Leksands IF

mattias - 74: Håller med, kul för Jens. Men synd för LIF

hoppas att Bicek får stanna!! han skulle kunna göra en ryder iår!!!

Alisandali:

Sorry...

My mistake :)

Eftersom att "trådpolisen" mattias-74 verkar ha somnat byter jag tråd .

JENS BERGENSTRÖM klar för Saipa , se länk .

Dino:

Kul för honom... unnar honom verkligen det...

norrland: Jag ser att det inte längre är mycket troligt, utan helt klart att Bergenström väljer annat.....

Fysisk hockey: Förändring är många gånger bra inget snack om det. Men vad är det FBK går i bräschen för?

Knogen:

Så alla ska bli ja-sägare och följa strömmen. Är det farligt med utveckling, ha nya ideér och pröva nya koncept? Jag tycker inte alla förslag är bra eller kloka, men det finns en ambition att förnya, vilket är sunt. Världen runt omkring oss förändras, och man måste vara med i förändringsprocessen för att kunna fortsätta sin verksamhet. Och går man i bräschen så trampar man på många ömma tår och det gnisslar i leden hos "det var bättre förr"-folket som är rädda för förändring...

Nr19:

Enligt superstars intervju med Mikael Lundström. Se även länken.

Är det några andra namn du kan säga något om?
- Jens Bergenström är det tyvärr risk att vi tappar. Det är inte helt klart ännu, men han ser ut att välja andra alternativ.


Inte helt klart kanske men mycket troligt skulle jag tro.

Knogen: "Jag diskuterar hellre ishockey"

Samma här.
Och det känns mer som att du övertolkat mitt svar till Kickan och lagt in mer i ordet "okunniga", än vad som i själva verket avsågs.
Det var ju mer ett sätt att överdriva och svara i samma ton, sas.
Vilket jag ju också framhåller och erkänner att jag ofta gör i mina svar, när jag tycker att det passar eller känns lämpligt.
Avsikten är som sagt absolut inte att dumförklara ngn, och isf får jag be om ursäkt ifall det uppfattats som så.

Huge:
Jag håller inte på att räkna efter hur många procent som gillar, respektive icke gillar FBK. Vad jag däremot har märkt är att märkbart många har något emot dem, och jag förstår varför.

Jag är absolut inte mest intresserad av att påvisa att du retar gallfeber på folk. Jag diskuterar hellre ishockey. Men du sa själv att du har en vass ton, och använder du den mot mig genom att dumförklara mig, och de med samma åsikter som jag, så blir jag förbannad. Mycket enkelt. Om du vill använda dig av den debattekniken så får du vackert finna dig i det.

norrland: vart ska Jens då ?

Knogen: Upprinnelsen till hela debatten var att Kickan var bergsäker på att 95% av hockeysverige tycker illa om FBK, rent generellt. Stämmer det verkligen, ifall man verkligen försöker sätta sig in i de saker och handlingar som FBK isf skulle ha gjort sig skyldiga till? Jag är inte så säker på den saken. Så uppfattade iaf jag hennes inlägg. Ngn närmare anledning, mer än att hon allmänt inte gillar FBK och att Luleå antagligen kommit till korta mot värmlänningarnar några gånger för mkt i rinken, framgick inte. Det är inte ditt eller ngn annans allmänt avoga inställning till en klubb jag opponerar mig emot. Jag tycker bara att man bör ha lite mer fakta och substans bakom orden, innan man uttalar sig.

"Det är väl på sätt och vis belysande för din debatt att du aldrig köper något som faktiskt är allmänt känt och/eller omtalat om du har en motsatt uppfattning"

Har aldrig några problem med att köpa ngt som är allmänt känt eller omtalat, så länge det som avses, i mina ögon inte är överdrivet, onyanserat eller bådadera. Tyvärr är oftast så fallet här på forumet och
det är då jag får skrivklåda.
Kan hålla med om att hårklyverier kanske inte var det rätta ordet.
Jag menade att det känns som att du mest är intresserad av att försöka påvisa att jag retar gallfeber på många pga mitt sätt att uttrycka mig på.
Mer än att man är intresserad av sakfrågan.

Alisandali:

51.01 5 - 3 EQ Leksand 13. MEIJER, Sebastian
(17. KALLA, Jaroslav)


Bra gjort.

Alisandali: Verkar som om Jens lämnar in efter den här säsongen, synd tycker jag.

