Et tu Brute

Patrik M: Angående Limhamnskillen. Skulle det möjligen kunna vara Martin Axelsson som längtar hem till smålandsskogarna?

Högerfattade forwarden Axelsson (810209), har precis gjort sin första seniorsäsong med Limhamn. Facit blev 9+7 och med det kom han på fjärde plats i den interna poängligan.

En annan av HV:s J20-killar som försökte sig på seniorspel nere i Limhamn denna säsong var målvakten Fredrik Elvebakk (10 matcher på bänken för TAIF, 00/01). Men det är väl mindre sannolikt att det är en målvakt va?

gusten: I dagsläget har väl LHC bara två utlänningar i sin trupp också (Richter och Knold).

Frölunda kan väl hamna mellan 1 och 3? Om Koivisto kommer att spela i VF eller NHL är oklart i dagsläget. Som det verkar vill man också göra sig av med Juha Ikonen. Om ingen av dessa båda herrar kommer till spel, så återstår väl bara nyförvärvet Norrena?

Gone: :-)

Gone: För den enskilda matchen kan ju GAA:n verka helt orimlig. Men jag förmodar att all OT-tid läggs samman och darrar man då inte på låset, allt för tidigt, så utvecklas väl de flesta GAA:n till tämligen rimliga? Och andra sidan, om man använde exempelvis 20-minutersperioder skulle man ju snabbt kunna få GAA:n som är orimliga på andra hållet om man tillhör det laget som vinner några OT på raken?

Jag har också varit ute och fiskat på nätet men inte hittat någonting. Vilket TV-bolag är det som sänder därborta? Lägger du ut sin stat i bild så kanske den också finns på deras hemsida? Boxscores finns ju alltid att tillgå, så det skulle väl inte ta allt för lång tid att pröva om teorin med 60 minuter stämmer.

Gone: Eftersom du skrev;

"Det fanns även info om GAA och den låg i bådas fall över ett, typ 1.48 vs 1.75 eller något sådant. Verkar inte det lite suspekt? Antalet insläppta borde rimligtvis sammanfalla rätt så exakt med antalet förlorade och alltså vara en siffra under 1.0 eller räknar de totala antalet insläppta i aktuella suddenmatcher?"

så borde du kunnat ana att man använder sig av den GAA:n som du känner till så väl. Med den frågeställningen du har ovan spelar det ju ingen roll om OT:n avgörs efter 30 sekunder, 1 period eller 6. Du vill ju ha det till att GAA:t skall bli 1.0.

Så man blir ju lite förvånad över att en som vet hur man räknar ut GAA hamnar i den frågeställningen. Lika frågande blir man ju varför 20-minutersperioder skulle vara det logiska i ett OT GAA?

Faktiskt ganska komiskt att både LHC:are som SSK:are beskyller varandra för att driva upp lönenivån :-) Var skall detta sluta ;-)

Gone skrev: "Spånar ni nu bara eller har ni läst någonstans att det verkligen är så man räknar?"

Vi kan ju ta ett exempel i eran Naumov denna säsong. Enligt swehockey.se så hade han 2106:41 minuters istid och han släppte under denna tid in 87 mål.

Vi tar 2106:41, dividerar med 60 och får fram 35.106833. Detta avrundar till 35.11 vilket vi kan säga är antal matcher som Naumov spelat.

Sedan dividerar vi hans 87 insläppta med 35.11 och få fram 2.4779265 vilket vi avrundar till 2.48. Går vi tillbaka till swehockey så kan vi se att Naumovs GAA för ES hamnade på precis 2.48.

Vill man pröva detta ytterligare så kan man göra ett besök på www.hockeydb.com/ och testa detta på samtliga NHL-målvakter. Jag garanterar att du kommer att få fram samma GAA som dem om du använder den matematiska formeln ovan.

