Juniorhockey

Predatore: Tror inte att JimmyH menade att det var ngt fiasko heller.
Att sätta ordet inom citationstecken brukar i regel betyda att det är ironiskt menat.
Håller med dig i ditt inlägg. De transatlatiska lagen ligger före oss vad gäller det mentala, dvs inställningen. Man är beredda att offra ett par hörntänder för att vinna.
På senare år har man dessutom börjat fatta att det finns ngt som heter taktik i hockeyn. Jag fasar för den dag då dom vågar släppa in fler coacher och tränare från Europa. Ta t.ex kombinationen Bendelin ihop med ett kanadensiskt juniorlag. Snacka om dödlig kombination. Samma sak tycker jag gäller på seniorsidan. Att dom ändå blivit bättre på denna bit, märktes framförallt i VM i våras när Kanada vann guldet.

Predatore:

Många har svårt att acceptera hur dagens hockey ser ut. Att Sverige inte längre är en nation som kan stapla medaljer på hög.

Många lever kvar i tiden när Tjeckien/Ryssland var i kris och det i princip bara var Sverige och Kanada som hade nåt att komma med mellan 92 och 96.
En tid då alla blev bortskämda och trodde att det var hur enkelt som helst att bli 2-3 i JVM.
Innan dom åren hade Sverige ändå rätt begränsade framgångar och tog väl bara ett guld och två silver 77-91 (om jag inte räknat galet).
Och guldet man tog ska vi ju ha jävligt klart för oss att det inte var för att svensk juniorhockey var bäst, utan för att den hade en hel drös flyt.

Det snackas ofta i opåläst media om hur uselt det är att Sverige inte vunnit JVM sedan 81.
Men vi ska ju ha klart för oss att en stor juniornation som Tjeckien/Tjeckoslovakien inte vann sitt första JVM förrän 2000.

Av de turneringar som spelats har ju Kanada/Ryssland/Sovjet vunnit 22. andra nationer har vunnit 5.
Det säger väl det mesta om chansen att vinna och att folk ska ge fan i att förklara hur uselt det är att Sverige inte vunnit mer än en gång.

Både Kanada och Ryssland har så ofantligt stort utbud av spelare och så stora traditioner och möjligheter att förädla de stora talangerna att det är en STOR bedrift varje gång nån annan nation än dom vinner.

Därför är det ganska trist att så många sitter och på allvar lever kvar på tiden Sverige hade sin topp medan många andra toppnationer var i en svacka och sitter och basunerar ut i riksmedia om hur stora fiaskon Sverige levererar år efter år.

Precis som Predatore säger: Vem hade kunnat tro att det här laget skulle ha en chans att nå exempelvis final?

Själv var jag inställd på dyngtorsk mot Ryssland och USA (fick bara halvt rätt) och att ödesmatchen skulle bli mot Slovakien där jag inte hade en susning om hur det skulle bli på förhand.
Det som sänkte Sverige var ju i Slovakiens skrällpoäng mot Ryssland. Det hade jag inte med i mina beräkningar.

Däremot tror jag säkert att Sverige hade haft hyfsad chans att nå semifinal om man väl gått till kvarten.
Finland hade inte alls varit en omöjlighet att slå.

Men som sagt, de där marginalerna är sällan på Sveriges sida. Och det får man försöka jobba på hos ungdomarna.
Det gör man enklast genom att träna mer offensiv än defensiv.

JimmyH:
Jag tycker inte man kan kalla det för fiasko. De spelade jämnt mot lag som är flera klasser bättre än dem själva (men förlorade) och så förlorade man mot ett lag som är ungefär lika starkt (slovakien).

Ordet "sensation" vid ett eventuellt avancement från gruppen ligger betydligt närmare än ordet "fiasko" vid ett nederlag i min mening.

Årets lag var bättre än det vi hade i fjol i kanada men ändå kan det inte mäta sig med de bästa lagen i turneringen. Om någon här hade Sverige som seriös medaljkandidat (och inte endast "hopp", "tro" om det som exempelvis jag :)) så är det en grov överskattning av den svenska truppen.

