Et tu Brute

Jimmy: Jag har som sagt inga pekpinnar på vad som egentligen är rätt eller fel när det gäller tröjhissningar. Har bara en uppfattning om vad som är det generella när man tittar sig om i världen.

Nordamerikansk tradition är ju också betydligt längre än den i Europa. Som i Montreals fall så har man slutat att hedra och reservera nummer. Hade man fortsatt i den takt som man inledde så hade taket sett ut som tvättlinorna runt medelhavet. Förmodligen hade spelarna nu åkt omkring med no 100-199. Så visst kan det bli problem om tröjhissningarna enbart baseras på emotionella och subjektiva bedömningar. 5 decennieum kan gå oerhört fort och alla har ju sina favoriter.

Gretzky hänger också i LA Forum.

Mattias Wiklund har säkert sin like i Kaj Olsson som hänger i Malmö Ishalls tak.

NuMountain: Vill man vara udda på andra hållet, så var så god. Den gesten skulle väl sticka ut nästan lika mycket som att hissa tröjan för en aktiv?

GreenManalishi: "Hussens" tröja hissades under hans sista match i ES 98/99. Det fanns då också uttalade intentioner från hans sida att det var hans sista match i karriären.

Stigsson: Högsta serien har inte kunnat färdigspelas vid två tillfällen, 24/25 och 29/30. 35/36 halverades den på grund av det milda vädret. SM har inte kunnat genomföras av samma anledning, 1939 och 1949. 1952 ställde man in SM på grund av landslagets förberedelser inför OS i Oslo.

Swehockeys maratontabell verkar vara helt uppåt väggarna. Efter att kollat några årgångar av "Årets Ishockey", så torde det stå klart att det bör vara 66-66 som gäller.

mike66: Om man vill titta lite historiskt på seden med tröjhissningar så hittar vi ursprunget i Montreal 1937. Lagets stora stjärna, Howie Morenz, skadas under match med flera komplicerade benfrakturer som följd. Efter några veckor på lasarett så avlider han. Frakturerna anses ha givit honom blodproppar som skulle vara den egentliga dödsorsaken. De mest inbitna Habs-fan påstår att han dog av sorg, då det stod klart för honom att han knappast skulle komma tillbaka till rinken igen. Hur som helst så var den första tröjhissningen en postum hedersutmärkelse.

Man kan givetvis diskutera vad som är rätt och riktigt när det gäller kriterier för tröjhissning. Men det hänger ett otal tröjor i taket runt om i världen. Det mest givna och klarast lysande kriteriet är den för "lång och trogen tjänst". På andra plats att spelaren utanför sin modersklubb (som är den som hedrar) har gjort en beundransvärd "ambassadörs-insats" som hockeyspelare.

Här i Jkpg har vi nu äntligen fått några ikoner i taket. Men det satt långt inne. För att överhuvudtaget bli nominerad måste man vara egen produkt. Fått spelarmärket i guld (300 matcher), samt uppfylla diverse internationella meriter. Kriterierna är hårt satta för att undanröja tröjhissningar i inflationstakt. Och det rimmar ganska väl med hur det generellt ser ut i resten av världen. Man hedrar någon för dennes totala karriär.

Att Foppas tröja redan hänger i Kempehallen, väcker en del internationell munterhet. Inget snack om att Foppa kommer att gå till historien som en av de stora. Kanske inte skall jämnföra honom med Gretzky ännu. Men även "the great one" fick vänta tills avslutad karriär innan det var dags att hissa tröjan. Att ha en aktiv spelares tröja hängande i taket drar ett löjets skimmer över det hela, i ett internationellt perspektiv. Storhetsvansinne är en av de kommentarer jag hört utanför Sveriges gränser. Och då är det inte Foppa som berörs, utan den mer pubertala gesten att hänga upp tröjor under aktiv karriär.

Förrutom hissade tröjor, så finns det runt om i världen en hel del reserverade nummer. Och det var väl det som Bärra Littmar var inne på. Bl a så är Teemu Selännes no 8, reserverad för honom i Jokerit. Denna reserveringen lär i förlängningen leda till att hans tröja kommer att vaja i taket på Hartvall Arena. Men då har nog Selänne lagt både puck och klubba på hyllan.

Frisco: Jodå, det där vet ju varenda kotte. Det var IK Götas avbytare jag var intresserad av.

Hur var det nu i filmen?...ställer någon en motfråga så går man upp i rök...kan det stämma?

scim: Tydligen plättlätt. Men en annan har ju sett pythons "The holy graal"

Så frågan blir följande: Vilka var IK Götas avbytare i finalmatchen mot Hammarby 1933?

Nu blev det tyst va? :-) :-) :-)

Frisco: Det gör du rätt i, fotboll verkar inte vara din starka sida. Du har nog ett och annat kvar att lära där *vissel vissel*.

