Et tu Brute

knaskamilla: På rak arm (helt uppenbart kan det förekomma fler) kommer jag bara på MoDo, Timrå, Brynäs och DIF. Guldvipporna (AIK) fanns väl förra säsongen men har väl lagt ner hockeyn nu och stödjer istället innebandyn.

Någon säsong, ett antal säsonger tillbaka, så testade väl en hel del lag detta koncept. Men det föll väl inte speciellt många på läppen. I Jönköping har de iaf aldrig satt sin fot.

Ännu svårare är det att sätta likhetstecken mellan, SHL=cheerleaders.

Varför generalisera? I hur många arenor finns det egentligen cheerleaders? Och kan man som rubriken lyder, verkligen anklaga SHL för det? Ja, om man nu vill göra något åt problemet.

AIK, MoDo och LHC har klarat sig bra utan smålustiga amerikanska nick. Till nästa säsong så har HV71 bestämt att deras nick, Blue Bulls, skall slopas. Var i det här suger SHL fet kåldolme? Och hurdana är supportrarna? "Black Army", "Blue Saints", "North Bank Supporters" osv. Så möjligtvis så får man leva lite efter devisen - "som man bäddar får man ligga".

I Jkpg, Lkpg, Ö-vik, Timrå och Luleå (möjligen någon mer) är det väl draget från ståplats som är en av de stora begivenheterna. Det är väl det i stort, som skiljer oss från sittvänliga NHL-rinkar? Varför man valt att sparka på ishockeyns själ i så många arenor är för mig en gåta. Och svaret är definitivt inte SHL.

Det föregående upplägget av ES är det som tilltalat mig mest. Två lag till allsvenskan efter jul skapar ett optimalt intresse i hela riket. Och det blir också enligt mig lagom många omgångar (40). Problemet med en återgång blir väl att vi släpar efter internationellt. Finland, Ryssland och Tjeckien har redan fler eller lika många omgångar som vi har. Att plocka bort motsvarande 10 omgångar skulle i reda pengar handlar om runt 4 miljoner i intäkter för den genomsnittliga klubben. Och vilken klubb vill det, ha så mycket mindre pengar att budgetera med inför nästa säsong?

Motståndet mot derbygrupper var ganska utbrett när det begav sig. Det motståndet grundade sig huvudsakligen på att man tyckte att det var osportsligt. Vilket lag som vann ES, vilka som gick till slutspel och vilka som fick kvala, behövde ju inte nödvändigtvis avgöras på helt sportsliga grunder, utan mer på om man hamnade i rätt eller fel derbygrupp. Så man är lite förvånad nu när derbygrupper attackeras från alla möjliga håll. Argumentet angående det sportsliga har jag inte hört ännu så slutsatsen man drar blir ju att derbygrupper skall vi ha så länge de fyller Globen. Men, annars är det bara skit. Det är ju ingen nymodighet (6 säsonger) så varför kommer alla klagomål nu? Fast ingen skulle bli gladare än jag om de försvann.

Tycker i stort som de flesta angående merparten av klagomålen. Svensk hockey kan göras bättre. Men, man kanske också skall tänka på att våran ES i dagsläget har ett snitt som snuddar vid 5 400. Bara vid tre tillfällen i ES 27-åriga historia har man överträffat detta betydligt. Och då med betydligt färre omgångar.

Sedan tycker jag att det är bra att det fokuseras på SHL. Grabbarna bolagiserade sig själva under förhållandevis stor tystnad förra året. Så nu har man väl snart avlönade lobbyister också. SHL bör hållas kort för allas våran hockey. Men då kanske kritiken skall vara lite mer saklig än det som förekommet här, då och då. För så det väldans mycket går det väl inte att skylla på enbart SHL. Börja med att ifrågasätta den egna klubben. SHL är ju trots allt en demokratisk samling som styrs av majoritetsbeslut.

Problem, problem och åter problem.

"Inget lag kan åka direkt ur ES"

Det är väl knappast något nytt. Varför är detta obehagligt helt plötsligt? Så har det ju varit sedan 86/87.

Och vad jag vet så har inte ens Fagerlund rösträtt inom SIF....men helt klart så är han en fena på att påverka.

He he, du verkar missta dig grovt. Mitt inlägg är ett toppbetyg till AIK-supportern i gemen. Han som stannade hemma och skämdes istället för att ställa upp på den helt missriktade "protestmarschen". Helt i klass med de stora missnöjesyttringar som fanns bland Leksandssupportrar när de fått veta att deras klubb skickat "tiggarbrev" till SHL och SIF, förra säsongen. Matchen och stämningen på Hovet har jag inte tagit upp förrutom publiksiffran...som var pissdålig.

