Historik | Sida 53 | Et tu Brute

Övrig hockey > VARNING för pajas

· 2002-03-17 15:09

Pajasdetektorn upptäckte följande skribent: "hcpirates"

hcpirates skrev i MIF:s gästbok:

"synd att malmö vart utslagna..men vi kommer igen nästa år! forza malmö!!!
hcpirates från örebro
2002-03-17 12:48:23"

hcpirates eminenta skrivförmåga firar sedan stora triumfer endast 1 minut och 57 sekunder senare, nu i HV71:s gästbok:

"ni kommer aldrig ta sm guldet! för de tar Färjestad!! forza fbk 4-ever!
hcpirates från örebro
2002-03-17 12:50:20"

hcpirates har givit HS en ny dimension. Möjligheten att öppna ytterligare en undergrupp, pajassnack. Där skulle hcpirates och hans likar får tumla fritt. Byta lag som andra byter underkläder samt även utbyta sina tankar om hockey...om de nu finns och inte är helt schizofrena från minut till minut.

Vad säger herrar Moderatorer, finns det utrymme för en kindergarten-grupp för denna nivå? Så att vi som har något att säga kan fortsätta att verka i det befintliga upplägget?

HV71 > Sv: Grattis till semifinalplatsen

#67518 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-17 14:17

hcpirates: Enligt din profil, så borde du istället för att "forza för FBK", bekymra dig över Örebros överlevnad i söderallsvenskans sunkiga träskmarker. Var väl bara ett par dagars sedan du propagerade för Malmö? Troligen byter du lag oftare än underkläder, Quisling där!

HV71 > Sv: Grattis till semifinalplatsen

#67377 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-16 22:00

Ja du Jonsson, märkligt att vi befinner oss i samma land, ja ens samma planet.

Naturligtvis är FBK storfavoriter och har i stort spelat i en egen division under hela säsongen.

Men vilka av de övriga semifinallagen kommer HV att få så mycket svårare emot än MIF? Eller nervärderar du laget helt numer?

Förutom FBK, finns chansen till en semimotståndare i MoDo/Luleå eller Frölunda. MoDo har vi slagit i samtliga möten den här säsongen. Luleå har vi besegrat i 3 av 4 och i Kinnarps har de inte vunnit på flera år.

Desto svårare har vi emot VF, speciellt i Gbg. Men blir det VF så lär vi ha chansen iom att vi då får hemmaplanssfavör. Genom åren har vi inte haft allt för svårt med VF i våra hemmamatcher. Vare sig det är Rådbjer eller någon annan som dömer.

Du är den sämste förlorare jag stött på här inne, och ja, Liv är en riktig pajas, men en trevlig sådan med kvalitativt GAA och SVS, sett över säsongen. Det är mycket roligare än andra...pajasar.

HV71 > Sv: Grattis till semifinalplatsen

#67288 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-16 19:27

Stefan: Visst, sometimes you win and sometimes you loose. Det sistnämnda har vi oftast haft en otrevlig vana av. Men, då får man bita ihop, plocka de positiva bitarna med sig inför kommande säsong. Missnöjesyttringar i form av domartabbar och typ manipulerad uppförs-is leder ingen vart.

Annars har ni ju ett hyfsat bra J20, anförda av Frans Nielsen denna säsong. Har slagit HV i samtliga matcher i SuperElit. Tror att de kan nå mycket långt. Har ju gjort processen kort med både VIK och Hammarby i helgens inledande SM-kval. HV har nog inte en suck där i morgon...tyvärr.

HV71 > Sv: Grattis till semifinalplatsen

#67271 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-16 18:57

Tack för det Stefan. Värmer extra, när man vet att det kommer från en äkta eldsjäl.

Tror nog OskarB raderar olater så fort han hinner komma hem...om han nu inte försvinner ut i natten och fira lite extra :-)

HV71 > Per-Åge &amp;amp;amp;amp;quot;Hot streak&amp;amp;amp;amp;quot; Skröder

#67108 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-16 14:07

P-Å Skröder framstår allt mer som ett unikum i den blå dressen. Aldrig har en HV-spelare gjort mål i fyra slutspelsmatcher på raken.

Överhuvudtaget är det en ganska sparsam företeelse i svensk slutspelshockey. Jag har haft lite ont om tid de senaste dagarna, men har idag kollat upp SM ner till 1995.

P-Å Skröders bedrift har under denna tid överträffats en gång. Det var i slutspelet 1999 som Juha Riihiijärvi gjorde mål i fem matcher på raken. Något som vår gode norrman kan tangera i eftermiddag.

Är också tveksam till att det varit några längre "hot streaks" innan 1995, då man framför allt gjorde mindre mål iom att matchserierna var som mest, bäst av 5, oftast bäst av 3. Men jag skall kolla upp ES-tiden (ner till 75/76) när tid ges.

Annars har vi ett svenskt rekord från slutspelet 1995. Pelle Gustafsson gjorde 7 mål då. Och det har ingen back vare sig tangerat eller överträffat sedan dess.

KROSSA MALMÖ

Svenska Hockeyligan > Sv: matchtips

#65953 · Et tu Brute ·

· 2002-03-13 17:09

källa: Det där är ett höjdartips för att vara Difzi. I slutspelets första omgång tippade han också 1-5. Fast då var klockan fem över åtta, andra perioden hade redan börjat och VF ledde med 2-0 efter första perioden. Så detta är helt klart ett fall framåt :-)

Malmö Redhawks > Sv: NYA MIF!!!

#65940 · Et tu Brute ·

· 2002-03-13 16:34

nek97raj: På tal om Leksand så deltog de i SM för första gången 1951. Det gjorde också IK Stefa. Leksand blev utslagna i första omgången medans Stefa gick vidare till åttondelsfinal.

IK Göta med sina 8 SM-tecken borde väl också genonsyras av hockeykultur? Tyvärr så är det ju inte mycket bevänt med den, nu för tiden.

Nej, man får istället leva efter devisen: "Det ordnar sig med skridsko bara det blir is"

Allra kultigast i hockeysverige blir för min del, Div 3 Gotland. Denna serie med bara gotlandslag existerade under urusla förhållanden i nästan 30 år. Den blev också grogrunden för en av de största i svensk hockey, Håkan Loob.

Hockeykultur borde inte enbart belysas med x antal SM-tecken, samt några för länge sedan bortglömda landslagsmän.

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65769 · Et tu Brute ·

· 2002-03-13 00:23

dr Dängroth: Det var ju tankvärda formuleringar om idrottssverige i stort. Ishockeyn är ju ingalunda ensam.

Men vad är det som är alternativet när det gäller upplägget av ES? Något som garanterat bidrar till fulla hus, ökat intresse och rekrytering. Finns det ett upplägg som kan garantera detta?

Så här har de olika ES-varianterna fyllt våra hallar sedan 75/76:

75/76-86/87, 10 lag, 36 omgångar. Högsta snitt 5 683 (79/80). Lägsta snitt 3 887 (76/77).

87/88-95/96, 12 lag framt till jul, därefter 10 lag, 40 omgångar. Högsta snitt 5 934 (89/90). Lägsta snitt 4 339 (87/88).