Bafucin: Nja ser helst att vi vinner , nu gjorde SRDINKO 4-3 till LIF .

49.28 10 min Leksand 40. STEEN, Calle ABUSE
47.48 4 - 3 EQ Leksand 28. SRDINKO, Jan
(12. BERGENSTRÖM, Jens)


snart 4-4 då

Alisandali: Låter väl som ett lagom resultat i en avslutningsmatch som gäller så mycket:-) Nej, förresten, Bofors kommer att avgöra till slut inför en fulltalig? hemmapublik.

Huge:
Det är väl på sätt och vis belysande för din debatt att du aldrig köper något som faktiskt är allmänt känt och/eller omtalat om du har en motsatt uppfattning. Om man inte kan visa upp en tidningsartikel där det står svart på vitt så förkastas ens åsikter. Kan man visa upp en tidningsartikel så heter det genast att den inte är att lita på, und so weiter...Därför är det svårt, för att inte säga näst intill hopplöst att föra en konstruktiv debatt med dig.

Jag tror dock i min dumma enfald inte att så pass många ishockeyintresserade har fått sin antagonistiska inställning till värmlandsklubben om bakfoten, och helt utan grund. Det har trots allt debatterats en del i medier och annorstädes. Du säger att frågorna inte blivit tillräckligt belysta, och att folk därför resonerar på ett okunnigt sätt. Kan det inte vara så att du själv hängt med dåligt och därför går åt andra hållet på ett "okunnigt sätt"? Jag bara frågar.

Jörgen Jönsson är vidare knappast föremålet för debatten. Åtminstone inte från min sida. Jörgen är en av Sveriges bästa ishockeyspelare, och jag har aldrig uttryckt något negativt om honom här som sådan. Däremot kan jag hålla med i kritiken om att han är rätt gnällig emellanåt. Det är klubben FBK som är föremål för mitt ogillande på en del punkter. Det handlar alltså om kritik på ett större, mer fundamentalt plan om man så vill. Är det, som du själv säger, Jörgen-kritik som främst fått dig att reagera så är vi inte ens på samma planet och debatterar.

"Din antydan om att jag på ngt sätt skulle missbruka min makt som moderator känns billig och ovärdig en skribent av din kaliber."

Min intention var inte på något sätt att antyda att du skulle ha missbrukat din ställning som moderator, även om jag faktiskt så här i efterhand kan medge att det kan ge sken av det. Jag ville bara ifrågasätta hur du själv kan ta så illa vid dig när en person kallar dig pucko, medan du själv utan problem kan idiotförklara en hel grupp människor. Inget annat.

"På vilket sätt skulle jag inte respektera andras åsikter?"

Genom att subtilt och inlindat idiotförklara dem. Ibland inte så värst inlindat heller. Jag är knappast den första som reagerat så. Din åsikt bör vara allas lag, och jag har aldrig någonsin sett dig krypa till korset och säga "Ok, jag hade fel". Inget större tecken på styrka i min bok. Men du får gärna rätta mig om jag har fel.

Jag vet vidare inte om "hårklyverier" är rätt ord, med tanke på att du lyckas reta gallfeber på de flesta, företrädelsevis på Brynäs gb (och nej, jag tror inte du har lika många anhängare som antagonsister, ärligt talat). Men att du tycker det översitteri du ofta tar till är hårklyverier kan förvisso påvisa hur lätt du tar på den saken.

Diaz: Nu är det son vanligt 3-3 .

mattias - 74: vad har hänt med leksand? 3-1 nu :O

Alisandali:

Hoppas han sticker då för jag vill se han utvecklas och det gör han knappast i Leksand!!

mattias - 74:Ser ut som Jimmie Eriksson avslutar sin "kariär" i LIF med ett matchstraff , det står 1-1 efter första .