Frisco: Oki doki. (fast den var ju ruskigt lätt, eller ;-)

Frisco: Ja ja, annars kunde du ju alltid skyllt på att fotboll inte är din starka sida :-)

Frisco: Det var helt rätt förrutom att det står 1-2 i fotbollen :-)

Frisco: Det är bara att köra...rätt eller fel...

westerlind: Förrutom en drös med svenskar, så har nog samtliga övriga européer samt nordamerikaner tagit sig till NHL utan att passera TV-pucken ;-)

Tillägg: "Böna" fick också ett SM-silver, fast då var året 1973 och det hela avgjordes i den så kallade SM-serien.

Frisco: Japp, så svårt var det.

"Nalle" var han som blev förste svensk att gå i första rundan av NHL-draften och Örebro IK var hans moderklubb. Ett SM-silver blev det också 1980 då hans Frölunda förlorade finalserien emot Brynäs.

"Böna" kallades den andre backen och han gjorde två ES-säsonger för SSK. Därutöver åtskilliga säsonger i högsta serien med SSK och Nybro IF som var hans moderklubb.

Humorpoäng till westerlind :-)

Frisco: Precis, samma förnamn och samma efternamn.

Stigsson skrev: " Att det skulle vara som Et tu Brute skriver att detta skulle vara samma lag som bytt namn 72/73 är felaktigt, det har hela tiden varit två skilda föreningar."

Skulle du kunna uppge en objektiv källa för att dina påstående om att Örebro SK och Örebro IK är två skilda lag?

Här nedan följer några av mina källor som redogör för att Örebro SK och IK har samma ursprung

Årets Ishockey 1972, sid. 222.

"ÖSK tog emellertid avsked av ishockeyn och beslutade att lägga ned puckningen, då den dragit för mycket pengar. Vid ett möte i mars månad fastställdes beslutet och klubbens ishockeygrabbar beslutade att starta en en separat klubb under namnet Örebro IK, vilken till en början kallar sig Örebro IK/SK och intar ÖSK:s plats i div 2. ÖSK:s hockeysektionsordförande, Lennart Törn blir bas för den nya klubben."

Svensk Ishockey 75 År, Del 2, sid. 185.

"Maratontabell högsta serien 1922-97

29, Örebro IK, 10) 6 158 25 12 121 445-988 62

Fotnot, 10) inkl Örebro IK"

På internet hittade jag följande länk som också finns på länktipset:

www.azhockey.com/Or.htm#Orebro IK

Överhuvudtaget så tycker jag det är ganska lätt att hålla isär Örebroklubbarna när det gäller hockey. Förrutom IK och SK, så hade man också ett lag under 70 och 80-talet som hette IK SE. Detta var en sammanslagning av IF Eyra och IK Sturehov. 1990 bildades HC Örebro och där håller jag till fullo med att det är en föreningen som är helt skild från både Örebro SK som Örebro IK.

Frisco: Ja, så kanske man också kunde se på saken!

MoDo AIK-MoDo HK 23-15...hur skall vi få in Alfredshem i sammanhanget. Får väl anses utslagna i poolspelet?

Frisco: Örebro SK bytte namn till IK inför säsongen, 72/73. Så man har 2 säsonger som SK och 4 säsonger som IK i den högsta serien.

Två klassiker i svensk fotboll, torde Örebro SK och Sandvikens IF vara. De har 36 respektive 21 allsvenska säsonger. I hockeyns finrum har de 6 respektive 1 säsong vardera. Fast nu blev det fler än 6 lag va...

GLMC: Tror inte Harkimo/Anchutz strategi först och främst är att kräma till sig feta tv-rättigheter. Snarare är det så att man vill och har etablerat multi-arenor i storstäder. Så inget står och faller med om man får sålt några rättigheter. Det finns andra aktiviteter som borgar för att det inte blir några riskfyllda satsningar.

Om och när den stunden kommer så kan nog Phillipe Anchutz själv pytsa ut en nog så god finansiering ur egen ficka. Mannen är multimiljardär och äger LA Kings samt största delen av Ottawa Senators. Sedan många år tillbaka är han också ägare av Sparta Prag. Etableringen i München får väl anses som misslyckad, så då låter han Harkimo få köpa laget om han ge fan i att stoppa näsan i blöt i Berlin. Så nu är det Berlin Capitals nya arena som är nästa projekt för Anchutz.

Tillsammans har man nu en fot i både Berlin, Hamburg, Helsingfors och Prag. Harkimo har ju också några tår i Stockholm iom sitt aktie-innehav i AIK. Andra klubbar som redan nu har publiksnitt av näst intill NHL-klass är Köln och Bern. Dom skulle säkert inte vara sena att hoppa på tåget om något extraordinärt erbjuds. På de här ställena är man ju inte helt hopplösa heller när det gäller att få folk till arenorna. Här bryr man sig inte om ifall ett lag heter typ Leksand eller Brynäs. Man tittar istället på laguppställningarna. Man skiter helt enkelt i om ett lag heter Bryssel Comets eller Barcelona Tigers om det finns exempelvis en Lemieux i laguppställning. I Tyskland är det ju också helt uppenbart att vilken avdankad transatlant, VM-meriterad ryss, svensk eller finne drar mycket folk till arenorna.