Alltså har det funnits stora variabler i intresset långt före nuvarande upplägg och därmed anledning till oro och krav på förbättringar. Antalet omgångar behöver med andra ord inte vara det primära när det gäller hur attraktiv en ES är. Rent licensmässigt så har antalet aktiva dubblerats sedan 1987. Att få spela hockey har väl trots detta utvecklats till att vara en klassfråga mer idag än det varit innan. Helt klart så blir det fler och fler som inte har råd att låta sina ungar få vara med. Istället för mindre omgångar i ES kan man göra som Kiruna AIF, låta alla upp till U12 få hyra sin utrustning för någon hundring per säsong.

Annars har publikutvecklingen varit följande sedan derbygrupper (tvi) och 50 omgångar infördes 96/97:

96/97, 4 493
97/98, 4 703 (46 omgångar)
98/99, 4 775
99/00, 4 876
00/01, 5 200
01/02, 5 303

Trots alla "konstigheter" så ökar ES för femte året på raken. Om den mot all förmodan inte skulle göra det nästa säsong så skulle det kunna bero på mer än att vi har för "många omgångar". Samtliga upplägg av ES har haft en tendens att göra likadant. Tycker också att det blir svårt att få till några förändringar just nu. Även om man kan peka på negativa saker med dagens upplägg så talar ändå de två senaste säsongernas siffror sitt klarspråk. Dagens koncept köps ju ändå av publiken och det är bara ett fåtal säsonger som vi sett högre publiksnitt i ES.

Annars klagades det en hel del runt om i landet när nuvarande upplägg med derbygrupper klubbades igenom. Drivande för att det skulle bli på dett sättet var Sthlm-klubbarna med Södertälje, Brynäs och Leksand. Det var de som hade något att tjäna på just derbygrupper. På den tiden var det oftast fullsatt när dessa lag var i elden. Så att man har liksom bitit sig själva i svansen. Sen blir det ju för övriga lag, som du beskriver, att man målat in sig i ett hörn. Exempelvis handlar det om rätt stora pengar om man skulle ta bort 5 hemmamatcher, som klubbarna numer budgeter sin ekonomi på.

Plutarch var grek och skrev "Kai sy, teknon", Även du, mitt barn (vän) . Förmodligen talade även Ceasar grekiska vid denna tiden så detta är väl den ursprungliga ordfrasen om det nu är så mycket att hänga upp sig på. Det latinska uttrycket är ju betydligt kändare även om det kanske inte är exakt översatt. Det står väl först och främst för att någon blivit utsatt för svek. Exempelvis om någon snor ditt "nick" och skriver massa dynga (på skoj var det visst). Då du får reda på vem det är, kontrar du och undertecknar med det bevingade utrycket iom att du känner personen. Att jag sedan behållit det är en annan femma och ligger långt tillbaka i tiden.

Nej...du får skriva under dängrothsnicket hur mycket du vill. Och jag varken undrar varför eller hur.

HV71 > Sv: Per-Åge Skröder!!!

#65684 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-12 22:18

OskarB: Dessutom var han ju inget oskrivet kort heller. Innan han kom till HV så hade han spelat 91 matcher i ES+SM, och på dessa producerat mediokra 17 poäng. Nej, scenförändringen är total och jag är fruktansvärt...positivt överraskad. Det här hade jag inte ens kunnat tänka mig i de vildaste fantasier.

HV71 > Per-Åge Skröder!!!

#65667 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-12 22:04

Vilken kille, mål i tre matcher på raken i ett SM-slutspel...det är inte alla förunnat.

Mycket välförtjänt har han också blivit utsedd till "Årets Man" i norsk hockey.

Hans målfarlighet kan inte längre omtvistas. Ingen norrman har gjort så många mål i Elitseriens grundserie. 20 st är två mer än vad Espen Knutsen och Trond Magnussen mäktade med 99/00.

99/00, ökade Espen på målskörden med ytterligare 5 i SM-slutspelet. Totalt blev det 23 mål på 61 matcher från hans klubba. Något som nu Skröder tangerat på 52 matcher.

Skröder är också på god väg att slå sig in bland de tunga namnen bland målskyttar i HV:s Elitseriehistoria. Till dags dato är det bara tre man som nätat fler gånger under en ES-säsong (ES+SM).

Närmast framför Skröder finner vi Ivan Hansen som säsongen 85/86, nätade 24 gånger på 37 matcher. Nästa man till rakning blir sedan Mats Lööv som säsongen 88/89, satte 27 baljor på 42 matcher.

I topp finner vi naturligtvis Kai Nurminen som var närmast sagolik när han säsongen 95/96, satte 34 strutar på 44 matcher.

Hade tänkt skriva att detta kan Skröder aldrig nå upp i...men men, JAG inser ju naturligtvis Skröder begränsningar...som tur är så är detta något som den femomenale norrmanen inte bryr sig ett dugg om :-)

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65166 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 17:21

dr Dängroth: Shakespear var knappast först. Plutarch är den som först nedtecknade de romerska härskarnas historia och även här finns de bevingade orden med. Nog om det.

Min personliga favorit bland ES-uppläggen är den som fanns mellan 87/88 och 95/96. Förhöjde intresset optimalt i HELA landet iom de två ES-lagens inträde i allsvenskan efter jul. 40 matcher passade väl också både min tid och min plånbok ypperligt.

Dessvärre är det nog inte många som bryr sig om det. Vi skall ju också fostra och hävda oss internationellt. Så i jämnförelse så spelas det sedan flera år tillbaka fler omgångar i både Finland, Ryssland, Tjeckien och Tyskland. Och det är väl dom trenderna vi hakat på...för att hävda oss i konkurrensen.

Så det finns ju ett Moment 22 för klubbarna om man skulle ta beslutet att korta ner grundserien. Man får ju mindre pengar att röra sig med (i förhållande till övriga länders ligor). Vilket i sin tur antagligen leder till större utvandring då man inte har råd att behålla så många "dyra" spelare som man har idag.

Frågan är ju egentligen...hur skall detta gå till?

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65156 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 17:02

Kongo: SM avgörs just nu för 79:e gången. Av dessa 79 gånger så har vi användt oss av SM-serie 17 gånger i varierade upplägg från 4 till 8 lag. Detta är visserligen ca 20% av de gånger som SM avgjort. Men iom att det inte blev några större publika succéer samt att den senaste ligger 28 år tillbaka i tiden så känns det just som en...parantes.

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65149 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 16:54

Farbror Hasse: Japp, eran Brynäsmatch har gått till historien.

Pratar vi rak serie och "the winner takes it all" så har vi ju naturligtvis våran fotbollsallsvenska att kika på. En rak serie där vinnaren koras till svensk mästare...mycket enkelt. Men det har aldrig förekommit i hockeyn.

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65142 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 16:32

Farbror Hasse: Och du...publikmässigt så kom inga SM-serier ens i närheten av vilka publiksnitt som ES grundserier haft genom åren.

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65141 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 16:30

Farbror Hasse: Jag rekommenderar även Årets Ishockey av årgångarna innan 73/74.

För övrigt behöver jag inte damma av några 70-talsalster...jag minns så bra ändå.

Och en rak serie är enligt min mening en rak serie. Föregås defenitivt inte av några regionala grundserier.

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65140 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 16:26

Kongo: Då menar du nog SM-serien, som varit en parantes i svensk SM-historia. Detta var heller ingen "rak serie" utan föregicks av grundspel i div 1 norra och södra.