Att en målvakt skulle få ett OT GAA på 120.00 är fullt möjligt. Däremot är det väl inte speciellt vanligt att OT tar slut efter 30 sekunder. Nu har ju jag inte sett siffrorna som du såg. Men jag förmodar att man följer upp ett OT GAA under hela slutspelet. Så även om man inledningsvis släpper en puck efter 30 sekunder så bättrar man på sin GAA väsentligt om man lyckas hålla nollan de första fem minuterna i nästa OT.

Att man kan få kusligt hög GAA utan att ens ha spelat en hel match går att kolla genom swehockey.se. MoDos Mikael Zajkowski hamnade på 7.20. Detta efter att ha släppt in 2 mål på de 16:40 minuter som han var på is i årets ES.

Att man skulle blanda in ordinarie matchtid i ett OT GAA i NHL känns helt uteslutet. GAA för ordinarie matchtid förs ju ändå under hela säsongen som slutspelet. Och vilken relevans får det om en målvakt håller nollan under fyra OT-perioder, när han redan släppt in fem under ordinarie matchtid?

250kg kärlek: Som producenter av NHL-spelare, så står sig ES starkt även om vi har både RHL och tjeckiska Extraligan framför oss. Slutade lika med finnarna förra året om jag inte minns fel.

Sett till befolkningsunderlaget så är Slovakien i en klass för sig själva när det gäller att fylla NHL med spelare. Men det är ju bara en bråkdel eller knappt någon som tar steget direkt från Slovakien till NHL. Så visst finns de, killarna som inte enbart tittar till hur mycket pengar de skall få den här säsongen.

Tror du t o m att "Z" skulle välja LHC och lite mer pengar, istället för en plats i FBK:s första femma?

250kg kärlek: Till stora delar är det väl så. I dagens ES är det svårt att knyta landslagsmeriterat folk till sig om pengar saknas.

Förrutom landlagsmeriterade dyrgripar så finns det ju faktiskt fortfarande folk med ambitioner. En kille som vet med sig att han har ena foten inne i NHL, kanske tittar på andra faktorer. Att LHC erbjuder 10 000 mer i månaden kan framstå som sekundärt. Man kan nog påstå att en garanterad plats i ett topplags första uppställning kan vara nog så mycket värt i längden.

Att killar som Lintner, Orzagh, Pavlikovsky med flera kommer hit beror knappast enbart på pengarna. De skulle få bättre betalt i Tyskland eller Schweiz. Men de skulle inte få ett bättre avstamp till (eller tillbaka) Nordamerika.

Olgas furir: Det du beskriver är väl i mycket den farliga balansgång ett lag som LHC (och tidigare även fler lag än dem) nu måste vandra. Det kan bli himmel, men det kan också bli ett helvete.

Är det så att man trillar så blir det ju ändå de själva som får ta den största smällen. Tror ändå att vissa spelare kan se en utmaning i LHC och de har ju också klart uttalade visioner. Eller spelare och spelare. En hel del spelaragenter har nog också sin förklaring i att LHC ses som en så pass attraktiv partner numer.

Jimmy: Börjar visst bli sent nu. Men det var exakt det jag menade. OT GAA måste redovisat för sig annars blir det helt galet (2.5). Har man hållit nollan i tre övertidsperioder så borde naturligtivis OT GAA vara på 0.00.

Jimmy: Logiskt sett måste det vara så. Vill man få fram ett adekvat GAA för OT, så är det bara OT-tiden som räknas.

Skulle exempelvis en match stå 5-5 efter ordinarie tid och därefter tre mållösa förlängningsperioder, så har ju målvakterna en OT GAA på 2.5 fast de hållit nollan i en hel extra match som gäller just OT.

Är det något som de är bra på i NHL så är det statistik.

Jimmy: Din förklaring såg aningen lättare ut. Men när det gäller OT GAA, så räknar man väl knappast in ordinarie matchtid i just den GAA:n?

Under ett slutspel kan man ju få fram ett OT GAA för endast övertiden som överstiger 60 minuter, speciellt som var och varannan match går till just OT. Så inte blandar man in ordinarie tid eller...?