Om man vill spekulera lite, så ser ju dagens NHL-marknad rätt mättad ut i Nordamerika. Att få in alla nya lag har kostat skjortan iom det etableringsstöd (socialbidrag) som erbjuds nya lag. De allra flesta lag går också med förlust. Så några nya lag lär inte dyka upp där inom det närmaste. Dyker det däremot upp en ny aktör på marknaden som redan har arenorna, den etablerade publiken, så blir det inget större vågspel att kanske bredda sina marknad den vägen. Precis som man gjorde med WHA. Detta är ju som sagt en rent spekulativ tanke, men Anchutz har både pengarna och kontakterna.

GLMC: Vad "Hjallis" Harkimo och Anchutz-gruppen sysslar med är inte så svårt att lista ut. Det senaste i kohandeln mellan herrarna var att Hjallis fick Hamburg och laget München Barons (som kommer att bli anrika HSV) om han lät Anchutz få kontroll över Berlin. Att dessa båda grupperingar håller på att skaffa sig underlag för en privat Europaliga kan inte längre vara någon hemlighet (inte utanför Sveriges gränser iaf). Detta vore naturligtvis inte bra för våran hockey som redan är åderlåten som den är.

Även om EHL inte var det fiasko som man vill göra gällande i Sverige så hade den ändå sina skönhetsfläckar. T. ex. att lagen som spelade där gjorde det på gamla meriter. Lag som kvalade in till EHL var ju oftast grovt brandskattade när man väl kom till spel. Så det var ju svårt att påstå att det verkligen var de bästa lagen som gjorde upp om titeln. Givetvis var de det säsongen innan de fick EHL-status.

Det bästa förslaget hittills måste vara North European Hockey League eller Nordiska Ligan som en del kallade det för. Ett finsk förslag såg ganska genomtänkt ut. Högsta serierna i Sverige och Finland skulle bestå av två grupper om åtta lag, A och B. Grupperna A skulle ha utbyte över gränserna som räknades in i respektive lands seriesystem. Förrutom spel inbördes i gruppen skall det också förekomma spel nationellt mellan grupperna A och B. Allt som allt har jag för mig att det handlade om 46 matcher för A-gruppen och något mindre för B-gruppen. B-gruppen hade istället ett play-off till åttondelsfinal som också ger A-status vid vinst. Det två sista lagen i A-gruppen möter alltså vinnarna av B-gruppens play off i åttondelsfinal i SM. Sedan avgörs de finska och svenska mästerskapen som vanligt. De svenska mästarna möter sedan de finska mästarna i en nordisk final. Denna nordiska final var i förlängningen tänkt som ev. kvart eller semifinal i det europeiska mästerskapet.

Men här är det mycket som skall klaffa för att man skall nå ända fram (förmodligen omöjligt). Prispengarna borde också ligga mycket högt för att man skall få en seriös satsning på den nordiska titeln och en ev. europatitel. På sikt skulle väl detta åtminstone öka intresset lite för vem som blir finsk mästare. Det skapas möjligtvis också ett intresse för att följa den finska A-gruppen under säsong. Mycket handlar ju också om status. Det första steget skulle kunna vara att få ha kvar spelare några extra år. Sådana som annars skriver på sunkiga tvåvägskontrakt i Nordamerika. Så det handlar väl också om höjda lönenivåer. Ett lyckat koncept gör ju det bara lättare för NHL att plocka russinen ur kakan.

GLMC: Jag har ingen patentlösning för hur man får upp intresset för det europeiska närområdet. EHL hade väl egentligen varit det bästa tillfället. Men hela grejen misshandlades något kopiöst här. Bl a gick ju Lasse Falk ut och sågade hela tillställningen innan ens första pucken var tekad.

För mig känns det handlandet helt medvetet (från SHL-håll). Någon framstående Europaliga är inte intressant med svenska förhållanden. Detta skulle ju förmodligen bidraga till att den europeiska topphockeyn koncenteras till storstäder utanför Sveriges gränser. Vi skulle få ytterligare en liga som vi blöder spelare till.

Om man vill titta på Finland så gjorde de stor propaganda för hockeyn under EHL. Om jag inte minns fel så hade de ett program på TV som på svenska blir "Hockeymagasinet". Djuplodande reportage om de övriga lagen och dess spelare med stjärnstatus (förmodligen är de flesta i NHL nu). Naturligtvis kunde man båda köra en trilling och några resultat på oddset innan man bänkade sig för direktsändning. I Finland snittade man också över 6 000 under de fyra år som EHL spelades. Något man pratade väldigt tyst om i Sverige då den officiella versionen var att EHL var ett gigantiskt publikfiasko.