Mellan 1922 och 1955 avgjordes SM i diverse Cup-former. (fram till 1952 också öppet för DM-mästare). 1966 och 1967 avgjordes SM också i cup-form.

Dilemmat med de SM-serier som hölls var att de ofta var avgjorda långt innan sista omgången spelats. Så publikmässigt var de oftast rena fiaskona i jämnförelse med hur det sett ut när SM spelas i cup.

Timrå IK > Sv: Markus Sjöberg

#65133 · Et tu Brute ·

· 2002-03-12 16:13

dr Dängroth skrev: "Jag börjar tycka att man ska återinföra en rak serie där seriesegraren står som vinnare ..."

Återinföra?? När har SM avgjorts i en rak serie där seriesegraren stod som vinnare?

Svenska Hockeyligan > Sv: matchtips

#63505 · Et tu Brute ·

· 2002-03-08 20:30

difzi: Oerhört begåvad tippning...20:01:45...fredag kväll :-)

HV71 > Sv: Lindman

#61437 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-03 12:23

OskarB: Lövens och Trojas största problem är nog knappast de längre resorna, utan att man har svårt att hålla balans i räkenskaperna. Oavsett om man spelar i SuperAllsvenskan eller en regional dito så måste man ha full kontroll över ekonomin. Däremot så får ju lagen betydligt färre pengar att röra sig med om vi talar en regional allsvenska istället för en permanent SuperAllsvenska.

För övrigt skulle jag tro att just Troja är det "mesta" SuperAllsvenska laget genom tiderna. Och under en stor del av denna tid så har Troja inte haft några större ekonomiska bekymmer. Med ett publiksnitt runt 2 500, vilket varit kytym under en stor del av 80 och 90-talet så hankar sig laget fram, även om detta också inbegriper möten med Team Kiruna och Boden. I de senaste åren regionala söderallsvenska så ligger snittet numer på runt 1 000. Och då blir det jävligt svårt att nå några större framgångar då man sedan tidigare haft snäva ekonomiska ramar att leva efter.

Vi hade några optimala allsvenskor från åren runt slutet av 80 och början av 90-talet. Då låg snittet konstant över 3 000. Fastän lag som Kiruna/Boden och Malmö/Pantern drog ut på resandet så hördes aldrig något ekonomiskt gnällande över just den anledningen. Fyller man till stor del sina hallar, så klarar man sig om man använder förnuftet i de ekonomiska budgetarna.

Även Elitserien skulle må bra av en permanent Allsvenska med typ 10 lag. Som det är nu så är det rena katastrofen att trilla ur ES. Att få inleda den allsvenska säsongen inför 500 närmast sörjande i möten mot lag som Sunne eller Tierp är ett skräckscenario. Då är det av mindre betydelse att varken Sunne eller Tierp ligger mer än ett par timmars bussresa bort.

Så det stora problemet med dagens allsvenska upplägg är att merparten av lagen aldrig kommer att bli några ES-asspiranter...inte ens topplag i en eventuell SuperAllsvenska. Och helt klart så lockar inte dessa lag någon publik till sveriges hockeyhallar heller...och sponsorerna står heller knappast i kö för att få profilera sig i sådana serier.

HV71 > Sv: Lindman

#61360 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-02 20:01

Ornish: Idéen kring en allsvenska av det snitt som du föreslagit har varit på tapeten i flera omgångar sedan 1997. Så sent som för två år sedan så motionerade förbundsstyrelsen panikartat i ämnet vid årsmötet. De fick inget gehör den gången och nuvarande upplägg är nog klubbat t o m nästa säsongs utgång.

Men visst behövs detta, en ES och en permanent Allsvenska med typ 10-12 lag i varje. Som det är nu så är skillnaden alldeles för stor då det gäller att bedriva elitverksamhet utanför ES. Så det är faktiskt synd om lag som för tillfället inte håller ES-kvalité.

HV71 > Sv: Lindman

#61155 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-01 17:51

MoK GG: "Ut med packet". Den värmde :-). Troligtvis så har Jasecko varit "småful" för att kvalificeras sig för dessa tongångar.

Synd att vi inte hade honom när 170 cm Bemström åkte rakt igenom slottet och nätade två gånger på en minut.

Härligt att återigen få höra dessa "superlativ" om en HV-spelare. Kan säkerligen behövas i slutspelet. Gör man som Jasecko också, 3 poäng på 5 matcher hittills, så kan han visa sig vara guld värd ;-)

HV71 > Sv: Lindman

#61152 · Et tu Brute ·

· · 2002-03-01 17:45

Ornish: Klagenfurt har aldrig vunnit Europaligan (EHL). Du tänker nog på VEU Feldkirch som vann 1998, då med B-Å Gustafsson, Thomas Rundqvist, Per Lundell och Patrik Aronsson (förflutet som HV-junior) i laget.

Annars har Klagenfurt spelat final i Europa Cupen, men då får man gå tillbaka till 1968.

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#60873 · Et tu Brute ·

· 2002-02-28 22:50

BenAgretti: Vad jag minns (jag kan ha fel) så var det tredje gången på något/några år som bolagiseringsmodellen låg på RF:s bord iom DIF:s/SIF:s ansökan. Samtliga fall nekades bifall. Samtliga också enligt samma anledning. RF:s stadgar medgav inte ens en bolagiserad korvkiosk inom ramen för medlemskap i RF.

Sedan är det ju helt irrelevant om en eller några personer bedömde DIF:s chanser för bolagagisering som stora. Att man då också skulle hittat de perfekta kryphålen. Spelar ingen roll om denna personen är jurist eller vad fan som helst. Skall man ha igenom en bolagisering, så är det upp till RF:s styrelse att ta detta som ett majoritetsbeslut, vare sig det är en sakfråga från underställt förbund eller en motion inom RF. Om nu SIF haft svårt att tolka sina regler denna säsong, så hade inte RF några som helst problem med sina stadgar 1997. Så RF som helhet (möjligtvis inte enstaka personer) var medvetna vad som behövdes för att få till en möjlighet till bolagisering.

Jag har redan påpekat att det numer formuleras "förening och idrottsAB" inom RF:s stadgar. Det är detta som gjort det möjligt för förbund att stå kvar inom RF trots att klubbarna helt eller delvis fungerar som AB.

Gjorde en sökning på nätet och fann följande nyhet från från svt.se, 980408. (finns också i länktipset).

www.svt.se/svt24/1998/980408/bolag.htm

"Djurgårdens hockey fick nej till att bli ett bolag på Stockholmsbörsen - ett brott mot stadgarna, sa riksidrottsförbundet i höstas. Men nu ska stadgarna ändras.
Den 9 maj presenterar en arbetsgrupp ett förslag som innebär att stadgarna ändras."

Du skrev: "Du har alltså fel när du menar att det de flesta var medvetna om det 1997. Du kanske var det, men RF var det då inte och inte SIF heller..."

Ovanstående länk säger väl ändå att RF var medvetna om varför inte DIF kunde bolagiseras 1997? Så man skulle möjligtvis kunna vända på det hela och påstå att alla utom DIF/SIF, var medvetna om detta 1997.

Det är ju trots allt en viss skillnad på att hitta det perfekta kryphålet och att tro att man hittat det prefekta kryphålet...

RF:s stadgar var entydiga...inget snack om den saken.