Jag tycker årets spel och resultat trots allt är ett steg i rätt riktning. Förra året förlorade Sverige matcher men var då mer eller mindre utspelade, nu förlorade vi igen men spelade jämnt och med lite tur på vår sida kunde vi även ha avancerat.

Jag är övertygad om att det kommer gå bättre de kommande åren. Även om nu våra 86:or och 87:or anses vara riktigt duktiga så ska vi dock komma ihåg att även de andra länderna (Tjeckien, Kanada, USA och Ryssland) ständigt har starka årgångar och det är ingen garanti för att det ska gå vägen för Sverige. Men visst har vi större chanser.

JimmyH: Jag sa ju att 1-3-1 inte är något nytt, har för mig att Tommy Sandlin tog fram "grundversionen" långt innan Djurgården anammade idéen. Att det var effektivt till en början kan kanske bero på att det var ett relativt nytt och okänt system som inte fanns några motmedel mot just då. Men nu har tydligen övriga hockeyvärlden kommit ifatt och sprungit ifrån Sverige, och det är oroväckande att just juniorhockeyn som är vår framtid har halkat efter så mycket på senare år, för tio år sedan var ju Sverige alltid i slutspel och till och med i flera raka finaler mot Kanada, och nuförtiden får man nöja sig med att spela i nerflyttningsgruppen mot stora hockeynationer som Ukraina, Schweiz och Österrike.. inte lika häftigt som att spela slutspel mot Kanada och Ryssland om man säger så...

Tvärtom däremot för USA, de har ju fått en riktigt bra ungdomshockey på senare år, de var ju sällan med i toppstriden för ett tiotal år sedan och nu räknas de bland favoriterna. Vad har de gjort som vi inte har gjort? Eller vad har vi gjort fel som de har gjort rätt? Kan tacklingsförbudet vara en orsak? Defensivt kollektivtänkande långt ner i åldrarna? Mindre spelglädje och därigenom mindre spontana egna initiativ? För dåligt tränade? Nånting måste ju detta bero på att de (liksom många andra som Finland och tydligen också Slovakien) har gått ifatt och gått om oss i utvecklingen. För jag vägrar tro att det inte kommer fram nya talanger längre, jag är säker på att de finns men tar vi vara på dem på rätt sätt?

Hittade ett klipp på målen i USA-matchen, alltid något att titta på nu när SVT och de andra som vanligt inte vill satsa på JVM... läste nånstans att just SVT hade chansen att köpa rättigheterna billigt men avböjde, och satsade på Baltica Cup istället.. skandal om det är sant!

www.usahockey.com/servlets/FileServlet/relatedDocuments/245F7B37044D483D972F5DB25249AAD5/Goals%20vs%20Sweden.wmv

Petey21: 1-3-1 är väl knappast något nytt. Det startades i Djurgården av Ingvar "Putte" Carlsson i slutet av 80-talet och gav DIF 3 raka SM-Guld 89-91. Sedan så gav detta system även det Svenska landslaget stora framgångar med.

Vi fick fram några fantastiska årgångar där med spelare födda 70-76 men ingen där heller blev någon vinnare i JVM. 4 silver, 1 Brons, 1 5:e och en 6:e plats blev facit för kanske de bästa årgångar vi haft någonsin.

Men vad är viktigast? Att vinna JVM-Guld eller få fram de bästa spelarna? Det är ju knappast en underdrift att Sverige fått fram mer av sitt silverlag 93 än Kanada fått av sitt Guld tex. Sedan så känns det vanligare att spelare blommar ut senare i Sverige än i andra länder. Tänker på spelare som Daniel Alfredsson, Tomas Holmström, Stefan Liv, Magnus Kahnberg med flera fick ju aldrig spela i JVM ens engång.

Årets "fiasko" var väl ganska väntat, men tycker inte man fått ut tillräckligt av de stjärnor vi ändå har i Alexander Steen, Robert Nilsson och Loui Eriksson. Speciellt den förstnämda borde ha klivit fram mer för Sverige när det stått och vägt i matcherna, där är jag mest besviken. Enda positiva så här långt är väl egentligen Johannes Salmonsson som ser ut att kunna gå tidigt i kommande draft.