I Sverige var det ju nästan stört omöjligt att ens följa matcherna om man inte var uppkopplad på nätet. Som MoDo:it minns du säkert bortamatchen mot Magnitogorsk i kvartsfinalen 2000. På svensk text-TV hade man fel matchstart, sedan skyllde man på att man inte fick kontakt med Ryssland. Faktum är väl att SVT är uppkopplade minst lika mycket som andra medier i Sverige? Och är det något som EHL skall ha kredit för så är det den eminenta On-line service som man införde redan första säsongen 96/97.

Själv är man nästan född på stenåldern, men har alltid haft ett brinnande intresse för NHL och Nordamerikansk hockey i övrigt. Så fram till en bit in på 80-talet så fick man ju hålla tillgodo med slutresultaten på tidningarnas notisnytt. På 70-talet var det t o m så att resultaten från WHA redovisades före NHL. Så visst har media en stor betydelse i vad som skall anses vara prioriterat eller inte.

"Måste man då vänta på en generationsväxling både hos journalister och fans för att få någon ändring till stånd, är vi en förlorad generation?"

Allt som händer runt omkring, gör ju det vare sig vi vill eller ej. Det hjälper ju inte att ankdammen Sverige försöker sätta sig på tvären. Någon form av Europaliga lär ju bli verklighet till slut, inget snack om den saken. Sveriges chanser att få en större andel lag där minskar ju längre som det nuvarande intresset finns/upprätthålls.

Denna vecka släpptes biljetterna till VM i Finland nästa år. 180 000 biljetter såldes första dagen. Till VM 2004 skall en ny hall med 20 000 platser byggas i Prag. Lettlänningarna är som galna i att få arrangera 2005. Är det någon som tvivlar på publiksuccéer? Inte jag iaf. Redan nu står det klart att Sverige inte kommer få något mer VM, de närmaste 8-10 åren. Svensk hockey kommer iom årets VM få friska inkomster på minst 30 miljoner. Men det jag såg i Kinnarps idag var ju inte speciellt glädjande. Av de 3 000 betalande så var nog inte ens 5% svenskar. Detta är ju också saker som IIHF noterar. Så 8-10 år kan nog snabbt bli 12-15 istället. Då kommer nog journalisterna skriva om det maffiastyrda IIHF, som missgynnar Sverige i den internationella hockeyn.

Att vi skulle få VM i framtiden där också NHL deltar fullt ut, är rent nonsens. De fungerar på samma sätt som SHL, skyddar marknadsvärdet av "världens bästa liga". Man vill inte att något skall synas som lika bra eller det gud förbjuder...ännu bättre. Så framtiden är att skava på i gamla hjulspår. ES har bästa publiksnittet i Europa. Vi producerar hyfsat med NHL-spelare, även om både ryska och tjeckiska ligan är bättre på det. En stor del av våran framtid ligger i att vi kan visa framfötterna i NHL-skyltfönstret, VM. Så länge vi håller ställningarna så är vi attraktiva, både som arrangör, som producent av spelare både till Nordamerika som Europa. Sedan kan journalisterna skriva vad de vill.

250kg kärlek: Hmm, tycker att du undviker det som jag citerade av Henrik Lundqvist? Finns det bristande kunskap (avsiktlig?) hos både svensk media och de svenska hockeyfansen? Det går t o m att sälja kall gröt med mördande reklam (det går om man enbart framhäver de positiva egenskaperna med kall gröt :-) Det kan man inte anklaga någon för att göra med VM, inte här i Sverige i alla fall. När det gäller ES är det helt andra bullar. Är det någon som har hört något annat än att ES "är världens bästa liga utanför NHL?"

Det är ju också svårt att sätta svenska förhållanden i centrum när IIHF arrangerar VM. Även om vi vill vara "god's bouquet" i dessa s. k. VM, så måste vi nog få medhåll från övriga länder också. 1995 slog VM publikrekord när det spelades i Sverige, detta rekord slogs i Finland 1997 för att återigen slås förra året i Tyskland. I år får IIHF, 130 miljoner bara för tv-rättigheterna. Till skillnad emot NHL så är inte IIHF:s mission renodlat ekonomisk. Inga pengar försvinner ner i aktie-ägares fickor. Sanningen är att A-VM, är i stort, IIHF:s enda inkomskälla. Med detta finansierar man övriga senior-VM, J18-VM, J20-VM, Dam-hockeyn samt olika utvecklingsprogram i länder där man inte nått lika långt som i Europas mest framträdande länder.