Länkar:
http://www.svt.se/svt24/1998/980408/bolag.htm

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#60382 · Et tu Brute ·

· 2002-02-27 16:44

BenAgretti: Redan långt innan 1997 så fanns i RF:s stadgar, invändan emot bolagiserade klubbar. Sådant förbund som hyste bolagiserade klubbar riskerade i så fall uteslutning från RF. Det är också RF som utlyser de officiella tävlingarna om svenskt mästerskap och är dessutom de enda som har rätt till det.

Visst ville SIF väldigt gärna få till en ändring i RF:s stadgar som gjorde det möjligt att vara ansluten, men att det ändå skulle kunna existera bolagiserade klubbar inom SIF. Men detta sade alltså RF, nej till ett antal gånger, då deras anslutningsprinciper byggde på den ideella föreningen. Speciellt med tanke på att RF pumpar in kolosallt mycket pengar i svensk ungdomsverksamhet varje år. Att dela ut pengar till rena AB:n var de nog inte intresserade av.

Så i detta fallet rörde det sig knappast om att man använde RF:s stadgar för att toppstyra SIF. Det har istället sedan urminnes tider varit ett kriterium för att få vara medlem i RF.

Men även RF har blivit varse verkligheten. Nu finns inte längre detta hinder från RF:s sida. Numer står det "förening och idrottsAB" i deras stadgar. Någon form av kompromiss består väl ändå, i form att elitlicenserna. Inget idrottsAB får bedriva endast bolagiserad elitverksamhet. Man måste också har en ideell grund att stå på i form av egen ungdomsverksamhet. Tror att det var därför som DIF sparkade igång sitt J20 i egen regi denna säsong?

Så inte var det så att RF toppstyrde SIF, 1997. Snarare så att SIF försökte sig på en fundamental förändring i RF:s grundfilosofi. Möjligheten fanns ju också att begära uträde ur RF om nu bolagiseringen varit en så viktig del av SIF:s framtidsplaner. Sedan kunde man gjort som man velat. Men då hade man nog förlorat mycket på sikt. DIF:s och SIF:s bolagiseringsplaner 1997, var inget annat än ett höftskott, dömt att misslyckas på förhand. Och det var nog de flesta medvetna om 1997.

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#60374 · Et tu Brute ·

· 2002-02-27 16:11

Bagarsmurfen: Du har en poäng där. Egentligen så är det formuleringen okvalificerad spelare som saknas i samband med att man begränsar antalet icke EU/EES-spelare till 3.

Men å andra sidan kan man bara vara antingen kvalificerad eller okvalificerad, enligt SIF:s regler. Så var den fjärde utom EU/EES-spelaren blir, säger sig självt, även om formuleringen är tunn i TB 4:3.

Den här regeln har också funnits sedan 1995, så hade det varit några större oklarheter kring hur en fjärde spelare skall klassas (kvalificerad el. okvalificerad), så hade nog någon prövat för länge sedan :-)

Det som annars är glasklart är vilken straffpåföljden bör vara enligt 5:13.

Tre Kronor > Sv: OS FIASKO

#59858 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-24 23:56

250 kg kärlek: Stavas det verkligen Muehlegg?...Mühgell skall det väl vara?

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#59695 · Et tu Brute ·

· 2002-02-24 00:29

Huge: Jovisst kan jag köpa det resonemanget. Speciellt när tredje part blev så drabbat i SIF:s ursprungliga strafföljd.

Men jag tycker ändå att regler är regler, och att den objektiva synen på förbundet bibehålls bäst på det viset. Är det något som blivit helt galet så kan man ändra detta till nästkommande säsong.

Att som nu låta RF:s stadgar gå in och toppstyra beslut från SIF som i sig är glasklara, får mig närmast att tänka på en bananrepublik. 200 000 kr står inte i proportion till de fördelar som DIF, drar av den nya "domen". Och något annat beslut var också omöjligt med tanke på inskränkningarna i RF:s straffsatser.

Men det är ju många som fått för sig att detta var SIF:s beslut, så är det inte. I och med att SIF:s regler inte gav utrymme för mer än en tolkning, så blev det på detta sättet. Ren och skär kohandel.

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#59663 · Et tu Brute ·

· 2002-02-23 23:43

Ishockeyförbundet kan bara straffa enligt de regler som finns hos dem. Och där finns ingen annan tolkning än dom som gällde fram tills igår.

Det nya beslutet är taget av RF, via överklagande. Där har man sedan användt sig av RF:s regler/stadgar.

Man hänvisade det nya beslutet till "14 kap. 2§ 14:e punkten i Riksidrottsförbundets stadgar".

Vilket innebär:

14 kapitelet i RF:s stadgar behandlar ämnet, "Bestraffningsärenden".

Går man vidare till paragraf 2, så behandlar den!!! "Förseelser"

Under punkt 14 kan man läsa följande: "den som brutit mot SF:s, SDF:s eller annan tävlingsarrangörs tävlingsregler,"

Ja, ja, men vilka är då straffsatserna? Då får man gå vidare till paragraf 3, där man kan läsa följande:

"Påföljder för förseelser enligt detta kapitel är tillrättavisning, böter och diskvalifikation."

Så i och med denna skenmanöver, så gick det inte ens att fastställa "Tävlingsnämndens" (SIF) ursprungliga straffsats. En diskvalifikation är ju helt utesluten. Likaså hade kanske en tillrättavisning blivit väl magstarkt och satt moralen i total gungning. Kvarstår alltså att fastställa ett bötesbelopp som ALLA blir nöjda med. 200 000 kr är en halvmesyr emot vad -10 och en eventuellt förlorad sista hemmamatch i kvarten är värd.

Ovanstående är vad JAG, kallar skrivbordshockey. Att följa regler och låta matcherna avgöras på isen är betydligt enklare...och roligare.

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#59657 · Et tu Brute ·

· 2002-02-23 23:19

"Jiro blev i vilket fall som helst billigare som båsöppnare än vad Tommy var... 2 mille om året var rätt bra pröjs för det."

Jiro "blev", hur skall man tolka det annars? Hade böterna istället landat på 2 millar, så hade han defenititv inte blivit billigare än Tommy.

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#59650 · Et tu Brute ·

· 2002-02-23 22:54

Gone skrev: "Har jag sagt att inte reglerna ska följas?"

Ja det har du!

"Låt matcherna avgöras på isen säger jag, sen spelar det ingen roll om det så står sjutton afrikaner och öppnar båsdörren."

Eftersom afrikaner oftast är medborgare utanför EU/EES, så tyder detta uttalande på det. 17 är i dagsläget 14 för många om du har någon som helst respekt för reglerna.

Att jämnföra en japansk landslagsmålvakt med afrikaner...kanske också är lite väl lågt?

Att dessutom gotta sig i att man tjänat pengar på "affären", tyder väl heller inte på någon speciellt stor känsla för att glasklara regler har åsidosatts. Sedan spelar det mindre roll om det hela är ett "misstag" eller inte.

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#59593 · Et tu Brute ·

· 2002-02-23 20:28

Gone: Så du tycker inte att det skall finnas klara regler som fastställer begränsningar angående EU/EES-spelare. Om det nu finns regler skall inte de följas då?

Vidare finns det regler som bl a skall förhindra att spelare dopar sig. Är det också onödigt? Det är ju på isen man skall låta matcherna avgöras.