17.41 5 min Leksand 21. ERIKSSON, Jimmie ROUGH
17.41 20 min Leksand 21. ERIKSSON, Jimmie GA-MI

Knogen: Min poäng är att de som hänvisar till att majoritetens åsikter skulle vara ngn sorts rättesnöre i just detta fall, kanske grundar sina åsikter på alltför bristfälligt underlag, sas.
Jag tycker ex att debatten om FBKs och Frölundas motsträvighet i detta fall, inte har blivit grundligt undersökt, innan man tar ställning som åskådare. Tycker inte att media heller har försökt belysa saken på ett tillräckligt seriöst sätt, så att en riktig debatt kunnat komma till stånd.
Vad är det ex som gör att FBK och Frölunda har en avvikande mening?
Och är det verkligen belagt att alla andra lag har diametralt avvikande meningar, när det kommer till kritan? Tycker mao att det finns många frågor som borde bli lite mer allsidigt belysta innan man kan göra en bra bedömning om vad som är rätt eller fel.
Det är ju enbart mot bakgrund av ovanstående som jag menar att många resonerar på ett okunnigt sätt, sas.
Lägg till att många gnäller på spelare som Jönsson, och påstår att han är värdelös och enbart gnäller. Tycker att det tyder på en stor brist på kunskap om hockey. Det kanske är det sistnämnda som till största delen fått mig att reagera på alla antiFBK-inlägg.
Dina hårklyverier om mitt sätt att uttrycka mig får stå för dig. Vissa kallar det för översitteri. Andra kanske kallar det för en vass "penna" och ett lite tillspetsat sätt att uttrycka sig på. Beror förmodligen på vilken sida man står , i förhållande till mina åsikter. Och på den punkten kan jag försäkra dig om att jag har minst lika många anhängare som antagonister i vår egen GB. Jag har stängt av en (1) person i vår GB under min tid som moderator, och det var ett misstag som jag dessutom omgående redde ut med vederbörande. Din antydan om att jag på ngt sätt skulle missbruka min makt som moderator känns billig och ovärdig en skribent av din kaliber.

"Om du gillar FBK så fine! Jag idiotförklarar inte dig för det. Jag gillar dock inte FBK, och jag tror INTE att orsaken till att många andra inte heller gör det stavas underbegåvning, som du vill få det till. Respektera andras åsikter så kanske andra respekterar dig också! "

På vilket sätt skulle jag inte respektera andras åsikter?
Om jag tycker att ngn resonerar på basis av okunskap (i mitt tycke), så innebär väl inte det att jag anser att den personen är underbegåvad.
Jag har kanske ett sätt att uttrycka mig som många gånger kan uppfattas som kaxigt och självsäkert, men det är MITT sätt att få fram åsikter.
Kan dock försäkra dig om att det inte är något medvetet sätt att försöka nedvärdera eller förlöjliga ngn eller ngns åsikt.
Och hur kul vore det härinne om alla skrev sina inlägg efter en mall?
Huvudsaken är väl att man håller sig inom regelverket.

mattias - 74: tror du kan glömma Torkki och Ledin i alla fall för båda lär stanna där dom är eller på den nivån i alla fall

Nr19:

Klart att Torrki gör jävelskap, men jag ser hellre honom än tex Ledin eller Kåberg i Leksand!!

mattias - 74: men du tycker inte han gör minst lika mycke jävelskap som nytta då?

För att nu va lite jävlig så gör ju din Hatspelare Per Ledin en hel del poäng (i fjol gjorde han 36 poäng och i år 23 poäng....

Vilket är mer poäng än Sami Torkki´s 20 poäng och MINDRE utvisningminuter dessutom ....


Poängen gäller givetvis elitseriens grundserie

När de gäller utvisningsminuter så har Torrki mer än Kåberg också

Huge:

Läs noga genom mitt inlägg igen! Där står klart och tydligt varför jag inte fattar några större sympatier för FBK. Där står också klart och tydligt varför jag INTE är avundsjuk. Nu orkar jag inte dra hela konkarrongen igen.

Frölunda kan knappast beskyllas för att sprida den typ av oödmjuk och närsynt dynga som Glennert gör. Jag tycker det är ganska självklart att den som uppträder kaxigt och/eller osympatiskt snart gör sig ovän med folk. Tycker inte du?

Om du tycker juniorfrågan är överdriven så får det stå för dig. Jag tycker fortfarande att FBK smiter från sitt ansvar som professionell ishockeyklubb. Och jag vet att jag har många i ryggen när det gäller den frågan. Och nej, det är inte mindre begåvade människor med dåligt ishockeykunnande. Tvärsom.

Och visst ska man ha en debatt om 14 lags vara eller icke vara. Och visst får man tycka hur man vill i den frågan. Men att sätta ner klacken och bromsa när alla andra vill gasa är kanske inte den bästa metoden för att skaffa kompisar. Det trodde jag var en självklarhet. Ibland gör man nog klokast i att följa majoriteten istället för att åberopa ett odemokratiskt veto. Och ja, det gäller även Frölunda. När FBK dessutom lägger fram argumenten på de mest korkade sätt som finns så blir frågan varför folk ogillar FBK ännu mindre gåtfull. För de flesta.