Robert P:

Det är ingen nyhet att i Sverige spelar man oftast för att som det heter "säkra hemåt". Defensivt styrspel där man ställer upp fem gubbar på egen blå och väntar på motståndarens misstag för en eventuell kontring. Knappast konstruktivt, effektivt eller ens sevärt för publiken. Var det inte en svensk som uppfann det berömda 1-3-1? Tror det var Sandlin? Och nu har en del andra filat på det systemet, och det är tydligen den nya svenska stilen. Tyvärr måste man säga...

Man får antagligen beskylla tränarna för detta, eftersom det är de som driver detta system, och nåde den enskilde spelare som vågar ta egna initiativ och frångå kollektivet, han blir utfryst och placerad på bänken. Men man kan ju undra om tränarna som verkligen vill ha det på detta viset verkligen VILL vinna? Eller om de bara på något sätt vill utöva nåt slags makt? För de måste ju se att det inte lönar sig i längden. Det finns massor med talanger som hämmas av dessa hockeymördares destruktiva spelsystem, och det är verkligen synd, både för spelarna själva och för svensk hockey i stort.

Robert P:
Trist för målvakten att kunna hålla nollan men ändå förlora. Slovakien gjorde sitt vinnarmål i tom bur, det kan man kalla små marginaler, otur eller oskicklighet, vet ej för jag såg ej matchen.

Mattias - 74:

Ukraina och Österrike åker förmodligen ur A-gruppen, så dom lär man inte få stryk av nästa år.

Annars är det ju knappast en nyhet i sig att Sverige ligger efter Tjeckien, USA, Ryssland och Kanada på juniornivå och i nivå med Finland och Slovakien. Så har det varit i snart tio år.

Signifikativt för hela skiten är dessutom att Sverige till synes kan hålla jämna steg med alla lag, men i princip alltid är det laget som förlorar på slutet. Det slår nästan aldrig fel och är knappast heller en slump.

Generellt saknar svensk hockey vinnarinstinkt. Det är för mkt "kollektivet fixar det här" och för lite "den enskilda individen fixar det här".

Kollektivet fixar defensiven, men det är den enskilda individen som skapar vinnare.
Många gånger krävs det att folk hoppar ur den kollektiva mallen och gör nåt oväntat för att avgöra.
Sånt sysslar uppenbarligen inte svensk hockey med.

Robert P:

Vet inte vad som kommer att hända i fortsättningen med svensk juniorishockey...

Kanske dags att nånting händer snart så vi inte får stryk av Österrike och Ukraina i nästa J VM!!!

Petey21:

Sverige spelar bara indirekt mot Schweiz om sjundeplatsen. Teoretiskt kan man åka ur A-gruppen om man lyckas förlora mot Ukraina i övermorgon.

Johan P:
Det tråkiga är att MIF inte satsat på honom tidigare under säsongen. Jag tror som du att Calle Söderberg definitivt är tillräckligt bra för att platsa i den svenska jvm-truppen, men eftersom han inte fick spela så var hans chanser att komma med nästan minimala.

MIF har ju haft problem under stora delar under säsongen. Om det nu vore så att det var antalet juniorer i laget / unga spelare i laget som bidrog till att det gick tufft så hade jag förstått varför de inte lät Calle S få chansen. Men nu var det ju trots allt de äldre herrarna (Rydmark, Sundblad m.fl) som var mer eller mindre värdelösa stundtals. Varför då inte ge en pigg junior chansen? hmmm

Nåja, spelar inte Söderberg 20 matcher den här säsongen så kommer han vara en av favoriterna till årets rookie nästa säsong (om MIF spelar i eliten, dvs)

Johan P: Det där är klippt ur Jantes matchrapport på Hockeykultur. I vart fall allt utom de två första meningarna.

AudibleGiraffe: Synd bara att Carl Söderberg inte fick chansen att följa med till J 20 VM då vet i tusan om inte Sverige hade varit i finalspel nu. Istället fick Carl Söderberg för första gången ikväll spela elitseriehockey. I matchen mot Luleå blev Riihijärvi bänkad efter 0-3 och då satte Lundh in blott 18-årige Carl Söderberg på dennes plats. Något som hade kunnat vända matchen, om det gjorts tidigare. Söderberg skapade något varje gång han var inne och visade varför han dominerat J20 Superelit den här säsongen. Framförallt har han ett passningsspel få spelare i den åldern besitter. Malmö gjorde väldigt lite vettigt överhuvudtaget och i den mån något sådant inträffade, stod Carl Söderberg för det. Söderberg var förstås tillsammans med Andreas Hadelöv, klart bäst i Malmö.