För att ge lite substans och trovärdighet åt framtida "affärer" så får du gärna klargöra vilka regler som skall följas eller inte?

Övrig hockey > Sv: Vem är betjänt...

#59572 · Et tu Brute ·

· 2002-02-23 16:41

NuMountain: Jo, speciellt då man är tvungen att springa iväg och använda sig av Riksidrottsförbundets regler, för att få till en ändring i strafföljderna. Det finns ju som sagt inget mandat för något annat än poängavdrag enligt SIF:s regler.

Att man samtidigt påstår att man gråter över hur tredje part drabbats gör att det hela får ett löjets skimmer över sig.

Övrig hockey > Vem är betjänt...

#59565 · Et tu Brute ·

· 2002-02-23 16:16

...av luddiga regelverk?

Det kan man undra efter gårdagens minst sagt oväntade vändning i fallet Nihei.

Om man följer SIF:s regelbok finns det inga som helst oklarheter på punkten "okvalificerad spelare". DIF skall straffas med poängavdrag i de matcher som man använt sig av sådan spelare.

Något man också ställer sig tveksam till är, hur i h****** har man lyckats få Nihei godkänd för spel, från första början? Alla vet väl vilken pappersexercis som föregås av att få spelare som bröderna Pavlikovsky och Jasecko klara för spel? Alltså, hur har man lyckats få Nihei registrerad för spel? Kollar förbundet överhuvudtaget upp, vilken nationalitet en spelare har? Eller är det fritt fram att skarva, lägga till och dra ifrån som man vill?

Kontentan efter dagens beslut är att det inte finns några klara regler vad gäller begränsningen av spelare utom EU/EES. För den unka summan av, 22 222 kr, per match och spelare så går det bra att använda vilken/vilka spelare som helst.

Annars köper jag motiveringen "Man anser dock att andra föreningar än de direkt berörda genom nämndens beslut sportsligt drabbats osedvanligt hårt med hänsyn till det inträffade."

Vill man ha fortsatt pondus i sitt regelverk, samtidigt som man tar hänsyn till den sportsliga biten, så hade man inte alls behövt ändra speciellt mycket, för att i stort behålla det ursprungliga straffet. Vad är det som hindrar att enbart DIF drabbas? Låt DIF få ett poängavdrag på -10. Låt sedan de övriga lagen behålla de poäng som avgjorts på isen. Alltså, inga gratispoäng till de lag som förlorat 1, 2 eller 3 poäng emot DIF, i de matcher det handlar om. Detta rimmar också fruktansvärt bra med "motiveringen" ovan.

Frågan är om inte detta beslut faller under "Fritz Klebermass-syndromet"? Det skulle vara möjligt att låta en tingsrättsdomare "läsa reglerna" för förbundet. Detta skedde under ovanstående herres översyn, vid VM i Wien, 1987. Då hade IIHF otroliga problem att tolka sina egna regler. Av två möjliga utfall i saken blev det att man kom fram till...ett tredje. Ett som inte fanns inskrivet i regelboken.

Men sedan 1987 så har man på de olika förbunden runt om i Europa, sett till att man inte kan hamna i samma penibla situation en gång till.

Därav "14 kap. 2§ 14:e punkten i Riksidrottsförbundets stadgar". En överregel i regelverket är väl det närmaste man kan beskriva denna "stadgar". En regel som åsidosätter alla andra regler...när man VILL.

Sverige är fantastiskt.

Tre Kronor > Sv: Sverige är fantastiskt

#59294 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-21 20:19

Jimmy: Enligt mitt sätt att se det så skiljer det inte ett ljusår mellan RHL och ES. Det skiljer heller inte ett ljusår mellan ES och NHL. Är man inte på tårna så är risken uppenbar att man går på pumpen...ibland.

Matushkin är knappast en av Vitrysslands tongivande spelare. Spelade de 5 första matcherna i 4:e linen där han omväxlande var forward, back och bänkvärmare. I de två senaste matcherna har han matchats som back i 3:e linen. I den interna poängligan hittar du Matushkin först på 16:e plats...tongivande? Då pratar vi nog om Pankov, Tsyplakov eller Salei?

Matushkin är nog mest med som utfyllnadsspelare iom att man kan variera honom som hjälpgumma på alla platser utan målvaktens. Att han har lång internationell erfarenhet, gör väl också att han lättare kan smälta in i gänget.

Tre Kronor > Sv: Sverige är fantastiskt

#59250 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-21 17:50

Jimmy: Menar du att RHL, NHL:s största plantskola på något vis skulle vara mycket sämre än ES?

Om man har respekt för spelare som Kalt och Gerber kan man också ha en viss respekt för det land som fostrat dem. Skulle bli mycket lättare att undvika plattmatcher i framtiden om man kunde ha en sådan syn. Underskattning och blåbärstrams har ju inte lett till några större framgångar ännu.

Tre Kronor > Sv: OS FIASKO

#59229 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-21 16:35

Da Beezer: Finns ingen anledning för oss att fortsätta med någon pajkastning(grädden är slut ;)...media kommer ändå alltid att överträffa oss i den genren :)

Tre Kronor > Sverige är fantastiskt

#59223 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-21 16:12

Härligt att gå in på AB:s nätupplaga, nu på morgonen. Först en stor mörk ruta, sedan en krigsrubrik i fetstil, MÖRKER.

Vill man fördjupa sig i ämnet klickar man på länken med texten, "Svenskarnas fiasko emot blåbären från Vitryssland" (OBS! rubikssättningen var nu borttagen vid 15:30 tiden)

Vilka är nu dessa blekryska blåbär? Jag tyckte mig känna igen en hel del namn. Men ett besök på EH.N skulle säkert klargöra vissa saker.

BLEKRYSKA BLÅBÄR, OS 2002:

Alexander Andrievskyi
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=648
1 NHL-match
SM-Liiga
DEL
IHL

Oleg Antonenko
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1612

6 säsonger i Russian Hockey League

Vadim Bekbulatov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1564
Eastern European Hockey League (Lettland, Vitryssland, Ukraina)
5 år i RHL

Dmitry Dudik
www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=30650
Gör sin 6:e säsong i DEL

Fatikov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=2126
DEL
En säsong i Brynäs
RHL

Kalyuzhny
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=403
8 säsonger i RHL

Konstantin Koltsov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=9479
Inne på sin 5:e säsong i RHL
Drafted #18 overall, Pittsburgh, 1999

Vladimir Kopat
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1495
Gör sin 6:e säsong i RHL

Andrei Kovalev
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1124
10 säsonger som professionell
DEL
DEL All-star 2000-2001
Swiss A
ECHL

Aliaksandr Makritsky
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1605
3 år i DEL
3 år i RHL

Igor Matushkin
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=4235
SuperAllsvenskan

Mezin
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=15002
4 säsonger i DEL

Oleg Mikulchik
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1005
19 säsonger som professionell.
RHL
NHL
AHL

Dmitry Pankov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1510
7 säsonger som professionell.
RHL
AHL
ECHL

Vasili Pankov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=3433
Gör sin andra säsong i DEL
6 säsonger som professionell.
RHL, Europa Cup mästare med Lada Togliatti 1996.