Dina teorier och din huvudpoäng, som jag i ärlighetens namn tyckte var väldigt långsökta i det här sammanhanget, ligger ganska långt ifrån min syn på problematiken. För mig handlar det om en attityd jag inte gillar, och ett klandervärt handlande där man inte tar sitt ansvar. En självklar anledning som inte behöver krånglas till mer än nödvändigt. Det har m.a.o. inte ett jota med hur många guld FBK tagit genom åren. Men jag måste ändå tillstå att det var imponerande att på basis av vad jag skrivit komma fram till en sådan tes.

"Tyvärr min vän, men skit smakar inte bra, bara för att majoriteten av flugor anser detta."

Är det översittarutfall som detta som gjort dig så populär på BIF:s sida? Du stänger gladeligen av folk som kallar dig pucko, men du själv kan linda in en idiotförklaring avsedd för en hel hord som inte tycker som du! Tjusigt jobbat! Om du gillar FBK så fine! Jag idiotförklarar inte dig för det. Jag gillar dock inte FBK, och jag tror INTE att orsaken till att många andra inte heller gör det stavas underbegåvning, som du vill få det till. Respektera andras åsikter så kanske andra respekterar dig också!
Host: 62-20-120-42.customer.telia.com Spåra

Knogen @ Orsa Idag kl. 18:07

Sorry Mattias! Huges stod i fel tråd och jag glömde klippa och klistra... :-P

Nr19:

Säger ingenting om Blomdahl och Lindström m.m men Torrki gör oerhört nytta i LHC dessutom 6 mål i slutspelet tror jag det var...

mattias - 74: måste va nått me lhc du försvarar dom alltid :)

Ja tycker färjestad spelar fint om man jämför med LHC

deras kamikaze kedja som hoppar in med 3-4 min kvar å kör över motståndare då och då....

Sen den tillsynes psykiskt instabile poängkungen Torkki

Frisco:

Ja men konstigt med tanke på att de stundtals spelade riktigt bra ishockey

mattias - 74: Självklart därför att Linköping vann utvisningsligan!

Elitfoso:

Vad har du för belägg när du säger att leksand spelade fulast i es utan konkurrens ??

eltifoso:

Håll er i rätt tråd... :)

Nr19: Matchen jag såg igår och sista semin var det motståndarna som gnällde mest, vid varje avblåsning var de framme hos domaren, men det är inte så många som skriver om det. Roligare att kommentera de gånger en FBKspelare är framme hos domaren.

Fulast spelade Leksand i årets ES, helt utan konkurrens.

Att FBK lånar ut talanger samt låter de unga spelarna vara kvar i de mindre klubbarna i regionen är långt mer produktivt för dem än att göra som andra storlag på västkusten till exempel som roffar åt sig alla talanger från 16års ålder, hur mkt nytta får moderklubben av dem då?

Huge: kan väll va att Frölunda inte utmärker sig lika mycke på alla sätt... FBK gnäller hela tiden + att dom spelare kanske fulast i hela serien

Knogen: Tyvärr min vän, men skit smakar inte bra, bara för att majoriteten av flugor anser detta.
Jag har aldrig riktigt fått kläm på exakt vad det är som gör dig och många andra så otroligt negativt inställda till just FBK?
Det är just det som är min poäng.
Känns som att det enbart handlar om deras uttalanden och ståndpunkt när det gäller utökningen av ES till 14 lag.
Här är man ju uppenbarligen lite oense sinsemellan, och det är väl bara Frölunda som enligt uppgifter, verkar stå på FBK:s sida.
Oavsett vad man tycker om deras inställning i frågan, så är ju frågan i sig ändå värd en debatt. Någon kritik mot ex Frölunda har jag dock inte märkt av. Beror det möjligtvis på att dom ännu inte har lika många guld som FBK?
Och att avunsjukan därmed ännu inte riktigt har infunnit sig gentemot våra goa gubbar från Götet?
Snacket om FBK:s usla juniorsatsning tycker jag också är överdriven och lite felaktig. Fenomenet med den stora elaka klubben som alltid roffar åt sig talangerna kommer vi alltid att ha, så länge vi har en ES i Sverige som består av stora lag. Det här är inget speciellt karaktäristiskt för Värmland, om du nu trodde det. Det viktiga är ju att dom gör rätt för sig på ngt sätt, när talangerna sedan blommar ut, sas.
Min huvudpoäng i sammanhanget är alltså den, att mkt av kritiken mer verkar bygga på det mänskliga(?) i att alltid hålla på den som slår underifrån, sas. Och att den som är i överläge, per automatik alltid har fel eller att man åtminstone alltid bör ifrågasätta agerandet hos den parten.