Frisco: Fy faan vad otur sverige har. Gör 2 enorma kanonmatcher mot
först ryssarna och sen jänkarna, men får ändå stryk.
Hoppas de har krafter kvar, för imorgon MÅSTE de slå Slovakien.
Slovakien åkte på stordäng mot USA med 5-0, men skrällde i en turmatch mot ryssarna 2-2. Annars spelar Sverige om att få klara sig kvar i a-vm.

Fan vad synd på en sådana jäkla bra insatser!

Sverige hade några chanser på slutet men tyvärr...
Tobbe Enström blev vald till matchens spelare. Annars verkade det som att Salmonsson, Steen, Fransson och framförallt Henrik Blomdqvist var väldigt företagsamma.

Åkerlund rätt stabil i målet.

USA - Sverige 4-3 Slut. Boring.

Predatore: Hur mycket tid är det kvar? Får Sverige in nån kvittering?

JOY: Ja, det också. Uppehållet hade gärna fått vara någon vecka till.

Måste säga att det alltid är kul när lag från mindre orter kan göra suveräna insatser med "egenfostrade" spelare i laget (tänker alltså på Mora som tog sig till final). Till skillnad från lag från större städer som plockar ihop sin regions vassaste spelare.

Kickan: Man kanske ska säga att det är synd att det måste spelas elitseriematcher nu.

Predatore: Synd bara att de spelar VM just nu. Med vårat skadehelvete hade vi behövt Frallan hemma. Fast jag är glad för hans skull att det går bra för honom i landslaget. Otroligt kul att han har fått vara hel den här säsongen efter att ha varit ljumskskadad större delen av förra säsongen. Jag var nästan orolig att han aldrig skulle kunna komma tillbaka och köra för fullt utan att slita upp skadan igen och därmed kanske göra den kronisk, och att en lysande karriär skulle ta slut innan den ens börjat.

3-3 Tobias Enström!

Möjligt att någon styrde pucken, hmmm

Hammarby vann MODO cupen och detta är poängligan. Verkar som om firma Gyllberg/Granström dominerade stort. Någon som vet något om dessa herrar?

1 Johan Gyllberg Hammarby IF 13 5 18
2 Fredrik Granström Hammarby IF 5 12 17
3 Viktor Alstergren Örnsköldsviks SK 4 8 12
4 Niklas Backman Mora IK 7 2 9
5 Robin Bergman Hammarby IF 3 6 9
6 Josip Pavic Örnsköldsviks SK 6 2 8
7 Jonathan Sundqvist Hammarby IF 6 2 8
8 Anders Danielsson Mora IK 5 3 8
9 Jesper Larsson Timrå IK 4 4 8
10 Tobias Forsberg Piteå HC 4 3 7

Johan Fransson reducerar till 2-3. Hans tredje mål i turneringen. Valdix och Andersson med assisten

Predatore: Fan vad underbart.....

jalla:
Steen gjorde precis 1-2.
Ni kan lyssna på matchen på www.usahockey.com

jalla: Och så var den första perioden slut...Det står för tillfället 2-0 till USA....Kom ingen nu Sverige...

jalla: USA-SWE ska det vara*ASg*

PATTE:
Kolla länken, så får du svar på dina frågor

vilka möter dom i nästa match? Sverige alltså...

Predatore: va de Sverige - Ryssland på Lärdag elle idag Söndag.......dom vann ju igår Lördag iaf.

5-3 Ryssland

Sista målet i tom bur.

Eltifoso: De har förlorat matchen. 5-3 efter sista målet i öppen kasse.

BLECH. De verkar ha gjort en bra match ändå, om man ska försöka se nåt positivt i eländet.

Eltifoso:

Jag tror på 3-3 fortfarande..

AudibleGiraffe:

Ja mycket märkligt...