Andrei Rasolko
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1878
6 säsonger som professionell
4 i RHL

Oleg Romanov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1466
13 säsonger
SM-Liiga
CZE Extra Liga
RHL

Ruslan Salei
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=10485
Anaheim Mighty Ducks

Sergei Shabanov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=27705
3 säsonger som professionell, varav 2 i RHL

Andrei Skabelka
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1501
6 säsonger i RHL

Sergei Stas
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=4253
5 säsonger i DEL
1 säsong i IHL

Vladimir Tsyplakov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=10529
6 säsonger i NHL
IHL
AHL
RHL

Eduard Zankovets
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=2710
2 säsonger i SM-Liiga

Aleksandr Zhurik
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=6641
4 år i Nordamerika
Juniorhockey + IHL
RHL

En överväldigande majoritet spelar alltså i RHL (Russian Hockey League), den högsta ryska ligan, den liga som producerar mest NHL-spelare i världen och den skulle alltså vara sämre än allsvenskan?

Flera spelare är också välbetalda proffs i tyska DEL. Och tyskarna är naturligtvis helt dumma i huvudet när man fyller sina lag med utlänningar. Vem minns inte Fredrik Stillman i Berlin, Bosse Ahl i Nurnberg. Själva plockar vi ju också blåbär. Huusko, Ottosson, Lindman med flera är plockade just från DEL.

Några varningssignaler har vi heller inte sett. Vitryssarna spelade väl 4-6 mot ryssarna inledningsvis. Va, blåbär mot NHL, 4-6, detta kan inte vara möjligt? Att man ledde emot USA med 1-0 efter en period, gav säkert också det ett löjets skimmer över turneringen.

Annars har ryssarna ett till stora delar identiskt lag med vad man ställde upp med i VM 2000, på hemmaplan. Detta lag förlorade också mot dessa blekryssar...samt även emot Lettland och Schweiz. Idel blåbär?

Rikspuckot Wennerholm är också i sitt esse, när han analyserar den svenska förlusten. Det var för många elitseriespelare med, tycker han. Det hade räckt med Jörgen Jönsson. Zetterberg och Johansson skulle stannat hemma, å så hade saken varit biff. Lysande Wennerholm!!!

Årets OS blir den åttonde turneringen sedan 1976, där enbart de bästa deltager. I 7 av dessa 8 turneringar så har det slutat med mer eller mindre fiasko. Undantaget är CC 84, då vi tog oss till final. Men då såg laget ut så här:

Peter Lindmark, Timrå IK (Div 1)
Göte Wälitalo, IF Björklöven

Peter Andersson, Washington Capitals
Anders Eldebrink, Södertälje SK
Bo Ericsson, AIK
Thomas Eriksson, Philadelphia Flyers
Jan Lindholm, IF Björklöven
Mats Thelin, AIK
Michael Thelvén, Djurgårdens IF
Thomas Åhlén, Skellefteå AIK

Jan Claesson, Djurgårdens IF
Per-Erik Eklund, AIK
Thomas Gradin, Vancouver Canucks
B-Å Gustafsson, Washington Capitals
Anders Håkansson, Los Angeles Kings
Håkan Loob, Calgary Flames
Mats Näslund, Montreal Canadiens
Kent Nilsson, Calgary Flames
Tomas Sandström, Brynäs IF
Thomas Steen, Winnipeg Jets
Patrik Sundström, Vancouver Canucks
Peter Sundström, New York Rangers

Måhända satt amerikaner, kanadicker, sovjeter, tjeckoslovaker och jämnförde dessa ES-spelare med UHL, tjeckiska div 3 samt Moskvas lokala korpserie. Det är ju faktiskt en möjlig förklaring, iaf med svensk synvinkel på problematiken.

Själv anser jag att de "riktiga" B-nationerna började försvinna ut i pereferin redan för runt 20 år sedan. Något riktigt dåligt lag i VM-sammanhang har vi inte haft sedan Storbritannien 1994. T o m Japan har lyckats ta poäng av våra blekryska vänner. Må hända att vi även där kan finna ett uns av underskattning. Fast den största anledningen är nog att även japaner sedan länge är professionella yrkesmän. Tror inte att det finns något land längre, inte ens i B-VM, som har spelare som sysslar med något annat än hockey i under sina aktiva karriärer.

Dieter Kalt, österrikaren som är ES vassaste målskytt, Martin Gerber, målvakten i ES som stoltserar med ligans bästa GAA och SVS%...har inte lärt oss ett jävla piss.

Visst skulle vi ha vunnit enkelt, inget snack om den saken. Men just den tidsåldern när det räckte att ställa ut skridskorna är sedan länge förbi.

Det största felet ligger hos "experterna" i TV-studiorna samt de sportjournalister (läs bl a Wennerholm), som sitter och brer ut sig rikstäckande och med stor genomslagskraft. Det som dom säger hamras envist in i den svenska folksjälen. Det är det som morgondagens hockeyspelare får växa upp med, blåbärsanalyserna.

Sedan får ju naturligtvis Tommy Boustedt fortsätta att tycka att de vitryska spelarna inte ens skulle platsa i allsvenskan. Det kanske inte går att göra så mycket emot det. Det mest skrämmande är att just den mannen sitter på en central roll, för framtiden i svensk hockey. Han är nämnligen "Utvecklingsansvarig för ungdomshockeyn i Sverige". Fy fan, vad skall han lära ut? Befästa fördomar?

HV71 > Sverige är fantastiskt

#59222 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-21 16:11

Härligt att gå in på AB:s nätupplaga, nu på morgonen. Först en stor mörk ruta, sedan en krigsrubrik i fetstil, MÖRKER.

Vill man fördjupa sig i ämnet klickar man på länken med texten, "Svenskarnas fiasko emot blåbären från Vitryssland" (OBS! rubikssättningen var nu borttagen vid 15:30 tiden)

Vilka är nu dessa blekryska blåbär? Jag tyckte mig känna igen en hel del namn. Men ett besök på EH.N skulle säkert klargöra vissa saker.

BLEKRYSKA BLÅBÄR, OS 2002:

Alexander Andrievskyi
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=648
1 NHL-match
SM-Liiga
DEL
IHL

Oleg Antonenko
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1612

6 säsonger i Russian Hockey League

Vadim Bekbulatov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1564
Eastern European Hockey League (Lettland, Vitryssland, Ukraina)
5 år i RHL

Dmitry Dudik
www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=30650
Gör sin 6:e säsong i DEL

Fatikov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=2126
DEL
En säsong i Brynäs
RHL

Kalyuzhny
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=403
8 säsonger i RHL

Konstantin Koltsov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=9479
Inne på sin 5:e säsong i RHL
Drafted #18 overall, Pittsburgh, 1999

Vladimir Kopat
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1495
Gör sin 6:e säsong i RHL

Andrei Kovalev
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1124
10 säsonger som professionell
DEL
DEL All-star 2000-2001
Swiss A
ECHL

Aliaksandr Makritsky
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1605
3 år i DEL
3 år i RHL

Igor Matushkin
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=4235
SuperAllsvenskan

Mezin
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=15002
4 säsonger i DEL

Oleg Mikulchik
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1005
19 säsonger som professionell.
RHL
NHL
AHL

Dmitry Pankov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1510
7 säsonger som professionell.
RHL
AHL
ECHL

Vasili Pankov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=3433
Gör sin andra säsong i DEL
6 säsonger som professionell.
RHL, Europa Cup mästare med Lada Togliatti 1996.