Visst är det en nackdel att inte alla kan få tillgång till VM genom TV. Men detta är knappast något senkommet fenomen. TV3 måste väl haft rättigheterna i minst 10 år nu? Som tur är sänder ju statstelevisionen fotbolls-VM. Men titta dig om i världen, är det särskilt vanligt i andra länder att fotbolls-VM sänds via statlig television? Är intresset vikande därför?

VM är ju naturligtvis inget VM i den bemärkelsen. Däremot skulle man sedan mitten av 70-talet, kunna benämna det som "Världens största skyltfönster mot NHL". Och det är väl det som det egentligen handlar om. Först svenskar och finnar. Sedan östblockets raserande även ryssfolk och tjeck & slovaker. Sedan hockeyns genombrott under 90-talet även en hel del övriga européer. Så för många är detta sista chansen att se sina nationalidoler. För pratar vi om tillgång på TV, hur många har då chansen att följa sina idoler då de hamnat på andra sidan pölen?

Problem som appliceras på VM, skulle också kunna vara fullt överförbara på de inhemska förhållandena. Om nu allt är så halvdant, hur länge sedan är det då som SM avgjordes med de bästa svenskarna på isen? 30 år sedan?

"The revenge of the nation" säger väl en del om hockey-kunskaperna på TV3, men också att det görs försök att sälja kall gröt med mördande reklam, även om det i detta fallet framstår som patetiskt. Mest patetiskt var hyllningarna på Sergels Torg 1998. Sundin, Forsberg och NHL-kompaniet, fick ta emot enorma ovationer efter att ha spelat 1-0, 0-0, mot ett Finland med 14 VM-debutanter och nästan total avsaknad av NHL-rutin. Hurra, hurra, hurra, ES, världens näst bästa liga var slutkontentan.

För mig själv blir det VM-premiär om några timmar. Skall se Schweiz-Tyskland tillsammans med sonen. Han vet iaf vem Gerber är och han brukar ju inte stå i mål i några dåliga lag. Några spelare med NHL-förflutet går också att uppbringa i Tyskland, men mest nyfiken är jag på Klaus Kathan, centern som öst in poäng i både OS och senaste VM. Förmodas bli Tysklands nästa export till NHL. Fast det mest spännande blir om vem som tar hem läktarkampen. Här pratar vi hardcore-fans. Rosenlunds Camping är ett enda hav av röd/vita och svart/gul/röda flaggor (det finns t o m folk som ligger i tält). De första kom redan i början på veckan. Här är det lågbudget och kärleken till hockeyn som regerar. Ett ypperligt läge att innan match förpassa sig till öltälten...och mingla lite :-)

250kg kärlek: Vad anser du om Henrik Lundqvists resonemang?

Kan nog ligga en hel del i det? Och vad gör man i så fall för att media och fansen skall se världen som den är 2002?

"In my opinion, the reason of the low interest of the World Championship is not the level of the hockey, the level is very high, but the lack of hockey knowledge Swedish media and fans possess. Swedes only know Elitserien and NHL, they don’t know anything of Finnish, Czech, Russian, German or Swiss hockey. Anyway, the 2002 IIHF World Championship has started and I will enjoy every minute of it, though being a Swede."

westerlind: "Jag sparar tidningen, det verkar behövas."

Ja, gör det. Den blir säkert tidningarnas svar på frimärkenas, "Tre shilling banco". Värd en förmögenhet för samlare.

westerlind: "Känns det viktigt för dig att utreda det här?"

Nej, inte speciellt, då jag redan vet att DN bara trycks i en version, om än på olika platser i Sverige .

Det som däremot numer är utrett, är att du citerar så långt ifrån källor som du tycker passar dina ändamål. Blir du ifrågasatt kan du dessutom drar en vals om det skulle tjäna dina syften. T o m om en så simpel sak som en rubrikssättning i dagens DN.

westerlind: Är det inte den 24:e april idag? Jag sitter nämnligen med dagens DN (pappersvarianten) framför mig.

Så rubriken är "hockeyn är tillbaka på 1980-talsnivå" i papperstidningen?

Få se här...del C, sidan 12...och vad kan rubriken vara? ...aha! i min pappersvariant så är rubriken "Utvecklingen är allvarlig".

Efter att närmare granskat artikeln i pappersvarianten så kan jag inte annat än slå fast, att den är helt identisk med nätartikeln. Både i rubrik, ingress och stycken.

Trycks verkligen DN i så olika upplagor att man t o m har olika rubriker på artiklar som inte tar upp, mer än en tredjedels sida?

Frisco: "Tex åka till Rosenlundshallen eller Färjestads Ishall och spela kval eller nåt?"

Möjligheten finns.

Ett annat vinkel på det hela och med den indelning som du beskrivit så hade MoDo missat SM-final både 1999 och 2000.