Et tu Brute skrev: "Därför finns möjligheten att det uppkommer GAA:s som understiger ett"

Skall naturligtvis vara GAA:s som inte går jämnt upp med ett.

Sedan är det naturligtvis summan insläppta mål som divideras och inte tvärtom.

Gone & poffa: För att få fram ett adekvat GAA för tiden i OT så har jag för mig att man gör på följande sätt:

Man tar målvaktens totala istid (under OT:t) och dividerar med 60, vilket är en normal matchs tid. Denna summa divideras sedan med insläppta mål. Därför finns möjligheten att det uppkommer GAA:s som understiger ett. Detta blir naturligtvis omöjligt om den sammanlagda tiden blir 60 eller över. Förutsagt att man nu släppt in något mål.

Principen är ju densamma när man räknar ut GAA över hela säsongen. Först dividerar man den totala istiden med 60. Nu för tiden är det ju ganska ovanligt att istiden går jämnt upp med 60. Man har lämnat målet i slutet av matchen (sjätte utespelaren) eller helt enkelt blivit utbytt mitt i matchen.

dr Dängroth: Japp, finskan är inte att leka med. Men det hindrar inte att man kan man göra ett besök på eminenta Hufvudstadsbladet (länktips).

Här skriver de så man fattar. Mycket om finsk hockey under säsong även om fokus ligger på Jokerit och HIFK.

HH: Jo vars, det kan säkert vara en anledning. Men så jävla många finnar som det blir i år har det väl inte varit sedan 96/97?

Och dina premisser borde väl gällt även mellan 97/98 och 01/02?

dr Dängroth: Situationen innan Bosman-domen var att övergångar inte reglerades alls penningmässigt. Så ett-årsfall var ju inte helt sällsynt (tillsattes väl t o m en skiljenämnd för att bringa någolunda ordning). Att "utbildningbidraget" reglerades till 400 000 eller 700 000, var väl för att det inte skulle vara helt uppenbart att det var övergångssummorna man försvarade.

Medaljens baksida är väl just Bisset och liknande spelare. När de hamnar i en situation där inget annat ES-lag vill lösa "utbildningsbidraget", så är ju utlandet enda lösningen. Annars är väl inte det hela sanningen heller. I ditt länktips(avhandlingen) framgår att 222 svenska spelare lämnade Sverige för spel i NHL och Europa säsongen 97/98. Och det skall vi nog inte enbart lasta "utbildningbidraget" för.

Ett land som kört på utan att reglera övergångar överhuvudtaget är Finland. De sista 15 åren har Tappara och IFK Helsingfors lyckats rubba duon TPS/Jokerit en gång vardera. Deras överlägsna ekonomi har gjort att de helt utan "utbildningsbidragets" påverkan kunnat välja och vraka som de vill. Sen är det upp till de andra lagen att plocka bland smulorna.

"Utbildningbidraget" har bromsat löneutvecklingen i Sverige från mitten av 90-talet och fram till nu. Inget snack om den saken. Ändå ser vi nu en större invandring från det "fria" Finland till Sverige. Så någon patentlösning känns ju inte i dagsläget helt uppenbar. Den finska situationen beror väl i mycket på den publiknedgång som den stängda SM-liigan medfört. Lagen får mindre och mindre pengar till sina lönebudgetar. För topplagen har det väl inte inneburit någon större skillnad. Men från spelare från i stort alla övriga lag så har ju Sverige blivit en attraktiv marknad igen.

Så hur fan man än vänder sig så sitter röven där bak :-)

JK: Möjligheten att det är lögnpropaganda, måste anses som överhängande.

Hade det däremot varit LHC som gått ut med detta så anser jag att det hade hållit en högre trovärdighet. Mest beroende på att jag tror att LHC är de som vet bäst vad de betalar sina spelare i lön. Troligtvis kan LHC göra en lika usel bedömning över lönenivåerna i MoDo. Nä, LHC är nog bäst på lönerna i sin klubb...liksom MoDo är i sin.

