väldige unge killen vann också sedemera Hart Trophy som 22-åring. Men sedan dess har det blivit många hjärnskakningar, kontraktsbråk etc som gjort att hans karriär aldrig blev den det förutspåddes att den skulle bli.

Frågan är när vi får se en 18-åring kliva in i och dominera i NHL direkt och ligga i topp 5 i Poängligan? Det gjorde inte ens Lemieux första året(10:a på 100 poäng). I Kanada tror man på Sidney Crosby, jag är osäker. NHL är tuffare nu än för 20 år sedan. Men nog borde Sidney kunna bräcka rookiesäsongen hos killar som Alexandre Daigle (51 poäng), Joe Thornton (7poäng), Vincent LeCavalier (28poäng), Jason Spezza (Stannade i juniorlaget) mfl som också är kanadicker som blev högt uppskrivna som juniorer.

När Gretzky var i Crosbys ålder så gjorde han 182 poäng på 63 matcher i samma liga för Soo Greyhounds. Sedan så vann han även poängligan i JVM. Crosby lär få spela JVM denna säsong, ska bli kul att se vad han kan hitta på där.

JimmyH:

hehe... Japp, se upp för Robbe! :)

Aija: Robert Nyholm? Se upp för Oskar Johansson säger jag. Timrå IK har några fantastiskt duktiga 88or på gång.

Akta er för Robert Nyholm i Finlands trupp ;)

hehe

Robert P:
Blev lite överraskad att MIFs Tobias Nilsson-Roos och Grums unga backklippa Nicklas Andersén inte kom med. Möjligt att de ännu inte har så bra koll på Andersén.

Annars ska det bli grymt spännande att se hur laget klarar sig mot Finland och även med hur många mål svenskarna slår Danmark och Norge.
Danskarna har ju rätt duktiga 87:or, men jag vet inget om deras 88:or dock.

AudibleGiraffe: Jodå, jag vet det. Men matchen lö 29/11 12:30 Modo J18 Timrå har ju redan spelats. Den matchen spelades nu i veckan. Ska man vara säker när hemmamatcherna spelas ska man nog gå in på w1.660.telia.com/~u66015176/indexhtm.htm så man inte kommer 1 och en halv vecka för sent till nedsläpp.

Frisco: Klicka på matcher till vänster så ser du resten av MODO J-18s matcher i serien.

Man leder för övrigt med Timrå på andra plats. Den här serien är ju för dålig, dags att de drar igång en J-18 Superelit också snart.
Otroligt lätt att avancera till Allsvenskan för övrigt eftersom de 4 bästa lagen går vidare. Ska bli väldigt intressant för övrigt och se hur det urartar sig i J-18 Allsvenskan.

Martin S: Bara det att Modo J18 - Timrå Lör 29/11 12:30 spelades i veckan med 2-5 som resultat.

JimmyH: J18 Allsvenskan efter jul kommer att vara online. Swehockey har aldrig haft de regionala J18 serierna online.

www.modohockey.se/juniorer finns iallafall MODO J18 spelprogram.

Robert P: 1993 gick turneringen i Sverige och sändes därför i TV och blev en stor succé. Bättre lag har vi aldrig haft. Man fortsatte därför tom 1996 att sända, tittarsiffrorna blev sämre, de två sista turneringarna mest pga att matcherna gick på nätterna. Efter detta så visade man turneringen 2000 som gick på hemmaplan med ett starkt lag på pappret. 2001 gick turneringen i Ryssland och Sverige hade ett då anonymt lag och därav ingen sändning. Vi får nog vänta till turneringen går i Sverige igen om nu det inte kommer i någon digitalkanal.

Man tycker ingen kanal att det är värt att visa U21-landslaget i Fotboll så lär inte JVM i Hockey vara så attraktivt heller. Tyvärr.

AudibleGiraffe:

TV4 är oförmögna att själva bedöma om det finns chans till JVM-guld, så jag tror inte dom kommer sända nåt för 86/87:orna heller.
Dom sände inget för 81/82:orna trots att laget tagit silver/brons i U18-VM innan.

Krävs nog U18-VM-guld för antingen 86:orna eller 87:orna och klar dominans i turneringsspelet innan JVM för att TV4 ska kunna få tummen ur att sända.

Misstänker t o m att det krävs att Sverige går mkt bra i JVM ett par år för att dom ska känna att dom vågar satsa på turneringen igen.

Vore kul att veta vad sändningsrättigheterna kostar.

Predatore: Om 2 år då jäklar måste det sändas. 86:ornas backlinje kombinerat med de bästa 87:forwards kommer göra J-VM till en fest.

Larry:
Med stor sannolikhet kommer turneringen inte sändas. Jag kontaktade TV4 för drygt två månader sedan men de hade inga som helst planer på att sända turneringen i TV4 eller TV4+ för den delen.
Jäkligt tråkigt, men med tanke på landslagets resultat tidigare år är det väl kanske inte så förvånande.

AudibleGiraffe: Angående landslägsmänn. Rögle har 12 stycken räknat från U16 och uppåt. Dock innefattar det TV-pucken, reginoslägret i nittorp och Mc Donalds cup med. Om vi ska ta rena landslägsman (landslag) är det "bara" tre stycken från Rögle.