Frisco: Det blir svårt att få till Conference-finaler om man inte utökar till 8 lag i varje. Eller skall 1:an och 2:an stå över första omgången i slutspelet? Vilka lag missar slutspel eller vilka hamnar i kvalserien?

westerlind: "hockeyn är på 1980-talsnivå"

Det var ett märkligt citat från DN:s artikel. Kunde inte hitta det överhuvudtaget. Så det verkar vara en "omskrivning" som påskiner att du vill hänsyfta till något helt annat.

Annars fanns nedanstående i en beskrivning om juniorhockeyn.

"Vi har också tappat fysiskt så att vi är tillbaka på den nivå vi var i slutet på 80-talet, då jag var med om att tillsätta det så kallade fysprojektet, säger Fagerlund"

Så Fagerlund har aldrig påstått att "hockeyn är på 1980-talsnivå". Bara beskrivit ungdomspelarnas fysiska egenskaper i en jämnförelse.

Annars vore ju just juniorer och 1980-talsnivå intressant. Det var ju då vi tog vårat enda JVM-guld så här långt. Annars har vi inte haft några vidare framgångar sedan JVM började spelas 1974 (inofficiellt 74-76). Ungefär medalj i var tredje turnering. Men helt klart så sackar vi efter då vi inte varit på pallen de 6 senaste turneringarna.

90-talets, 1-3-1 hockey, tillsammans med SuperElit (skön dröm) är nog den största boven i dramat, vilket Fagerlund också påpekar. Skall man spela 1-3-1 så är det knappast fjuniga junisar som prioriteras. Skall man avvakta defensivt så är "gamla rävar" att föredra. Detta har lett till färre och färre juniorer som dessutom inte fått mer än minimal istid i Elitserien. Så de senaste årens kräftgång i JVM beror på att konkurrerande länders juniorer är betydligt mer härdade av seniorspel. I de flesta ligors högsta serie, spelar mer juniorer, seniorhockey, än vad som är fallet i Sverige.

Men den kanske viktigaste skillnaden ligger i det seriesystem som andra länder praktiserar. Finns ju inte ett land med någolunda värdighet som har en näst högsta serie med 24 lag. Det är ju 10-12 lag mer än vad andra håller sig med. Och det är ju dessutom så, att det är på denna seniornivå som de flesta JVM-spelare befinner sig. Om vi haft en permanent allsvenska med 10-12 lag så hade naturligtvis det "naturliga urvalet" och skolningen funkat betydligt bättre än vad det gör nu.

Svårt att göra något åt saken när det inte är Fagerlund som bestämmer utan den röstberättigade majoriteten som tillhör distrikten. Dessa värnar naturligtvis om sina "allsvenska" representanter. Och inte vill vi väl att förbund och SHL skall få mer inflytande över den saken?

KentaK: "hur ofta tar en NHL-klubb en målvakt från Elitserien och låter han spela i NHL utan att han körts igenom ordentligt i farmarligorna: ALDRIG.."

Eftersom detta är en DIF-sida så skulle kanske man kanske nämna Tommy Söderström som gick direkt in i Flyers 92/93. Han fick sitt farmarharvande efter den säsongen (Phantoms).

Någon form av formulering vore ju tacknämligt i en tråd som denna. Om jag själv får flyta ut lite och börja ett halvt sekel bakåt så hamnar vi på "Tumba" som obestridligt är våran största stjärna under 50-talet.

Den som vill får gärna bestrida mitt val av Uffe Sterner som den enskilt störste spelaren under 60-talet.

Under 70-talet är det svårt att bestrida BJ:s storhet. 10 minuters "standing ovation" när Sverige möter Kanada i Kanada säger allt.

Naturligtvis var BJ oerhört stor även under 80-talet. Men både Kenta Nilsson, Håkan Loob, Stefan Persson, Pelle Lindbergh borde stuckit ut personligt mer än BJ under denna tid.

Under 90-talet och fram till nu så är det bara Sundin, Lidström och Forsberg som har nått nivåer som som kan mäta sig med innan nämnda.

Men hur mäter man att Lidström skulle vara en sämre back än BJ? Sundin är en ironman, men han är ju inte i närheten av Foppas snitt. Stefan Persson vann fyra SC på raken. När kommer överhuvudtaget nästa svensk som vinner ens fyra SC?

Medialt och då snackar jag både Nordamerika som Europa (Sverige), så har vi våra största stjärnor i BJ och Foppa. Men hur jämnför man en back från 70-talet med världens bäst betalda forward?

Och då skall vi inte ens snacka om den respekt som Toronto Maple Leafs lagkapten ingjuter i en 6-miljoners stad. Säkert kan det vara så att det är bättre att vara bäst i Toronto än i resten av världen. Vad vet jag?, det var iaf lite formuleringar runt varför man tycker saker.

Verkar som man blandar ihop äpplen och päron i den här tråden. För egen del finner jag en viss skillnad i tradition, lång tradition, ännu längre tradition och hockeykultur.

