Et tu Brute

DJ Hemp: SAAB och Derby heter numer Linköpings FF spelar i Div 2, samma serie som de tre lagen från Jkpgs kommun.

DJ Hemp: Jo, "Bulla" gick någon utbildning till fritidspedagog ute i Mullsjö om jag inte minns fel. Detta var även en utbildning som lockade "Honken" till bygden.

Bronsmatcherna las ju ner för att det inta alls gick ihop sig. På den tiden skulle bortalaget ha 20% av publikintäkterna för att täcka sina resekostnader. Den avgörande matchen i Timrå Isstadion 1975 lockade 857 besökare. För SAIK:s del räcker väl knappast detta till en enkel till Umeå? Vet inte riktigt hur länge detta höll på, typ 2-3 säsonger. Och det var lika eländigt hela tiden så det blev inget intresse.

Däremot har ju finnarna funnit en tradition i detta, men då avgörs det i en enda match.

Nike89: Något som uppenbarligen saknas på "Kung Sunes" meritlista är att han även var Tre Kronors coach under VM 1999. Enligt mig en betydligt ädlare merit än en vinst i Baltica Cup.

Ditt inlägg verkar plagierat? Brukar man inte uppge källa då?

DJ Hemp: Ni är väl värda er plats, inget snack om den saken.

Tyvärr så kommer du nog att anse mig som lite "kitslig". Men första gången "sudden death" användes i Sverige var under Star Cup (internationell turnering mellan jul och nyår) i Göteborg 1973.

I det vanliga seriesystemet blev ju dock Kock, fem dagar snabbare än Roland Eriksson som spelade hem SM till Leksand via mål i sd.

Med dagens mått mätt är det betydligt vassare att göra tre ES-säsonger, än av vara ett lag på övre halvan av Div 1 Norra under 70-talet. Konkurrensen skärptes ju drastiskt iom Elitseriens tillkomst. Något som TIK blev en av de första att erfara.

På tal om bronsmatch. Hoppas nu bara att ingen får för sig att detta är/var något att satsa på...hujenamej :-)

LeMieux: Vet inte direkt om jag vet "så mkt" om Schweiz mer än att jag varit där. Up to date med den schweiziska hockeyn håller man ju sig numer med Hockeymagasinet.com. Men även hockeyfans.ch erbjuder bra information även om min tyska har mycket i övrigt att önska.

Siffror och historia har väl sin bakgrund i en fetich i hockeystatistik, som har mer än 15 år på nacken. Så du kanske kan anta att jag inte längre är fjunig samt ett par år äldre än genomsnittsbesökarn här. Dock har jag genom det interna mailsystemet här, stöt på betydligt äldre "stötar" än mig själv :-)

Ståplats är helt klart den europeiska hockeyns själ. Det är det som skiljer oss i stort från Nordamerika när det gäller läktarkultur och särprägling. Och det är egentligen inte så farligt än. Finns fortfarande betydligt fler ES-arenor med ståplats än utan. Men det skulle verkligen vara en fräck giv att sätta ståplats i fokus när nästa anläggning byggs. Ståplats på långsidan. En modern anläggning skall ju naturligtvis tillgodose fler önskemål än så. Men varför inte ha en mindre ståplatsektion närmast rinken och bygga logerna och sittplats över denna? Iaf på ena sidan.

Naturligtvis skall du åka till Bern om du vill uppleva något utöver det vanliga. Seriepremiären brukar ligga runt första veckan i september och ärkerivalen Zürich brukar stå på agendan. Bern har ju ett helt annat klimat vid denna årstid än vad vi är vana vid. 25-30 grader är inte ovanligt. Så när man "laddar upp" flanerar man i linne och shorts inne i den vackert kuperade stadens centrala delar. När man fått nog av det tar man spårvagnen upp till ändhållplatsen, mässområdet och Allmend Stadion.

250kg kärlek: Det kanske också är en fråga om usel nyrekrytering i konkurrens med fotbollen. DIF har som mest snittat 9 571 (89/90, Globens premiärår.) Så när det är som bäst är det ändå nästan 5 000 stolar som gapar tomma.

Som helhetsupplevelse tror jag Söderstadion, Stadion och Råsunda har betydligt mer att erbjuda. Som det är nu så fastnar man lättare för fotbollen. Men det kan ändras. ES har sedan den startade 75/76, publikt varit före fotbollen under de flesta säsonger.

TobbeA: Ett par decennier före min tid också :-)

250kg kärlek: Andra besvärande omständigheter är ju också det enorma utbud som en stad av Stockholms kaliber har att erbjuda. Är det 50 omgångar så kanske man måste prioritera om man vill ta del av allt.

En annan sak är ju det som GLMC var inne på angående MFF-MIF. Fotbollen har ju vunnit oerhört stor terräng i Stockholm under de sista 5-6 åren. Den läktarkultur som finns där samt chansen till spel i Europa eller t o m Champions League är något som bara inte går att konkurrera med inom hockeyn.

Sedan kanske det är dags att göra om Kvalserien också...kan det vara för många omgångar? 1 929 åskådare, t o m mindre än vad redan sågade Boden samlade emot Timrå.