Bengt:
"FBK snor inga talanger av BIK. FBK lånar ut sina egna till BIK och plockar sedan tillbaka dem. Det är inte att sno."

Sno är kanske fel ord, men det är just det här jag menar med "gökunge"-metodik. Låt någon annan föda upp ungarna så slipper vi ta ansvaret.

mattias - 74:

Ok. sorry matte.

Nu håller vi oss till rätt tråd i fortsättningen !!

Gäller även mig såklart :)

mattias - 74: Lyfte dom inte över sitt J-20 till Skåre?

Huge:
Naturligtvis är det så att de som inte tycker som du är okunniga. Det har vi ju lärt oss vid det här laget. Även om sakfrågan kan sorteras under kategorin "jävligt självklart" för majoriteten så är just majoriteten mindre begåvade. Det är tur att vi har dig som kan leda oss rätt in i upplysningens förtjusande hemvist.

Jag ogillar FBK av den enkla anledningen att tuppkammen verkar ha vuxit till abnorma proportioner hos ledningen, med Glennert i spetsen. Att de nästan ensamma sitter och dikterar villkoren för hur svensk ishockey ska se ut, med åsikter som går stick i stäv med vad majoriteten tycker, är knappast något som ger ökade sympatier ute i landet. Visserligen kan man skylla på vetorätten som omöjliggör demokratiska beslut, men det räcker inte.

Uttalanden som: "Det ska inte vara några skitlag i LLA", när laget själv balanserade på snöret för en inte allt för avlägsen tid sedan understryker bara FBK:s kaxiga och närsynta attityd.

Jag har vidare svårt för att tycka om ett lag som inte tar sitt ansvar på juniorsidan. Det är väldigt enkelt att delegera "skitjobb" på andra mindre bemedlade klubbar för att slippa ta sitt eget ansvar som elitklubb. Allra pliktskyldigast har man numera ett J18-lag, men det är bara en jönsigt spel för galleriet, och en väldigt tunn och trasig täckmantel för att kunna säga att "Vi har visst juniorverksamhet!". Tunn och trasig för den som kan läsa mellan raderna i alla fall. Och det finns många som kan det, min gode Huge. Jag har från mer än ett håll hört att småklubbarna i Värmland tröttnat ur rejält på FBK. Storklubben skickar ut sina små telningar på tillväxt till mindre klubbar som därigenom får stå för alla tillhörande kostnader. När de sedan är färdigdrillade plockas de hem igen. Man kan förvisso tycka att den här "gökunge"-metodiken är smart, men man ska nog inte förvänta sig att småklubbarna som drabbas, eller övriga hockeysverige som tar sitt ansvar ska fatta sympatier för dem. Jag skulle hellre vilja betrakta den metodiken som dumsnål.

Och avundsjuk? On the contrary, dear Huge! Jag skulle skämmas som en racksate vid det här laget om jag varit FBK-supporter. Jag kan förvisso stäcka mig så långt att jag kan erkänna att jag är avundsjuk på FBK:s ekonomiska muskler, och storklubbsstatus. Jag tycker förvisso det är charmigare att hålla på en liten klubb, men risken att åka ur är ju betydligt större. Längre än så vill jag inte gå.

Tja, det var väl allt jag, med mina bristfälliga hockeykunskaper, hade att förmedla.

mattias - 74: Får väl erkänna att jag har inte hunnit radera alla favoriter från ES ännu :-))

Skicka ett mail till marcus eller skriv i Teknisk info

65selander:

Jaja tur man har dom på favoriter då fast kanske skall radera dom från där också :) hehe

mattias - 74: Stämmer inte ens SSK finns där under.

Nr19:

Är jag full fortfarande eller inte. Jag hittar inte Leksands filk under allsvenskan :)

MIK 7-1: vem vet dom kanske har en div 1 satsning på g :)

Nr19: Det blir nog inget av det, SSK vill till Elitserien:)

Masken hamnar nog i en klubb som har insett att de aldrig kommer dit.