Vad olika lag har för lönebudgetar brukar väl ventileras rätt öppet. Vad de olika spelarna har för löner (direkt och indirekt) brukar däremot vara väl förborgade hemligheter.

Att LHC är en av de klubbar som är med och höjer lönenivåerna i årets ES kan knappast vara någon hemlighet. Dock är det ett faktum att det alltid varit ett antal klubbar som gjort detsamma i samtliga ES:s som spelats innan denna också.

Fredrik skrev: "Djurgårdens sportchef uttalade sig klart och tydligt i den bespottade kvällstidningen Aftonbladet att LHC erbjudit Falk en lön dubbelt så hög som den DIF värderade honom till. Men ok, vi utgår från att han ljuger. Klyftan kanske inte var så stor ändå trots allt."

I sammanhanget kanske det vore värt att notera att DIF till kommande säsong sänker sin lönebudget med ca 4 miljoner. Räknat på 20 spelare så skall alltså lönen sänkas med 200 000 var.

Nu är det väl inte så att man sänker ALLA löner rakt över. Men i realiteten så finns det väl inga spelare i DIF som erbjöds några större lönelyft. För folk vars kontrakt gått ut kan det nog i vissa fall handlar om skambud jämfört med vilken betalning man haft innan. Så där i kanske LHC "dubbla lönepåslag" har en viss sanning. Men vi hamnar nog längre från sanningen om det jämförs med vad DIF betalade sistlidna säsong.

dr Dängroth skrev: "Fråga 2 är: Gynnar detta svensk hockey? Skjuts försöket med utbildningsbidrag i sank?"

"Utbildningsbidraget" är inget försök. Det är ett sätt att kringgå Bosman-domen sedan 1995. Det är övergångspengar det handlar om som alltid. Och det blev ju då förbjudet för okontrakterade spelare.

Situationen hade säkerligen varit mycket värre utan "utbildningsbidraget". De 700 000 som nu hamnar hos berörda klubbar för en landslagsspelare, hade säkerligen blivit än mer lönedrivande och istället hamnat i spelarnas fickor.

samjo skrev: "Men man kommer ändå inte ifrån frågeställningen: -Varför finns det fler right-spelare i USA än i Europa? Eller gör det inte det?"

Detta är också min uppfattningen och något som tagits upp till debatt/samtal några gånger av initierade personer i TV/Tidningar. Oftast leder detta inte till mer än konstaterandet att vi lider brist på högerfattade spelare när det gäller den internationella nivån.

Försökte leta lite på Googles men hittade inget matnyttigt som ligger ute på nätet.

Däremot finns ju alltid: www.iihf.com/hockey/tournam/tournaments.htm att tillgå.

Jag jämförde Sverige/Finland mot Kanada/USA i säsongens A-VM, J20-VM samt J18-VM.

Underlaget blev 137 spelare i varje konstellation. För SE/FIN handlade det om 20 högerfattade spelare (14.6%) och för Ka/US, 44, vilket blir 32.1%. Så den vedertagna uppfattningen att Europa är 90-10 och Nordamerika 70-30 verkar ju stämma fortfarande.

Det har ju framkommet tidigare i denna tråd att även högerhänta personer i Sverige begagnar sig av rightklubbor. Men det kan väl knappast anses vanligt? På samma sätt bör det väl finnas någon vänsterhänt som också begagnar sig av leftklubbor?

Den stora skillnaden torde alltså ligga i att i Nordamerika så är högerhänta i majoritet både när det gäller högerfattning som vänsterfattning. I Europa har jag svårt att tänka mig att ens 1% av de högerhänta, begagnar sig av rightklubbor.

Att man i Nordamerika till skillnad mot Europa, i större utsträckning, skulle sadla om från left till right under sin uppväxt känns lite krystat. Hemligheten torde istället ligga i att man i Nordamerika "präglas" på ett tidigt stadium i sin uppväxt. Om inte, så skulle inte skillnaden vara så stor. I runda tal handlar det om, att det är 150-200% fler högerfattade i genomsnitt.