250kg kärlek: Vad jag vill minnas så var det något kryptiskt konsortium som stod bakom finansiering av Globen. Efter att det färdigställts så är det väl "Arenabolaget" som står för ruljansen.

Och man prioriterar defenitivt inte hockeyn. DIF och AIK åker in och ut som en jojo mellan Globen och Hovet. Globen är helt enkelt inte byggd för hockey och de stora pengarna finns i evenemang som konserter och olika slags galor. Varför man egentligen hamnade här kan jag inte svara på, men det var väl klart glassigt att spela där efter VM 1989. Det var ju toppmodernt och slitna gamla Hovet hade ca 26 år på nacken utan några betydande uppfräschningar.

Något som jag hört är att Arenabolaget genom Stockholms Kommun fått till ett 20-30 årigt etableringsstopp för liknande anläggningar i Stockholms innerstad. Så vill DIF och AIK skaffa sig en egen arena blir det nog att ge sig ut i kranskommunerna. Och det kanske inte är helt lyckat det heller.

Dessutom är det svindyrt att betala hyra för Globen eller Hovet. Inte alls i nivå med vad lag som är inhysta i gamla kommunala ruckel behöver punga ut med.

Detta är väl egentligen det primära problemet för Sthlms-lagen...före ändringar i serieupplägget.

GLMC: Dina synpunkter kring hockeyn i Malmö verkar rimliga. 16 000 stolar låter som ett bra försök att ta sig vatten över huvudet.

Det jag först och främst ser är den beläggning som MIF har år efter år, 87-93%. Ungefär som det såg ut i Rosenlundshallen och Färjestads Ishall under åratal.

Så potentialen för en publikökning nere i Malmö ligger först och främst i en ny arena, inte i ändringar i serieupplägget. Däremot blir naturligtvis 16 000 långt ifrån det optimala.

westerlind: Min åsikt har väl aldrig varit "angående hockeyns nedgång i storstäderna".

Det enda jag påpekat vore att en hockeydesignad arena skulle vara positiv för lagen i Sthlm. Någon nedgång i storstäderna har jag inte berört. Den är fabricerad när det gäller VF och MIF. DIF:s nedgång är inte större än vad den varit flera gånger tidigare.

TobbeA: Det har faktiskt funnits en uterink på Torpa. Den var belägen i Friardalen och var J-Södras hemmaplan under sent 40 och tidigt 50-tal. Hade t o m internationellt besök. Tillsammans med Oxabacken, nedanför A6, så var det de två första rinkarna som etablerades inne i Jönköping.

westerlind: "Ang hockeyns nedgång i storstäderna"

Med "storstäderna" förmodar jag att du åsyftar Stockholm, Göteborg och Malmö?

Då verkar den så kallade nedgången helt fabricerad.

VF ökade i år med 260, snittade 8 421 och är Europas 7:e bästa publiklag. Nedgång? Kris?

Malmö minskade nästan ett par hundra sedan förra säsongen (tabelläges-relaterat ?). Man fick 4 965 i snitt vilket är den tredje bästa noteringen de sista 10 åren. Det är också 521 mer än när vi sist hade en ES där två lag for till allsvenskan efter jul (95/96). Beläggningen i Malmö Isstadion för MIF i årets ES är mäktiga 87%. Om lag som Brynäs, Södertälje, MoDo, Luleå och Timrå kunde uppvisa samma siffror, så hade vi haft en outstanding liga i Europa (kris på landsorten?). När väl den nya hallen är byggd där nere så skulle jag bli förvånad om man åtminstone inte matchade Färjestads siffror.

Djurgården snittade för deras del blygsamma 7 230, vilket är den 10:e bästa i Europa. Detta är inga direkt ovanliga siffror för DIF i ES. Vid 10 tillfällen har man uppvisat sämre publikresultat än denna säsong. Vi kanske också kunde ponera med att AIK försvinner till allsvenskan. Då blir DIF ensam herre på täppan. AIK åkte faktiskt ur ES 1986 (under P. Bäckmans ledning). Säsongen efter ökade DIF sitt snitt med 1 846. Tycker det är väldigt lite som talar för att DIF:s nedgång skulle bli mycket större än vad den redan är...om man nu inte mot all förmodan skulle bli ett bottenlag nästa säsong.

AIK, ja vad säger man? Frågan är ju om problemet verkligen ligger i hur serieupplägget ser ut. Brottas möjligen AIK med en hel del problem? Problem i hur klubben sköts under det sista decenniet. Är verkligen en förändring av ES den medicin som tar AIK upp ur svackan?

GLMC: Tycker att visa farhågor är överdrivna. Även om DIF inte nådde ända fram i år så är det ändå en stabil klubb. Men klubbens "historia" gör väl att många anhängare kvider som kverulanter när man "bara" blev trea och försvann i kvarten. Har svårt att se hur DIF skulle försvinna ut i pereferin.

Tror också att hockeysverige klarar sig alldeles utmärkt med bara ett Sthlms-lag. Sedan ES infördes så liknar det mer och mer seniorernas TV-pucken (ett distrikt = ett lag). Förrutom Sthlm är det bara Västerbotten och Skåne som stoltserat med två lag i ES samtidigt...och det höll inte speciellt länge.