Andrei Rasolko
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1878
6 säsonger som professionell
4 i RHL

Oleg Romanov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1466
13 säsonger
SM-Liiga
CZE Extra Liga
RHL

Ruslan Salei
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=10485
Anaheim Mighty Ducks

Sergei Shabanov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=27705
3 säsonger som professionell, varav 2 i RHL

Andrei Skabelka
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1501
6 säsonger i RHL

Sergei Stas
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=4253
5 säsonger i DEL
1 säsong i IHL

Vladimir Tsyplakov
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=10529
6 säsonger i NHL
IHL
AHL
RHL

Eduard Zankovets
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=2710
2 säsonger i SM-Liiga

Aleksandr Zhurik
www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=6641
4 år i Nordamerika
Juniorhockey + IHL
RHL

En överväldigande majoritet spelar alltså i RHL (Russian Hockey League), den högsta ryska ligan, den liga som producerar mest NHL-spelare i världen och den skulle alltså vara sämre än allsvenskan?

Flera spelare är också välbetalda proffs i tyska DEL. Och tyskarna är naturligtvis helt dumma i huvudet när man fyller sina lag med utlänningar. Vem minns inte Fredrik Stillman i Berlin, Bosse Ahl i Nurnberg. Själva plockar vi ju också blåbär. Huusko, Ottosson, Lindman med flera är plockade just från DEL.

Några varningssignaler har vi heller inte sett. Vitryssarna spelade väl 4-6 mot ryssarna inledningsvis. Va, blåbär mot NHL, 4-6, detta kan inte vara möjligt? Att man ledde emot USA med 1-0 efter en period, gav säkert också det ett löjets skimmer över turneringen.

Annars har ryssarna ett till stora delar identiskt lag med vad man ställde upp med i VM 2000, på hemmaplan. Detta lag förlorade också mot dessa blekryssar...samt även emot Lettland och Schweiz. Idel blåbär?

Rikspuckot Wennerholm är också i sitt esse, när han analyserar den svenska förlusten. Det var för många elitseriespelare med, tycker han. Det hade räckt med Jörgen Jönsson. Zetterberg och Johansson skulle stannat hemma, å så hade saken varit biff. Lysande Wennerholm!!!

Årets OS blir den åttonde turneringen sedan 1976, där enbart de bästa deltager. I 7 av dessa 8 turneringar så har det slutat med mer eller mindre fiasko. Undantaget är CC 84, då vi tog oss till final. Men då såg laget ut så här:

Peter Lindmark, Timrå IK (Div 1)
Göte Wälitalo, IF Björklöven

Peter Andersson, Washington Capitals
Anders Eldebrink, Södertälje SK
Bo Ericsson, AIK
Thomas Eriksson, Philadelphia Flyers
Jan Lindholm, IF Björklöven
Mats Thelin, AIK
Michael Thelvén, Djurgårdens IF
Thomas Åhlén, Skellefteå AIK

Jan Claesson, Djurgårdens IF
Per-Erik Eklund, AIK
Thomas Gradin, Vancouver Canucks
B-Å Gustafsson, Washington Capitals
Anders Håkansson, Los Angeles Kings
Håkan Loob, Calgary Flames
Mats Näslund, Montreal Canadiens
Kent Nilsson, Calgary Flames
Tomas Sandström, Brynäs IF
Thomas Steen, Winnipeg Jets
Patrik Sundström, Vancouver Canucks
Peter Sundström, New York Rangers

Måhända satt amerikaner, kanadicker, sovjeter, tjeckoslovaker och jämnförde dessa ES-spelare med UHL, tjeckiska div 3 samt Moskvas lokala korpserie. Det är ju faktiskt en möjlig förklaring, iaf med svensk synvinkel på problematiken.

Själv anser jag att de "riktiga" B-nationerna började försvinna ut i pereferin redan för runt 20 år sedan. Något riktigt dåligt lag i VM-sammanhang har vi inte haft sedan Storbritannien 1994. T o m Japan har lyckats ta poäng av våra blekryska vänner. Må hända att vi även där kan finna ett uns av underskattning. Fast den största anledningen är nog att även japaner sedan länge är professionella yrkesmän. Tror inte att det finns något land längre, inte ens i B-VM, som har spelare som sysslar med något annat än hockey i under sina aktiva karriärer.

Dieter Kalt, österrikaren som är ES vassaste målskytt, Martin Gerber, målvakten i ES som stoltserar med ligans bästa GAA och SVS%...har inte lärt oss ett jävla piss.

Visst skulle vi ha vunnit enkelt, inget snack om den saken. Men just den tidsåldern när det räckte att ställa ut skridskorna är sedan länge förbi.

Det största felet ligger hos "experterna" i TV-studiorna samt de sportjournalister (läs bl a Wennerholm), som sitter och brer ut sig rikstäckande och med stor genomslagskraft. Det som dom säger hamras envist in i den svenska folksjälen. Det är det som morgondagens hockeyspelare får växa upp med, blåbärsanalyserna.

Sedan får ju naturligtvis Tommy Boustedt fortsätta att tycka att de vitryska spelarna inte ens skulle platsa i allsvenskan. Det kanske inte går att göra så mycket emot det. Det mest skrämmande är att just den mannen sitter på en central roll, för framtiden i svensk hockey. Han är nämnligen "Utvecklingsansvarig för ungdomshockeyn i Sverige". Fy fan, vad skall han lära ut? Befästa fördomar?

Tre Kronor > Sv: jag blir så jävla lesen vi förlorade!!!!

#58925 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-20 21:56

Japaner, japaner, japaner, lägg därtill "Åh Costa Rica", så har vi nu nått fram till den blekryska KO:n också.

Det hela handlar om underskattning, "undrar om det blir Finland eller Kanada i semin?", anser "experterna".

Sedan sitter Tommy Boustedt i TV-studion och spär på fördomarna som gör att vi kommer att gå på liknande smällar igen - "Detta vitryska lag håller inte ens elitserieklass", "Dom har bara ett proffs."

Fan, det är så man kan gråta. Hela det vitryska laget är helblodsproffs även om dom inte spelar i NHL, och de har dessutom gjort åtskilliga stora turneringar tillsammans. Kan man inte fokuserar på det och ha en respekt för deras "yrkeskunnande" så är det jävligt svagt.

Vill man förlora så går man naturligtvis ut och ge ett sånt här gäng ena lillfingret. Så kan man stå där som en fågelholk sedan, och undra vart handen tog vägen...igen

Timrå IK > Sv: Klarheter på TIFO-fronten

#58772 · Et tu Brute ·

· 2002-02-20 15:31

Dalan: Den gamla devisen, pekar väl mest på att käringen skulle låtit blir att klippa grisen, när resultatet helt uppenbart blir mer väsen än ull.

För mycket väsen, blir det kanske också då "annonseringen" efter hjälp drunknar i inlägg som är färgade av missnöje samt innehåller rena personangrepp åt både höger och vänster. Men lycka till, jag missunar er inte på något sätt välorganiserade TIFO:n. Bara att vissa saker kanske hade haft störst effekt...öga mot öga.

Timrå IK > Sv: Klarheter på TIFO-fronten

#58765 · Et tu Brute ·

· 2002-02-20 15:05

"Klarheter på TIFO-fronten" måste vara den falskast marknadförda tråden så här långt, i Hockeysnack.