Quiz: Vilken ES-klubbs direktör var så jävla juste så att han sket i utbildningsbidraget?

PS: Detta slutade med att tre personer, inklusive någots ES-lags hmmm, chef blev anklagad.....................för felparkering eller något.

skalpjägaren: Så att begära övergångspengar (utbildningsbidrag) för en dussinlirare som Esbjörs skulle göra oss rika?

Dina kunskaper både om våran ekonomi som hjärta har mycket i övrigt att önska.

Jag har följt ES väldigt länge.

Vilka är skuldsatta klubbar och vilka är det inte?

scim: Det här ämnet är ju ganska intressant. Jag spelade själv inte hockey mer än tills jag var 13 år. Då insåg jag min begränsning i speciellt skridskoåkningen (Min årgång av HV vann SM för A-pojkar 1979) och jag har ett mer än godtagbart skäl.

Däremot har jag spelat fotboll på div 5-nivå samt handboll på elitnivå (J-SM) och utvecklat ett bra skott både med höger som vänster. Även om dina teorier om din unge verkar närmast tramsiga, så måste jag hålla med dig att inlärningsförmågan kanske är viktigare än vilken hand man nu börjar greppa grejer med.

Detta stämmer ju också ganska bra med min hörsägen. Amerikanska ungar spelar baseball tidigt och man tillåts inte slå från den vänstra sidan av (plockarn/pitchern?). Så fattningen blir mer "naturlig" än vad som är förhållandet här i Europa. Säkerligen är det så i Nordamerika att de flesta högerfattade spelarna är högerhänta.

scim: Kan du förklara följande då: Tanten är vänsterhänt och totalt ointresserad av sport.

Vänsterhäntheten har pojken ärvt och är naturligtvis högerfattad när han lirar hockey.

Däremot är han ett j**** träben när han spelar fotboll och är fruktansvärt dålig med vänstern.

För att förtydliga så är han inte botten på fotboll men han är enormt beroende av sin högerfot.

westerlind: Jag har lite hörsägen i ämnet, i och med mina, genom åren förtroliga kontakter med materialare inom HV.

När man beställer klubbor i mängd (vilket blir mer och mer ovanligt) så brukade det handlar om 90-10 när det gäller variationen L/R.

Överhuvudtaget så skall detta vara relativt vedertaget i Europa. Och är det så att man är högerskytt så är man också till 99.99% vänsterhänt.

I Nordamerika skall det istället handla om 70-30. Det jag har fått förklarat för mig så beror detta på baseball-kulturen. I Baseballen som introduceras tidigt i skolorna så är det så att slagmannen alltid placeras till höger om "plockarn". Så på ett tidigt stadium vänjs Nordamerikanerna med den fattning som på hockeyspråk är right. Om detta är helt sant vet jag inte, men...it makes sence.

micke: Nja, nu var ju dina inlägg skrivna vid en tid som är accepterat för alkoholintag i detta avlånga land.

Borde vi inte istället dissa alla Stockholmare, som får chansen att starta upp vid 07:00, nu under fotbolls-VM. Sportsbaren+storbilds-tv+pilsner. Hujenamej, hur skall detta sluta. Tänka sig att folk tar semester för att supa sig redlösa innan brevbärarn ens börjat jobba.

En eloge till Göteborg och Malmö som insett det moraliska förfallet i detta och motat Olle i grind.

Patrik M: Det blir ju naturligtvis subjektiva bedömningar när man jämför spelares uppträdande i ES vs HA, SA.

Exempelvis gick ju snacket runt Thorwalls att han skulle vara en fena på att styra upp ett pp. Det är ju möjligt att det var så i HA, SA. Men i ES är det INTE så. I övrigt håller Thorwalls en bra ES-nivå och är en av få backar som ställs i skottläge när HV spelar pp.