En annan reflektion som kanske inte hör hit, är ju att tysk fotboll står sig väl. Ändå har vi bara haft Berlinskt inslag i Bundesliga en 3-4 säsonger de sista 20 åren. Rysk hockey klarar sig också ypperligt fast det numer bara finns 1 Moskvalag (2 i år, men bara ett förra och nästa säsong).

Tycker heller inte att Malmö avviker så där speciellt när vi pratar spelarrekrytering. För bara ett par dagar sedan spelade dessutom deras J20 final i SM. MIF har nu gjort 12 säsonger i ES och jag kan inte se några större fel i MIF:s spelarrekrytering än vad som tidvis syns även i de andra klubbarna.

Kolla gärna mitt länktips som bildar sig en uppfattning om omfattningen av spelarrekrytering i ES. Dessutom ger den också en helt annan bild av Sthlms-hockeyns framtid.

westerlind: "Jag vill istället se idéer om hur man förhöjer Elitseriens intensitet och dramatik före jul, då jag är helt övertygad om att inget är så bra att det inte kan bli bättre."

Jag skulle också gärna ta del av sådana idéer. Men det har tyvärr inte förekommet någon förnyelse här. Bara typ, "det var bättre förr". Ifråga om ES intensitet och dramatik för jul har inte heller något nytt framkommit.

Vi har haft ett annat koncept före jul. Sett till hur det såg ut under den tiden, så var det varken mycket bättre eller mycket sämre än vad det är idag.

9 av 12 lag visar upp ett bra eller normalt snitt under denna säsong. Varför FBK:s inte är som vanligt behöver väl knappast förklaras. Kvarstår de båda Sthlms-lagen. Det Sthlms-lagen behöver är inga förändringar i Elitserien. Man behöver en ny hall. En hall som är anpassad för just ishockey. Globen är ett arrangemangs-jippo som inte fyller någon funktion om det inte är fullsatt. En arena för ca 8-10 000 med väl utbyggd ståplats är vad DIF och AIK behöver. Då tror jag snart att publiksiffrorna kan börja röra sig upp emot fornstora dagar.

mika: SM-Liiga gjorde i år sin andra säsong som stängd liga. Ytterligare en säsong återstår, sedan skall "projektet" utvärderas.

Intentionerna var färre utländska spelare samt fler juniorer i spel. Det har blivit precis tvärtom och numer håller kanske inte spelarimporterna riktigt samma klass som för ett par år sedan. Aldrig har så många juniorer skickats till "Mestis" (andraligan). Dessutom knorras det en del från mittenlagen och neråt. SM-Liiga avverkar 56 omgångar och efter 20-30 omgångar så finns det inte mycket spänning kvar för en hel del lag. Får våran ES att framstå som rena thrillern. När det egentligen inte finns så mycket att spela för så sviker publiken, vilket innebär att budgeterade intäkter på publiksidan inte visar sig stämma alls. Generellt så har SM-Liiga bara sjunkit med några hundra, men lag som hamnat i ingemansland drabbas hårdare. Detta gör att fler och fler lag får mindre pengar att röra sig med när det gäller truppen. SM-Liiga har försvagats ekonomiskt. Som följd av detta kommer vi att få se fler finska klasspelare i ES nästa säsong. De svenska klubbarna har bättre ekonomi, vilket gör att de bättre finnarna väljer Sverige istället.

westerlind: Japp, olika åsikter är grunprincipen för en debatt.

Jag är inte alls emot förändringar. T. ex. har jag redan skrivit att jag skulle ta emot ett slopande av derbygrupperna med öppna armar. Detta skulle också betyda att vi hamnar på 44 grundserieomgångar.

Det jag ställer mig tveksam till är ju tidvalet för den här "protesten". Är det inte lättare att påverka, när ES befinner sig i bottenskrapet. När ES snittar runt 4 000 så är den usel, det finns nog ingen som inte skulle ta det på allvar. Men frågan är ju vad en sådan protest har för inverkan när ES har ett av sina högsta snitt genom tiderna. Dessutom har 1 590 914 personer besökt ES-arenorna denna säsong och det är också rekord. Det är ju lite som att skälla som en bandhund på ungarna när de kommer hem med en 5:a i betyg, men när det vankas ettor så låter man det passera obemärkt.

Utopifrågan behandlar ditt påstående om "att inte alla lag har haft samma succé denna säsong". Om detta har att göra med om en ES skall anses som lyckad eller ej, så är visionen om denna "lyckade" ES:en en utopi. Det har alltid och kommer alltid vara lag som backar jämnfört med sistlidna säsong. Aldrig någonsin har samtliga lag ökat sina snitt i en och samma ES-säsong. Mestadels beroende på att samtliga lag har en tendens att dra mer folk när man ligger i övre delen av serien. Med 12 lag så kan inte alla göra det.

Förutom att jag grävt ner mig i skyttegraven och slagit folk med siffror i huvudet, så har jag också gjort en del frågeställning till dig. Men du har inte svarat på en enda...har du stoppat huvudet i sanden...eller?

westerlind: När har vi då haft en bra publik ES?