"Oklarheter på TIFO-fronten" vore annars en klockren och målande beskrivning på denna uppsjö av inlägg i ämnet.

Annars kommer jag att tänka på min gamle fanjunkare från vpl-tiden. När det surrades för mycket i korridoren om ditt och datt, kom han utrusande från sitt kontor, högröd i ansiktet och vrålade. -"detta är inte kaos, detta är organiserad oordning...vem fan tar på sig ansvaret?"

Själv kommer jag också att tänka på en gammal devis. "Mycket väsen för lite ull (konfetti), sa käringen som klippte grisen."

Nu var det egentligen inte meningen att trampa någon på tårna. TIFO:s är suveränt och skapar en gemytlig atmosfär i hallarna. Så all heder åt de som brinner för arrangemangen. Fast när en tråd håller på att slå världsrekord i inlägg redan första dygnet, så är det kanske först och främst en ny undergrupp som behövs. Vi har ju redan Rinksnack, NHL-snack och OS-snack. Helt klart finns det numer också underlag för ett TIFO-snack.

Timrå IK > Sv: Våga Vägra Allsvenskan

#58627 · Et tu Brute ·

· 2002-02-19 23:17

Japp, att alldeles för många TIK-supportrar vänt laget ryggen...är en grov överdrift. Förra säsongens snitt hamnade på 4 366. I dagsläget ligger det på 4 198. Med tanke på det kroniskt prekära tabelläget, under säsongen, så är det ju suveränt. TIK-supportern i allmänhet är ingen medgångsupporter, helt klart. Dessutom är man med 4 198, näst bästa norrlandslag. Brynäs har ett snitt som är ca 100 bättre än Timrås.

Timrå IK > Sv: Kontrakt

#58568 · Et tu Brute ·

· 2002-02-19 17:05

Håckla: Exakt min åsikt, det finns inget utrymme för "poliser" på den här sidan pölen...ännu.

Man skall heller inte stirra sig blind på enbart hur mycket pim någon drar på sig. En grymt elak back kan vara berättigad till en hel del, i den synvinkeln att han "avstyr" situationer framför mål som börjat osa katt.

Smådjävliga spelare kan också vara trevliga att följa. Oftast upptäcks de inte och när de väl hamnar i snickeboa så drar de med sig någon från det andra laget också.

Det viktigaste tycker jag dock är att kvalitén uppväger det man betalar för. Just i det här fallet så känns det som TIK gått över ån efter vatten, och får naturligtvis betala mer än rimligt för det.

Timrå IK > Sv: Kontrakt

#58534 · Et tu Brute ·

· 2002-02-19 15:42

Ed Ward, en kille som får Kevin O'Shea att framstå som rena världsartisten, värd sin vikt i guld?

5 poäng (2+3) på 30 matcher mycket imponerande, när man samtidigt suttit av 48 minuter?

Pang, 2 minuter för en meningslös elbowing i mittzon. Kommer ut, väntar tre minuter, sedan pang igen. Nu en betydligt meningslösare elbowing i anfallszon samtidigt som man spelar pp.

Kontentan blir ju, speciellt då som vissa kommit på att de ekonomiska ramarna är begränsade, är verkligen den här killen värd sina pengar. Sådana kvalitéer borde gå att fixa lätt inom ett geografiskt närliggande område. Knappast något man skall gå över atlanten för att betala för...iaf om det finns fördelar med att använda plånboken lite mer genomtänkt.

Timrå IK > Sv: Sportchefen fortsätter

#58521 · Et tu Brute ·

· 2002-02-19 14:38

Kongo: Hade han obegränsad plånbok också?

Tre Kronor > Sv: FORZA SUOMI

#58515 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-19 13:51

Jimmy: Finner knappast någon omöjlig utgång då det gäller möten mellan Sverige, Finland, Kanada, USA, Tjeckien och Ryssland.

Förväntar mig rysare likt Nagano. Minns att Finland missade finalen efter strafförlust mot Ryssland. Att de sedan slog Kanada med 3-2 i bronsmatchen, gör att de idag känns lika heta efter 3-1 mot ryssarna.

Visst är det så att NHL knappast är med för att de har en stor kärlek till idrotten. Blir det ingen nordamerikansk triumf så är det nog kalkat för en längre tid. Man gör ju knappast propaganda för sig själva på hemmaplan. Men pinsamheterna från Nagano lär bli lite mindre denna gång, då inget lag innehåller mer än 4 icke NHL-spelare. Värre var det då Tjeckien tog guldet med 11 icke NHL-spelare och bronsmedaljörerna Finland med sina 8.

Timrå IK > Sv: Zätas svar till alla tvivlare

#58178 · Et tu Brute ·

· 2002-02-17 23:15

- Jag har en plan! Lysande, Sickan, svarar Vanheden.

- Vi har kriterier, säger de ansvariga. Lysande, jublar fansen.

Mig veterligen så hänger det ca 100 tröjor sammalagt i NHL, Sverige och Finland.

Nästan samtliga av dem, har blivit upphängda av ganska få anledningar. Den vanligaste torde vara "trotjänarfaktorn". På andra plats och som är mer vanlig här i Europa, är den att man som spelare på ett särdelses sätt utmärkt sig på internationell nivå i form av framgångar i VM/OS/SC.

I 99% av dessa fall så har spelaren också blivit hyllad efter avslutad karriär. Undantaget hänger i Kempehallen. Huss fick också sin tröja hissad i Gavlerinken i samband med sin "sista match i karriären". Av olika anledningar blev det ändå inte så till slut. Han är säkerligen en av få (om ens någon) spelare som spelat i ett annat lags tröja samtidigt som hans egna hänger i taket. Detta drar ju ett löjes skimmer över hela idén med "hedrade" och reserverade tröjnummer.

Folk utomlands skrattar åt att Foppas tröja hänger i Kempehallen, just nu. Den vanligaste kommentaren blir - He he, tror dom att han lagt av?

Timrå IK > Sv: Zätas svar till alla tvivlare

#58167 · Et tu Brute ·

· 2002-02-17 22:38

Tröjor i taket skall behandlas med stor varsamhet, annars finns det risk för att vi får stor inflation i ämnet och ingen vet till slut den egentliga meningen med gesten.

Annars blev Habs-gubben, Howie Morenz, den förste som hyllades på detta sätt 1936. Oturligt nog för Morenz fick han inte uppleva det själv då denna ceremoni för första gången var en postum hyllning. Morenz hade drabbats av ett allvarligt benbrott och fick tillbringa några veckor på lasarett. Frakturen var så svår att efter någon vecka drabbades han av proppar och...dog.

Nog om detta, men för att visa lite aktning kan man åtminstone vänta tills att objektets fjun har förvandlats till mera hårdväxande vara.

Tre Kronor > Sv: Da Beezer in memorian

#57911 · Et tu Brute ·

· · 2002-02-16 23:00

Da Beezer skrev: "Uppretad har jag knappast blivit. Jag har ju kört över dig ända sedan tiden på swnet.sport.hockey och jag vet att du alltid sökt revansch :-)"

Aj aj, samma gamla hybris con molte. Fast riktigt arg blir du förstås inte, även om man varit riktigt stygg ;)

Som jag skrev så är det på onsdag som det börjar. Skall bli kul om man kan få fortsätta att kasta pajer även då, sådana med mycket grädde och som låter klatjofs när de träffar :)