Patrik M: Josefsson har skjutit alldeles för lite för att jag skall kunna bedöma om hans skottförmåga är något utöver det vanliga.

Däremot håller han på ES-nivå när det gäller skridskoåkning och speluppfattning. Det han brister på i nuläget är väl defensiven och det kanske är svårt att göra något åt. När det drar ihop sig så är han kort i rocken och väger för lätt.

KentaK: Visst, Hartford var inget höjdarlag publikmässigt när vi kommit en bit in på 90-talet. Men det finns de som varit betydligt sämre. Den egentliga anledningen var väl någon som hette typ Karanos. Han köpte laget i början på 90-talet, pumpade in 200 miljoner och fick inte ett ruttet öre tillbaka och var därför ganska benägen att sälja redan runt 1995-96.

Omständigheterna runt klubbvalserna i Nordamerika lämnar mycket i övrigt att önska. Vid ett namnbyte som exempelvis IFK/SSK Umeå till Björklöven så är det väl knappast någon som ifrågasätter om det handlar om samma lag. Pånyttfödelse...nja, det kanske passar in. Men organisationen och spelarna var ju desamma både före och efter pånyttfödelsen.

Man kan också får några andra frågeställningar. Vilken betydelse skall man ge Quebec Nordiques för Colorados seger i Stanley Cup 1996? Helt obetydlig eller?

California Golden Seals och Oakland Seals. Två olika lag? pånyttfödelse?...eller reinkarnation?

Carolina första säsonger i Raleigh spelades väl i någon gammal lada som inte var speciellt mycket större än det publiksnitt man hade? Den nya hallen har väl inte begagnats mer än två säsonger (?) och har givit klubben ett smärre uppsving.

Hockeykulturen är naturligtvis usel i USA om man jämför generellt med Kanada och Sverige. Trots att Dallas vunnit SC så delar man väl fortfarande ut "instruktionsböcker" för att underlätta för åskådaren att sätta sig in i spelet. Såg också en publikpoll från finalspelet 98/99. Då var det Fox som stod bakom de rikstäckande sändningarna. Trots att alla kunde se och det inget kostade så intresserade det inte ens 5% av befolkningen.

anders: Jag rekommenderar (finns också i länktipset):

www.hockeydb.com/

Howe och Hull spelade tillsammans i Hartfords första NHL-säsong, 79/80. Detta blev deras sista framträdande i NHL. Hull skadades tidigt och gjorde bara knappt 10 matcher.

Vad inte speciellt många vet är att Bobby Hull spelade sina sista matcher i Sverige. Efter skadan i Hartford signalerade han att han tänkte lägga av med hockeyn. Det blev också ett sabbatsår säsongen 80/81. Men till säsongen 81/82 så var han sugen på comeback. Han fick en try-out med NY Rangers så på försäsongen var han i Sverige och spelade i DN-galan tillsammans med bl a Anders Hedberg och "Lill-pröjsarn" som då var i Rangers. Hull visade sig inte från sin bästa sida så mycket mer än try-out blev det inte.

Bobby har inte spelat ihop med Brett. Däremot spelade Gordie Howes båda söner, Mark och Marty tillsammans med farsgubben redan på tidigt 70-tal i Houston Aeros. Dessa var också med under Hartford-tiden.

Puh: Det var nog som du säger. Men i så fall måste väl VIK ursprungligen varit placerade i söderallsvenskan? En vakant plats i norrallsvenskan tror jag inte en förening av Mölndals ekonomiska kaliber hade nappat på?