Och kan du peka på en ES där samtliga lag gjort succé?

Det är ju en utopi du beskriver. Publiksiffrorna för de enskilda lagen har alltid och kommer alltid att vara relaterade till prestationerna i säsongens ES.

JOJ: Finns ju inget som säger att Schweiz inte kommer att behålla sin begränsning på 3 spelare. I Finland finns en "gentleman agreement" vid 5 spelare som man lyckats hålla och något liknande är väl vad man kan förvänta sig av Schweiz.

Tror inte ens att man är intresserade av att fylla sin liga med mycket mer utlänningar än vad man har idag. Istället satsar man ju hårt på ett par kvalitativa killar istället för kvantitet. Titta på Bern förra säsongen som snodde åt sig både Fredrik Olausson och Andreas Johansson. Resten av den inhemska truppen består ju i mycket av "lågbudget". Det är väl just också begränsningarna av utlänningar som drivit upp lönerna på de som kommer dit. Man har liksom råd då, att betala ett par killar "lite extra".

Nu är ju inte alla lag stenrika nere i Schweiz, skulle vilja påstå att det skiljer mer där nere än här hemma vad det gäller inkomster. Så några få lag har ju haft 4 utlänningar vilket innebär att en jämt får sitta på läktaren. Med tanke på lönerna så är det nog en situation som svenska kassörer gråtit blod över :-)

Here we go again: Förespråkare av en stängd Elitserie!

Skulle någon kunna peka på ett lyckat koncept av stängd Elitserie?

Peka på de fördelar som stängningen inneburit?

Nu pratar inte jag om något fantasifoster. Utan på något som redan förekommit, något som vi kan ta strukturen ifrån när vi stänger ES.

Kom nu inte dragande med NHL. För den är uppbyggd på att man är marknadsledande då det gäller löner och omsättning. Och det är omöjligt att plagiera här hemma i Svedala.

Kom igen nu då, vilka är de lyckade stängda elitverksamheterna?

westerlind: "Poängen är väl att Färjestads enorma succé gör att om deras siffror läggs ihop med de övriga, ger det ett totalt snitt som visserligen är korrekt - men blir missvisande. Detta då publiksiffrorna i övriga ES inte alls varit någon speciell succé."

Kan du ge ett exempel på en ES där övriga lags snitt visar på en speciell succé?

Hur många gånger har vi haft ett snitt i ES som överstiger årets?

Har i stort ES 27-åriga historia varit ett publikfiasko?

prosten: En högkonjuktur går inte att omskriva som ihålig eller något annat. Är tendensen ökande så är den "hög" vid vikande "låg". Exempelvis ökade börsen med över 600% under slutet av 80-talet och till raset i början av 90-talet. Att flaggskeppet Fermenta sjönk med åtskilliga 1000% gör varken till eller ifrån. Der var högkonkjuktur. I vissa ögon kanske ihålig därför inte Fermenta höll hela vägen.

Visst stämmer devisen: "statistik och förbannad lögn". Men vissa saker går bara inte att komma ifrån med slutsatser i statistiken.

Exempelvis verkar BIF dra några hundra extra i snitt när man tillhör toppen av ES (00/01, 4 699), när man däremot krigar därnere (01/02, 4 386) så drar man lite färre åskådare. Om nu BIF varit med och krigat om platserna 2-4, tror du då att man hade haft ett lägre eller högre snitt än 4 386? När drog senast BIF över 5 000 i snitt? 98/99, hade ni ett snitt på 4 183, var det något som debatterades flitigt under SM-banketten och efterföljande Silly Season?

Skulle TIK:s nedgång kunna ha en förklaring i att man på ett tidigt stadium släpade efter i kampen om platserna 10-11?

I förhållande till vilket publiksnitt man normalt har:

Anser du MIF:s 4 995 vara; dåligt, normalt, bra eller över förväntan?

(4 995 är MIF:s tredje bästa notering sedan 92/93.)

Anser du LHF:s 4 118 vara; dåligt, normalt, bra eller över förväntan?

(LHF hade så sent som 99/00 ett snitt på 4 070, så snacket om Renbergeffekten kanske var på sin plats, möjligtvis också årets placering. Alla lag verkar ha en synbar effekt i att dra lite mindre folk i motgång. Ner till bottennoteringen 3 806, 97/98, är det dock en bit kvar).

Varför Sthlm-lagen avviker så stort i jämnförelse med andra lag finner man ingen rimlig förklaring till lika lätt. Men det synes mer som ett internt problem än hela hockeysveriges. Det är ju inte bara publiken som sviker. För att vara Sveriges i särklass största distrikt (över dubbelt så stort som det näst största) så är ju också prestationerna rent usla. 4 lag har man representerade i de två högsta divisionerna. Lika många som Norrbotten och två mindre än Småland. Så det verkar vara mer än ett problem där uppe. Att detta grundar sig i dagens serieupplägg känner jag mig tveksam till.