Eltifoso: De har ju ballat ur totalt. Det står att de ledde med 3-0 nu plötsligt....

AudibleGiraffe: Online där jag kollar verkar ha fått fnatt nu står det 4-3 till ryssarna efter att de ploppat upp ett 1-0 mål som inte stod tidigare?? Hmmm

AudibleGiraffe: menade ryssarna.

AudibleGiraffe: 4-3 finnarna. SIGH.

AudibleGiraffe:

Yesterday Sport Express newspaper reported that several days before the U20 WJC, Washington Capitals forward Alexander Semin was cut by the team’s head coach, Alexander Ishmatov. Yesterday, the head coach changed his mind, reversing a potentially mortal decision for Russia’s U20 squad.

Semin commented the follows to SE correspondent Alexander Shapiro: “When you called earlier, I chose not to comment on the situation, hoping that I would remain with the squad. I am grateful to the guys, who were able to convince the coach that I am needed by the team...Of course I was very disappointed.[when I was cut – Author] Especially, since the formulation that I violated the team rules. I am honestly happy, that the coach changed his mind. I always dreamed to play for the Russian national team at the U20 WJC.”

Lite om schismen...

3-3.

Eltifoso: 3-2 till ryssarna nu. Skit också.

KÄMPA!

Predatore:

2-2 just nu efter 2 perioder iallafall.. starkt av småkronorna.

36.51 2 - 2 EQ Sweden 15. KALGOUM, Monir
(22. HULT, Alexander)
35.08 2 - 1 EQ Sweden 26. ANDERSSON, Johan

Robert P:
Kan bara instämma i det du säger.
Är också imponerad över att Kanada kunde så pass enkelt besegra Schweiz (7-2) idag. Nu är inte Schweiz någon stormakt men heller inte något blåbärslag i det här sammanhangen.
Crosby fick för övrigt göra sitt första mål i turneringen idag.

Jag undrar hur många svenska spelare som skulle platsa i Kanadas, USAs, Tjeckiens och Ryssarnas JVM-lag. Den enda jag kan tänka mig är Alexander Steen .. som nog skulle få plats i alla lagen. Tobias Enström kanske skulle platsa i några av lagen också.

AudibleGiraffe:

Man kan ju dessutom lägga till att USA vann U18-VM där Ryssland dessutom spelade med Semin, Ovechkin och Zherdev och alltså hade ett mer namnkunnigt lag än man har i detta VM.

Att USA är bra noterade man ju inte minst i höstas när Sverige var över och hade stora problem mot USA - som var uppdelade i TVÅ lag.

Jänkarna har en imponerande offensiv och ett par riktigt bra backar.

USA har tagit tag i juniorhockeyn ordentligt de senaste åren och spelat ihop sig bra. U18-landslaget är ju t.ex ute och lirar matcher ihop under hela säsongen inför U18-VM, sen drar killarna på college och lirar där och samlas igen till U20-VM.

För deras del var det ett stort lyft att U18-EM blev U18-VM. Det har USA:s ungdomshockey mått mkt bra av.

84/85:orna måste nästa vara en av de kullar jänkarna haft som varit bäst sett till bredden på toppen. Man har ju ett par årgångar som haft ruggiga toppar, men kanske saknat bredden på topparna.
Nu har man rätt många namn som har alla möjligheter att bli mkt stora i framtiden.

Dom ser till synes inte ut att ha några problem alls med Slovakien idag heller.
Att dom verkar så här vassa redan i början på turneringen gör att man tror ännu mer på dom.

Eltifoso: Nja, USA är det lag jag tror mest på. Kesler, Parise etc. Ser otroligt starka ut och som Robert P säger, de VANN u-18 vm.

Dessutom verkar det vara en schism emellan ryssarnas coach och Semin som var bänkad (!) i senaste matchen mot Slovakien.

Blir svårt att rubba ryssarna idag. De vinner nog rätt komfortabelt. Sveriges chans ligger i att slå Slovakien.

Eltifoso:

Inget märkligt att USA är favoriter med tanke på att man vann U18-VM för aktuell årskull och har en hel drös grymma 85:or.
Tror dom och Kanada vinner sina grupper och även spelar final.