Hälge: Jo då, Robocop gjorde en hel del säsonger i Hartford. Några andra svenskar har varit, Micke Andersson (numera VF), Jörgen Pettersson och Micke Nylander.

anders: Som sagt innan, allsvenskorna har bara innehållit 11 lag vid ett tillfälle. Lidingö kom sist i norrallsvenskan 99/00 och åkte ur. Man var ett av lagen som erbjöds den vakanta platsen i norrallsvenskan efter VIK:s konkurs. Man ansåg sig dock inte har råd att vara kvar. Det är möjligt att också Lidingö konkade senare, men man har inte ställt seriemakarna i den sitsen att man varit tvungna att köra med 11 lag beroende på detta.

anders: New England Whalers bytte namn till Hartford Whalers när man blev NHL-lag. Som Hartford Whalers spelade man sedan i NHL till 1997. Då såldes laget och flyttades till Raleigh och blev Carolina Hurricanes. Kontinuteten, spelarna och organisationen har följts åt sedan 1972.

Hartford var lite av affichlag i början av 80-talet. Två av NHL:s största legender innan Gretzky spelade då i laget, Gordie Howe och Bobby Hull. Man hade också svenskt inslag ett tag genom bröderna Abrahamsson.

Några som säkert glädjs över framgångarna är Bröderna Hanson från filmen "Slaphsot". Dessa tillhörde också laget under både WHA som den inledande NHL-tiden.

anders skrev: "Allsvenskan brukar ju spelas med 11 lag titt som tätt så de kan väl göra likadant nu."

Titt som tätt? Mig veterligen har det bara inträffat en gång. Det var norrallsvenskan 00/01. Och detta helt på grund av VIK:s konkurs. Då som nu erbjöds de bästa kvaltreorna den vakanta platsen i norrallsvenskan. Men samtliga tillfrågade tackade nej.

anders: Förstår inte heller varför man skulle förhålla sig avog mot en eventuell finalplats för Carolina.

Det var säsongen 79/80, som NHL utökades med de fyra WHA-lagen New England Whalers, Edmonton Oilers, Winnipeg Jet samt Quebec Nordiques.

Eftersom Edmonton vunnit SC 5 gånger, Colorado (Quebec) två gånger, så är väl inte en finalplats för Carolina speciellt uppsendeväckande så här 22 år efter inträdet i NHL.

benke wass: Förmodligen skulle det kunna röra sig om någon av följande herrar:

Jonas Johansson
Alexander Hulth
Sebastian Meijer
Henric Gustavsson

Samtliga födda 84 förrutom H. Gustavsson som är 83:a.

Per Arlbrandt fortsätter nog i Troja om han inte tar en plats i säsongens trupp.

En som för närvarande står utan kontrakt är Daniel Josefsson. Möjligheten finns väl att man gör med honom som man gjorde med Jonas Fransson. Tecknar honom för ytterligare en säsong, men lånar ut honom till en annan klubb.

westerlind: Kenta-målet var ett spelmål som betydde slutresultatet 4-2 mot USA i Globen-VM 1989. Målvakten som var ute och simmade var ingen mindre än den store Da Beezer.

(*\*^**förbannade modemuppkoppling)

NuMountain: Eftersom tröjan redan är hissad, Foppaland invigt för länge sedan, hmm....vad säger du om Foppa World med berg & dalbana konstruerad som straffen i Lillehammer?

Patrick: Iofs så har jag inte jämnfört "Z" med Robert Nilsson. Bara påpekat att både han och Alexander Steen ser minst lika vassa ut som "Z", gjorde i samma ålder.

För att återgå till pudelns kärna. Vi behöver troligtvis inte vänta allt för länge innan det dyker upp lika stora talanger som "Z" i svensk seniorhockey. Och det var ju precis det som 65 Selander INTE trodde.

samjo: Är inte så säker på att Paul Kobylarz är bosatt i Jkpg. Han har under många år varit en "profil" i Skillingaryd, där han tränat bygdens, IS, på Div 2 och 3-nivå.

Däremot har "Sport for Life" sitt huvudsäte i pingskyrkans lokaler i Jkpg.

Paul Kobylarz brukar också ordna med sommarhockeyskola. Så sent som för två eller tre år sedan var John Vanbeisbrouck (Da Beezer) inbjuden. Var jag har förstått så är de gamla barndomsvänner. Da Beezer passade då också på att propagera för sina memoarer. Fick en pratsstund med honom då han besökte Rosenlundshallen och signerade böcker under deras sommarhockeyskola.