Debatten om dagens serieupplägg fördes efter 96/97, då den genomförts för första gången. Snittet blev då nästan 1 000 mindre än vad det är idag. Synpunkterna var de samma men genomslagskraften nästan lika med noll (då hette det framtidens melodi). DIF drog 7 895 (+665), AIK 7 245 (+3 049). Globen var fylld till bristninggränsen då det gällde derbyna. Lite si och så i andra möten. Ute i landet ekade det i isladorna. Men vem brydde sig då?

Potentialen finns kvar i svensk hockey och man kan förvänta sig fler ökningar inom den närmsta tiden iom hallbyggen i Linköping och Malmö. Stockholm har redan dom förrutsättningar som landsorten nu försöker förse sig med. En ES som snittar över 5 000 är en hyfsad grogrund för utveckling. Sedan är det av mindre betydelse om Sthlm är bidragande även om det naturligtvis är att föredra.

westerlind: En miljon + hemmahallsfavör enda till finalen, kanske man inte skall förakta.

Tror att det slår ut både diplom, pension och en rejäl medalj.

Har svårt att se hur flera medaljer under samma säsong skulle kunna ge något direkt uppsving för hockeyn. Troligtvis får den ena medaljen Kalle Anka karaktär. Något artificiellt som man gömmer längst in i byrålådan och kanske inte ens visar för barnbarnen när den dagen kommer.

Det är SM som gäller och det blir det nog oerhört svårt att ändra på.

Ishockey är en mycket stor vintersport i Schweiz om den än ligger i lä för de alpina grenarna.

Schweiz har också en betydligt längre tradition och var med och införde hockeyn i Europa 1908. Turneringen Spengler Cup (mellan jul och nyår) har spelats sedan 1923 och där är alla matcher sedan mannaminne utsålda vilket betyder ca 8 000 per match.

Svensk hockey har publikmässigt nästan alltid (inte i år) legat i skuggan av Schweiz. Man har framför allt större hallar där nere och för det mesta är de väl besatta.

Europas publika Mekka ligger sedan 1967 i Bern. Det var då Allmend Stadion färdigställdes. Den gigantiska ståplatsläktarn rymmer över 12 000 och det är sällan som det är under 10 000 som trycker upp sig där. Stället är helt fantastiskt för någon som har läktarkultur som fetish och rekommenderas å det varmaste. Egentligen borde ingen få utrycka sig om "tryck" och "stämning" om man inte har Allmend som referens.

Det är ju sant att Schweiz inte matchar oss på A-landslagsnivå även om vi gått på pumpen under VM på 90-talet. Men de borde iaf inte klassas som blåbär. Och fram till slutet på 40 och början av 50-talet så höll de oftast jämna steg med oss. Något som jag inte tror kan vara helt omöjligt igen...om en så där 10 år.

Helt klart så håller de jämna steg med oss när det gäller J20. Sverige har inte tagit medalj i JVM sedan 1996 då det blev silver. Sedan dess har Schweiz vunnit brons och kom i senaste JVM fyra medans vi "bara" blev sexa.

Även i draften börjar det synas en hel del schweizare. Förra året gick det väl en 4-5 stycken, bl. a. Martin Gerber. Och detta är egentligen inte någon direkt nyhet. Redan i draften 1997 så gick Michel Riesen i första rundan och han plockades också före alla svenskar och som tredje europé totalt.

Schweiz är väl inte direkt jättelitet (7.3 miljoner invånare) jämnfört med Sverige. Sedan kan man ju av förståliga skäl har synpunkter på deras kvalité när det gäller själva hockeyn, speciellt när man bor i ett land med "världens näst bästa liga". Men man skall defenitivt inte underskatta deras långa tradition av läktarkultur som årtionde efter årtionde legat en bra bit före Sveriges. Det som egentligen är positivt är att vi för första gången på (möjligen den första) år och dar har en liga som drar mer folk än den schweiziska.

Varför vi inte matchat de schweiziska siffrorna beror nog mycket på att det inte är fint att sitta därnere. Stora ståplatsläktare längs långsidorna är mer kytym än ovanligt. Det går ju in mer folk om man står upp, tycker dessa samt de som sitter ner att det blir en bra inramning så kommer man tillbaka. Bara rent hypotetiskt så tror jag att mycket av Sthlm-hockeyns tillbakagång beror på detta. En lång och genuin tradition av ståplatskultur gick i graven iom Globen. Det är 13 år sedan Globen invigdes så det är möjligt att vi ser resultatet av den pungsparken nu.

westerlind: Som någon annan hann skriva före mig så delades en miljon ut till säsongens vinnare av grundserien. Borde väl varit klart redan runt omg. 35-38, eller?

Man kan ju bara skatta sig lycklig att inte seriesegern även innebar ett SM-tecken. Då hade bara de närmast sörjande sökt sig till arenorna de sista 12-15 omgångarna. Detta var ju också den primära orsaken till varför man gick ifrån SM-serierna på 70-talet. Publiksiffror under den andra hälften av SM-serierna var oftast sämre än de som man ser i allsvenskorna idag.