Gotländsk hockeykultur hade i över trettio år en alldeles egen div 3-serie, med massa lag som det var svårt att uttala namnet på. Denna kultur bestod mest av avsaknad av konstfryset, snålblåst, hällregn och enorma vattenpölar. Ändå har man lyckats fostra två spelare som nått ända till NHL.

Under 90-talet har Skåne varit en de mest dominerande distrikten i TV-pucken. Ingen skall inbilla mig att man lyckas med det konststycket om man är i avsaknad av hockeykultur.

Varför vissa lag synes ha betydligt fler och utspridda anhängare har väl också sin randiga förklaring. Under SM:s 41 första säsonger så var det total Sthlm/SSK triumf i alla utom en. Men sedan börjar det hända grejer. TV tar in hockeyn i direktsändning i slutet av 60-talet. Nu handlar det inte längre om några Sthlm-lag, först är det Brynäs som senare utmanas av Leksand och så här ser det ut fram tills ES första säsonger. Två förhållandevis små lag dominerar svensk hockey under mer än ett decennium. Allt för första gången noga bevakat av Svensson hemma i soffan, oavsett i vilken del av landet han befinner sig. Mmm, mycket charmigt. Alla vet ju dessutom vem dom är då de också fyller landslagen under denna tid.

Att det blev Brynäs och Leksand som bröt Sthlm-dominansen är ju ingen slump. Helt naturligt då stora delar av Sverige saknade konstfryset och än värre med ishallar. Att "utmanarna" kommer från delar av landet som har permafrost okt-mars skall beaktas både när vi pratar tradition som hockeykultur.

1979 invigdes ishall no 100 i Sverige. Idag har vi 300. Hockeykultur är också det som händer IDAG.

Eller som vi säger här nere "det ordnar sig med skridskor bara det blir is."

westerlind: "Men eftersom NHL tidigare visat intresse för CC & WC med de bästa spelarna, så kanske det ändå finns hopp för ett VM som arrangeras på samma vis?"

Ytterligare en sommarlovsturnering menar du? Ja, det är väl det som ligger närmast till hands. Men om det skall klassas som ett "riktigt" VM känns ju lite tveksamt. Det har ju på inga vis samlat de bästa som exempelvis ett fotbolls-VM gör. De lite äldre spelarna vill ju vara någolunda lediga och många tackar nej. Börje Salming orkade bara ställa upp i två av de 5 CC som arrangerades.

"Någon gång borde väl ändå världens övriga hockeyorganisationer kunna samla sig för hockeyns bästa och kräva ett högstatus-VM?"

NHL-spelare har varit tillåtna i VM sedan 1977. 25 år har passerat och det har inte hänt ett jävla dugg. Det beror inte på att VM spelas varje år, varannat år eller var fjärde år. NHL är helt enkelt inte intresserade. Mycket grundar sig säkert i deras marknadsföring som världens bästa liga (NHL), med världens bästa slutspel (SC:s manskap är vassare än VM:s). Skulle vi få till kontinueliga VM enligt önskemål så skulle nog SC förpassas till andra platsen när det gäller världens mest tilldragande hockeyslutspel. Och det är man inte intresserade av i Nordamerika.

"Varför inte se till så att europeiska spelare som blir proffs har en landslagsklausul liksom i fotbollen?"

En sådan klausul blir bara ett papper med Kalle Anka namnteckning. I fotbollen fungerar det för att alla stora ligor är underställda sina landsförbund. Landsförbund som i sin tur är underställda FIFA. Man kan alltså vidtaga åtgärder om inte klubbarna släpper sina spelare. I hockeyn funkar det inte så. Alla spelare utom NHL-spelarna är medlemmar i IIHF. IIHF som arrangerar VM och OS. NHL står helt utanför detta i en egen organisation. Och vad skulle man hota med om de inte släpper spelare med klausuler? - Ni får inte vara med i VM/OS nästa gång :-)

westerlind: Ett VM enligt "vårat" drömkoncept ligger helt i händerna på NHL. Och lösningen är egentligen ganska enkel.

Den här säsongen startade NHL den 3:e oktober. Då hade Tjeckien, Tyskland och Schweiz varit igång ca. en månad. Finland och Sverige 2-3 veckor.

För att våra drömmar skulle kunna uppnås behöver NHL dra igång sin säsong ungefär när Sverige/Finland gör det. En gång var fjärde år är väl inte för mycket begärt? Med detta koncept kan också alla slutspel plus SC genomföras som vanligt och vid vanlig tidpunkt.

Trots att NHL i år hade en veckas avbrott för OS, så rubbade man inte på starten för NHL. Man genomförde istället fler matcher under pågående säsong för att ta igen avbrottet.

Jag har svårt att komma till någon annan slutsats än att NHL skiter fullkomligt i VM. Skall man någon gång genomföra en turnering där de bästa deltager så blir det helt på deras villkor, deras domare, deras hemmaplan.

westerlind: "- Jaha. Men spelades Canada Cup, World Cup och OS-hockeyn den tiden?"