Förmodar att det ligger en nära vänskap också till släktet Näslund. Mackans farsa var väl den direkta orsaken till att Kobylarz bestämde sig för att stanna i Sverige.

Något NHL-spel blev det aldrig för honom. Men han tillhörde New Jerseys organisation och spelade bl. a. ihop med "Masken" Carlsson och Brian Tutt. Han som gjorde en säsong med FBK i mitten av 90-talet.

skalpjägaren skrev: "Det är jag väl mycket medveten om"

Du verkar ju inte alls medveten om att det i själva verket handlar om en traditionell övergångssumma...som det alltid har gjort.

Kan du själv ge ett exempel på en spelare som gått transferfritt mellan ES-klubbar bara för att han råkat ha den egna klubben som moderklubb.

Vad är det VF gjort med Pelle Prestberg som HV inte gjort med Jonas?

Varför är Niklas Rahm tvungen att spela utomlands?

Dumma, dumma HV.

skalpjägaren skrev: "Esbjörs är frölundait från barnsben"

Jonas Esbjörs född i Avesta.

Spelarkarriär:

Hanhals HF, SWE 1. division, 91/92, 30 7 9 16 10
Hanhals HF, SWE 1. division, 92/93, 30 16 14 30 36

I rättvisans namn får vi väl hoppas att även Hanhals får en rejäl slabba av utbildningsbidraget, speciellt som Jonas betalat hälften av sin "utbildning" själv.

skalpjägaren: En som defenitivt var HV-junior är Niklas Rahm. Anledningen till att han sticker till Österrike kan också stavas utbildningsbidrag. Ett utbildningsbidrag som kommit VF tillgodo om några av de andra ES-klubbarna varit villiga att punga ut 400 000. Nu ville ingen det så då var Rahm tvungen att sticka utomlands.

Det handlar inte ett jävla skit om utbildning. "Utbildningsbidraget" är ett förtäckt ord för övergångssumma. Något som blev förbjudet enligt EU-lag, för spelare utan kontrakt, då Bosman-domen klubbades igenom. SHL (däribland VF) valde då att reglera övergångar inom ES med det s. k. utbildningsbidraget. VF har säkert tagit och gett en hel del, för detta är inget nytt. Så här har det funkat sedan 1995.

65 Selander: Tror inte alls att vi behöver vänta speciellt länge på nästa stora talang i svensk hockey...de finns redan...talangerna alltså.

Både Alexander Steen (VF) samt Robert Nilsson (LIF) ligger minst lika långt framme som "Z" om vi jämnför med deras åldersgrupp.

Steen spelade säkert till sig en ordinarie plats i VF:s ES-gäng under sistlidna SM. Han har dock två säsonger kvar som junior.

Robert Nilsson spelade i år sitt andra J18 VM. Han är inte äldre än att han får spela J18 VM i ytterligare två år. Han debuterade i J20 SuperElit säsongen 00/01. Då var han 15 år. Detta hindrade honom inte att bli både poäng som assistkung bland grabbar som oftast var 4-5 år äldre än han själv.

Sedan är det naturligtvis så att inte alla talanger likt "Z", lyckas ta med sig sin stora potential in i seniorhockeyn. Men jag skulle bli mycket överraskad om inte ovanstående herrar gjorde det.

skalpjägaren: Ja ha du, Timmy Pettersson och Pelle Prestberg var säkert gratis för FBK och HV?

NuMountain: I Foppas fall är det ju också redan klockrent att han någon gång skall hänga där, så ni får väl skryta med eran framförsynthet :-)

Min egen tanke är väl att en traditionell hissning efter avslutad karriär hade blivit något mycket större, än vad Foppas hissning i förtid blev. Det brukar bjudas på collage av gamla kedjekompisar osv. En sådan hyllning blir ju naturligtvis bredare om objektet ifråga är 35 istället för 25.