Något som annars ligger mig varmare om hjärtat, är att få till en permanent SuperAllsvenska på 10-12 lag. Det är här de stora förlorarna i svensk hockey håller till idag. Lag som Björklöven, Skellefteå, Leksand, Rögle har hyfsat hemmastöd om motståndet är namnkunnigt. Det blir de knappast när man i var och varannan match försvinner ut i spenaten och möter lag som inte har en chans att nå ES. En permanent Superallsvenska skulle också underlätta för gamla "plantskolor" som Västerås och Örebro att göra en 100% satsning när det gäller sponsorer. Vilken sponsor är intresserad av att profilera sig i en serie som knappt drar 1 000 i snitt? En permanent Allsvenska är ju också vad poplag som Halmstad behöver för tillföra något både till sig själva som serien de spelar i.

Så vill man göra något i stort för svensk hockey så är det inte förändringar i ES som är det mest akuta.

westerlind: Med "utarmad" menade jag det som du och GLMC vidrör, en ES utan riktigt intresse som håller på att försvinna riksmedialt. I någon av de andra gb:na påstås att DN släpper SM helt så fort Sthlm-lagen försvunnit. Premuneranter av denna, Sveriges största morgontidning har fått hålla tillgodo med notiser efter kvartsfinalerna. Frågan är ju om serieupplägg eller antal omgångar kan göra så mycket åt den saken. Publikmässigt har vi fått en förskjutning från storstadsområdena till landsorten. Eftersom ingen klagade högljutt när förhållandena var de motsatta, så har jag lite svårt att inse problematiken nu. Hockeyn står sig stark i Sverige, trots att vi brandskattas hårt på de bästa spelarna, år efter år.

Ifråga om hur intressant ES är innan jul, så är det ingen större skillnad emot när det spelades 36 omgångar. Det hela avgjordes då liksom nu i omgångarna efter jul. Två lag till Allsvenskan efter jul gav ju oftast ett nytt perspektiv på höstsäsongen. Men detta var ju inget självklart. Exempelvis sladdade ett lag betänkligt redan i inledning, så spänningen handlade i stort bara om vem som skulle få den andra allsvenska platsen och vilka lag det handlade om stod oftast klart på ett tidigt stadium det också. Säsongen 87/88 snittade ES 4 339 och det är ju inget intresse att skryta med. Idag är snittet nästan 1 000 högre!!!

Tror du att det finns intresse för en Cup-turnering utanför SM? Tittar man på fotbollen så blir man närmast mörkrädd och då står ändå spel ute i Europa som en extra bonus. Något som inte alls har någon attraktion inom hockeyn. Att SM avgörs i Cup-form (slutspel) är ju en befäst position inom hockeyn sedan 1922. Det förekom några helt misslyckade upplägg med SM-serier under 50, 60 och 70-talet, där den moraliske vinnaren tog hem SM. Publikt höll detta på att ta knäcken på svensk hockey. Dagens publiksiffror och intresse är närmast astronomiska jämnfört med den tiden.

När det gäller SM-slutspel handlar det också om ett mycket lyckat koncept som oftast drar fulla hus med några undantag. Att ta bort SM ur det befintliga upplägget vore att slakta den mest lyckade instansen i svensk hockey. Och det tror jag inte på något sätt skulle gynna någon utveckling i positiv riktning.

Vill man få till förändringar bör man nog klaga när ES uppvisar vikande tendenser. Exempelvis 76/77 (3 887), 84/85 (4 085), 85/86 (4 372), 87/88 (4 339) eller varför inte 96/97 (4 493)? 96/97 var det fulla hus när DIF och AIK möttes i Globen. Möjligen var det av riksmedialt intresse för inte klagades det då, som det gjort i år. Men Svensk hockey är ju betydligt mer än ett par fullsatta Globen, även om media försöker kringgå detta. Hade DIF och AIK nått upp i publiksiffror som på tidigt 90-tal så hade vi haft Europas i särklass publiktätaste liga. Nu blev vi det ändå och det kanske säger lite om vilket intresse hockeyn har i Sverige även om media i år valt att belysa ES ur en annan synvinkel.

Den första ändringen jag skulle ta emot med öppna armar är slopandet av derbygrupper. Inte för att dessa längre drar fulla hus i Globen, utan för att de är osportsliga och inte har något berättigande i svensk idrott av riksintresse.

westerlind: Först och främst undrar jag vad farhågorna om den "utarmade" Elitserien grundar sig på. Vi befinner oss liksom i en högkonjuktur:

1996/97, 4 493
1997/98, 4 703
1998/99, 4 775
1999/00, 4 876
2000/01, 5 200
2001/02, 5 303

Alltså, ES i sitt nuvarande upplägg ökar för femte säsongen på raken. För första gången i ES-historien så ökar man för femte året på raken. Ger väl en liten blick om hur långa konjukturer som funnits inom ES? Årets snitt är väldigt högt för ES, vid endast tre tillfällen har det noterats ett väsentligt högre snitt än idag.

Farhågorna hade väl istället fått lite mer substans om det jämrats om dem 96/97, första säsongen med nuvarande upplägg. 4 493 är den femte sämsta noteringen i ES:s 27-åriga historia. Så märk väl att både 10-lags ES som 12-lags ES med lag till allsvenskan efter jul har noterat sämre snitt än vad dagens upplägg någonsin har gjort.