OS-hockeyn har väl inte med detta att göra. Den brukar som vanligt hållas runt februari, vare sig NHL är med eller inte och det har dom ju bara varit vid de två senaste tillfällena.

Däremot spelades CC och WC i sista veckan av augusti/första veckan i september. Då fick ju spelarna (SC-spelarna) iaf ledigt 6 veckor det året. Förberedelserna brukade börja runt kräftskivorna. Jag vet inte om du tycker att det är en bra tidpunkt för att prestera optimal hockey?

Så problemet ligger inte i varannat eller var fjärde år. Till att börja med så skulle det vara ett stort fall framåt om NHL ens kommer till Turin 2006. Nästa steg skulle sedan vara att få till ett uppehåll på åtminstone 14 dagar. Så att "alla de bästa kan vara med". Så var ju inte ens fallet i Salt Lake. Slovakien kunde ju bara använda en bråkdel av "de bästa" samtidigt. En skandal när man nu sätter så stor prestige i turneringen.

En riktig VM-turnering borde avgöras någon gång i tiden dec-feb. Gärna med ett längre uppehåll för NHL än 14 dagar. Ytterligare en vecka så kanske killarna hinner köra någon träningsmatch innan allvaret går igång. Men att debattera om detta skall ske varannat eller var fjärde år är liksom att fjärma sig från det verkliga problemet.

westerlind: Du bryr dig inte om, när och var ett "riktigt" VM avgörs?

Eftersom nordamerikanerna inte tänker slopa sitt SC, ej heller ta ett uppehåll längre än en vecka så återstår....juli-augusti. Tycker du att det är lämpligt i strävan efter ett "riktigt" VM.

Varför är fotbolls-VM så mycket större? Om Brasilien eller England arrangerat VM i december, vart fjärde år sedan 1920. Tror du då att fotbolls-VM erhållit den status som den har idag?

OS är väl knappast något stort inom fotbollen. Istället är det väl EM och Copa Americana som gäller vid sidan av VM?

KentaK: Precis.

Som utvecklingsfaktor så står VM i en klass för sig själv om vi pratar modern tid.

För att ta ett exempel. 1981 spelades VM i Göteborg och då innehöll A-gruppen 8 lag. Idag handlar det om 16 nationer i A-gruppen, alltså dubbelt så många. Ändå skulle jag vilja påstå att ca 5-6 lag ur B-VM är klart mycket bättre än det åttonde laget i A-VM 1981. Så vi har egentligen haft en fantastisk utveckling här i Europa tack vare VM.

Levente Szuper, Calgarys fjärde val, 116:e totalt i draften 2000 är bara ett exempel på alla möjliga exotiska européer som blivit intressanta de senaste åren. Frågan är om de ens tittat åt en puck om inte VM hade varit sååå "stort".

Huge: "En sann HS:are ser ALLT i hockeyväg....... :)"

Naturligtvis så är det så man får se på det. Det mediala intresset i först och främst Kanada är minst lika stort som i Europa. Att det sedan inte når upp till SC eller CC-nivåer, är en helt annan sak.

En annan sak är att i stort alla världsstjärnor har spelat VM, med några få undantag. En del som väldigt unga, en del som redan etablerat stora namn i NHL.

Det är bara att hålla tillgodo och njuta av de godbitar som erbjuds. Även fast vi "initierade" är väl medvetna om skillnaden mellan ett VM och ett...VM.

westerlind: "Kan vi inte göra som fotbollen och ha OS vart 4:e år och VM vart 4:e däremellan? På så vis får vi ett stort hockeymästerskap vartannat år."

Naturligtvis skulle vi kunna göra det. Sedan återstår att övertyga NHL om att det skall vara så också. 30 års tjafsande har ju inte lett till mer än en handfull CC, två OS och ett WC. Helt på NHL:s vilkor. Vilket oftast betyder hemmaplansfavör a la Nordamerika.

Om "vi" nu skulle få till ett upplägg enligt ovan. Vilken tid på året anser du då att VM skulle spelas?

BJ: "I OS hade alla lag tillgång till sina bästa spelare..."

Du skulle ju alltid kunna fråga Slovakien eller Lettlands lagledning, om sanningshalten i ditt påstående.

DJ Hemp: Tror aldrig att de konkade. Men efter ett par års satsning och man blivit passerade av både HFF som Tord så tog de sin mats ur skolan. Alltså startade om verksamheten under det gamla namnet i en lägre division.

DJ Hemp: Så du har bott här? 1989, var inte det året då samtliga kommunlag åkte ur tvåan?

FC Jönköping heter numera...Råslätts SK igen och håller till i sexan eller femman. Råslätt hade faktiskt hockey på programmet i början av 70-talet. Rinken låg där nuvarande centrum är beläget.