Själv anser jag att 12-lags ES med två lag till allsvenskan efter jul har varit det optimala upplägget när det gällde intresset. Passade också både min plånbok och min tid ypperligt. Att man nu är uppe i femtio omgångar har lett till att man målat in sig i ett hörn. Man har blivit beroende av dessa "extra omgångar" för att kunna möta konkurrensen från Finland, Ryssland, Tjeckien och kontinenten. Som det ser ut idag så är det bara Schweiz som spelar färre omgångar i grundserien än ES. DEL är värst med 60 omgångar. Om du kollar på Top 20 nedan i inläggen här så blir det ju inte svårt att lista ut vem som sitter på pengarna. Om vi skulle gå tillbaka till färre omgångar så skulle detta antagligen leda till större spelarflykt till "bättre betalda" ligor samtidigt som vi skulle få det betydligt svårare att knyta till oss kvalitativa nyförvärv från utlandet. En utveckling som säkert skulle leda till en betydligt mer utarmad Elitserie.

Och hur skall egentligen den "nya" Elitserien se ut. Den som garantera ständig "popularitet". Faktum är att läget (populariteten) har varit betydligt värre när vi haft både 36 som 40 omgångar.

Bäst av 7 i slutspelet är redan infört sedan förra säsongen. Att det inte blev så i år beror på OS i SLC. Det blev för mycket för att hinna med. När det var OS i Nagano, skippade man 4 omgångar i grundserien av samma anledning. Det blev för tufft tidsschema.

LeMieux: Leksand drar inga 6 000 i snitt på sina hemmamatcher, som övriga lag gör på Top 20!

I SöderAllsvenskan blev det ett snitt på: 3 551

I SuperAllsvenskan blev snittet: 3 472

I Kvalserien har man på tre hemmamatcher snittat: 5 064.

Alltså samtliga noteringar blir långt under 6 000. På sina sammanlagt 26 hemmamatcher har man denna säsong snittat 3 704.

Var tre schweiziska lag bland de 6 publikbästa en positiv eller negativ överraskning?

DJ Hemp: Naturligtvis väcker den vackra färgkombinationen i originalloggan starka känslor här nere. HVf@ntasten hade under veckan en omröstning där över 80% av 600 "klickare" föredrog originalet och då skall man nog tänka på att majoriteten av de som valde är mer eller mindre uppväxta med tjur-eländet. Själva symbolen med bokstäver och siffror växer också starka känslor även om den inte direkt sänder något övertydligt budskap till omvärlden...fast iofs så gör inte två vindpinade furor det heller...här nere. HV var dödsdömt av alla förståsigpåare innan man ens kommit på is. Den sista spiken slog man i redan vid första degraderingen 1980, men ryktet om våran död har alltid varit betydligt överdriven.

Annars var det många som inte fattade varför man inte körde på Flames, när amerikaniserings-eländet började. Det hade haft en tydligt anknytning till tändstickorna. Och varför var man tvungen att köra den engelska stilen? "Blå Drabanter" hade varit ett gångbart alternativ annars. Dessa bar alltid blå rock och gul mössa samt har stark Smålandsanknytning.

DJ Hemp: Kanske nästan glädjer dig mer än mig...men till nästa säsong är både kadaverrester och Blue Bulls-loggan passé. Då återgår man till den traditionella HV71-loggan.

Senaste kreationen borde ändå anses som ett stort steg framåt jämnfört med "darre-tjuren" som existerade 95/96-97/97. Enligt Hockey News expertpanel såg den ut att vara gjord under Picassos dödsryckningar.

Bo Bly: Hur smart är du själv som inte klarar av att stava rätt på en tvåbokstavskombination?

darkiceman: Oki doki :-) Här sitter jag och kvider över domarinsatser, och då skall åtminstone rätt pajas har ris...

darkicemen och BJ: Jag är heller inte 100%-igt nöjd med domarinsatsen. Men sitta här och kritisera P. Andersson och antal minuter känns väl magstarkt...när det var Öberg som dömde...*snyft*, *uhggrrr*, *miffs*, *honk*, *snyft*.

Det går säkert bättre på söndag...jag är övertygad redan :-)

GLMC: Var du lite ironisk där i början? ES är ju den bästa och största ligan utanför NHL, det har väl var gemene man har fått inpräntat i sig sedan barnsben? Men tre lag bland de 10 bästa är det bara Schweiz som matchar.

Det är andra året som IIHF, presenterar sådana här siffror i en artikel. EHN.NET har ju inte haft mycket artiklar förrän den här säsongen. Men Moskvas bortfall i den ryska hockeyn har behandlats i flera artiklar i tidningen "Hockey". Och det kan man väl säga var något genomgripande direkt efter Sovjetunionens fall. Förr tvångsrekryterades alla förmågor till CSKA, Dynamo, Spartak och Krylja. Av dessa är det bara Dynamo som överlevt. CSKA var väl nykomlingen i RHL denna säsong och åkte också ut omgående. Den ryska hockeyn är numera knuten till regioner med starkt näringsliv. Jaroslavl, textilindustrins Mekka i Ryssland. Togliatti (Lada), världens största småbilstillverkare osv.

På samma sätt är det i Tjeckien, men där har dock Sparta Prag dominerat stort i år, vilket Dynamo Moskva defenitivt inte gjort, om man nu skall fösöka hitta anledningar till varför man inte lockar publikmassorna i någon större utsträckning. Dynamo sladdar alltså, vilket kan vara en förklaring. I Prag är man nog både besvikna och bortskämda. Först strulet med den nya VM-arenan och det fråntagna VM:et (2003), är väl inget som gagnat hockeyn i den tjeckiska huvudstaden. Sedan fyller man väl aldrig gamla slitna Sportovni Hala (14 660), förrän det börjar heta till ordentligt, och det har det inte gjort i år. Säkert lite Globen-syndrom där, 5 000 i Sportovni är en fis i havet om man är ute efter stämning. Och det brukar det vara på hockeyn i Tjeckien. Förra året fanns både Dynamo, Magnitogorsk och Sparta med på Top 20, så rimligtvis befinner de sig precis i utkanten av Top 20.

Annars är Zlin, Pardubice och Plzen riktiga kulturnästen när det gäller hockeyn i Tjeckien. Så här har det sett ut lång, lång tid tillbaka. Har siffror från 70-talet då samtliga dessa lag hade snitt som låg över 7 000. Så ofta är det knörkafullt i Zimni (Vinter) Stadions.

En annan vinkel på Top 20 är att man trotsar tyngdlagen i Karlstad, Jönköping, Uleåborg (Kärpät), Zlin och Pardubice. Det här är städer/kommuner med ca 70-120 tusen invånare. Övriga lag förutom Tappara och Plzen kommer från städer med halvmiljonen invånare och uppåt.

Tycker inte att du gled ifrån något ämne. Meningen var ju att någon skulle komma med funderingar eller åsikter kring den här listan.

Modorules skrev: "Där har storklubbar som HV, FBK och DIF.."

Man tackar ödmjukast för att nämnas i samma andetag som FBK och DIF. Dessutom storklubb?? Mmm, bara att suga i sig av superlativen.

Inte ens de mest enögda supportrarna här vid vätterns södra spets, har ännu insett det du just har skrivit. Men många har ju detta som en långsiktig önskan. Tackar tackar.

6 Lundström: Är det så att miftjejen vill lära sig något så kan hon/han börja med att läsa i HS istället för att spamma samtliga grupper. Om överskriften i en tråd innehåller Kasparaitis, behöver man väl för f** inte undra vem man snackar om?

miftjejen: Den tippningen måste vara det vettigaste du åstadkommit... någonsin här i HS.

Vet man inte ens vem någon av Kasparaitis, Daniel Rudslätt, Tommy Sandlin, Curre Lindström, Curre Lundmark eller Esko Nokelainen är, så är man troligtvis den största NOLLAN som satt sin fot här inne.

Har du inga andra intressen? byta digimonbilder med jämnåriga kompisar eller något liknande?

Huss: Lite info om Rolf Nilsson. Född 1957. Debuterade i Bodens div 2 lag, 73/74, 17 år gammal. Efter tre säsonger i Boden fick SSK upp ögonen för backen. Så mellan 76/77-77/78, så gjorde han 24 matcher i ES. Försvann sedan till div 1 och Boro/VHC, Mörrum, för att avsluta sin karriär som spelare i Boden, 83/84.

Året därpå startade han sin tränarkarriär i Mörrum, vilken senare har gått vidare över Kallinge/Ronneby, Osby, Tingsryd, Mörrum (igen).

Hans senaste uppdrag innan Boden var i danska ES och topplaget Esbjergs IK (00/01). Har för mig att han även assisterade dåvarande förbundskapten, Modos Brithen, i det danska landslaget då. Men det sista kanske skulle vara osagt.

250kg kärlek: Så man kanske skulle misstänka att det inte alls handlar om sockerlösning eller druvsocker? Förmodligen illegala preparat...vem kan vara så grym mot yttepytte småbarn?

mike66 skrev: "Men nu är det färdigtskrivet för den skribenten"

Vet inte vilket scenario som har utspelats? Kan tänka mig att en omtänksam moder ingrepp och ordinerade snuttefilt, tutte och nanna kudde. För det har ju varit lugnt ett par timmar nu.

Men den obligatoriska nappflaskan vid uppvaknandet måste varit spetsad med sockerlösning eller druvsocker...för nu är han uppe i 4 inlägg i minuten :-)

Da Beezer: Nu var du inte snäll mot dina (f.d.?) "älsklingar". Man leder väl trots allt fortfarande Eastern.

mike66: Tack för det, då kan vi på ett bättre sätt bibehålla den generellt godtagbara (läsvärda) nivån här inne. I bästa fall t o m höja den :-)

En eloge till moderatorerna som säkert har en hel del att göra under säsongen.

rådbjer: Guldpipan utdelades till Rådbjer innan gårdagens match i Kinnarps Arena.

Han fick stora ovationer från publiken under utdelningen och vinkade på uppmaning till "klacken".

SICO-utmärkelser väger verkligen tungt. Svårt att ifrågasätta en sådan jury. Speciellt 6 år på raken.

Synd att SICO la ner sina gamla utmärkelser under 80-talet, "Årets Publik" och "Årets Ishall".