Nej, vi har aldrig velat ha derbygrupper här ute i spenaten. Att vi har derbygrupper skall du tacka DIF, AIK, SSK, BIF och LIF. Det var deras hjärtesten när det klubbades igenom inför säsongen 96/97. Nu har vi haft det här systemet under 6 säsonger så derbygruppernas motbjudande karaktär borde väl genomskådats tidigare?

I Kinnarps är inte den höga discomusiken utvecklad än, även om det förekommer musik. Några biodukar finns det inte heller om det nu inte är jumbotronen du menar. Några cheerleaders har heller aldrig satt sin fot i varken Kinnarps eller Rosenlundshallen. Och vad det gäller cheerleaders i övrigt så tror jag inte ens att de finns representerade på en majoritet av elitseriearenorna. Så är det just det här man vill protestera mot så kan man ju få mer respons om man vänder sig mot den egna klubben, istället för emot SHL som helhet.

Hittade för övrigt en ögonvittnesskildring från protesten på dif.net av AIK-signaturen "flempanrat":

"I själva marchen från Slussen så deltog ca 300 pers. Tyvärr så skreks det mer slagord till bajare på väg genom Söder än mot SHL och förbundet."

Så den synnerligen låga nivån på protesten verkar har hållit i sig från början till slutet.

Kanada har väl ganska enkelt nått finalen i samtliga turneringar på den mindre rinken...förutom semin mot Sverige i WC och det är ju inget annat lag som kan skryta med det. I spel på den stora rinken har det inte alls gått lika lätt....sist inte alls. Den avgörande matchen mot Sovjet 72 slutade med 6-5 seger....alltså minsta möjliga marginal när Paul Henderson spelade in sig i HHoF.

Om man bara räknar matcher där de absolut bästa är med så inskränker det sig bara till 1972 och 1998. Utöver matcherna mot Sovjet 1972 så mötte Tre Kronors amatörer även detta legendariska kanadensiska lag vid två möten på Hovet. Första matchen gick i kanadensisk favör, 4-1, men i returen blev det 4-4. 3-3 blev det också nere i Prag mot Tjeckoslovakien innan man anlände till Moskva och matcherna där.

Underlaget är som sagt ganska tunnt. Men det råder ingen tvekan om att det gått lättare på hemmaplan (CC, WC) och liten rink.

Da Beezer: Med tanke på hur det ser ut på papperet så är nog mer än Kanada sagolika :)

Da Beezer: Är Kanada speciellt mycket sagolikare än de var i Nagano 98? Då blev det ju tji. Om jag inte missminner mig så plockade väl spelare från Elitserien med sig fler medaljer hem än vad något enskilt NHL-lag kunde skryta med. Kanada har väl egentligen bara gått bra på stor rink en gång? Moskvamatcherna av "Battle of the century" 1972?

Nu kanske jag är lite petig, men hette det inte Västra Frölunda IF, 1965?

Nemirovsky lär inte återfinnas i HV denna säsongen. Utlänningskvoten omöjliggör detta. I så fall måste man först göra sig av med antingen en av bröderna Pavlikovsky eller Oleg Belov. Den sistnämnde står väl inte helt högt i kurs, men det förefaller ändå ganska osannolikt att man skulle skicka iväg Belov på Nemirovskys bekostnad. Detta är ju också ett val som HV ställdes för redan inför säsongen.

Svenskan var inte alls illa pinkad med tanke på ett förmodat upphåll på ca 20 år.

Om "Krobbe" hörs inte speciellt mycket nu för tiden. Efter tiden i BIF så gick han till Örebro IK, 79/80. Bildade där "miljonkedjan" tillsammans med bl a Tre Kronors nuvarande förbundskapten, Hardy Nilsson. "Krobbe" blev kvar i Örebro t o m säsongen 85/86. Är tveksam till om han haft så mycket med hockey att göra sedan.

Så sent som för ett par år sedan brukade han spela med Swedish All Star (veteranlag) när de visade upp sig för diverse jippon på spridda orter i Sverige. Om jag inte räknat fel så lär han väl också fylla 50 år någon gång i januari/februari.

Förutom att det var LHC:s största seger någonsin i ES så var det också HV:s största hemmaförlust någonsin. Alltså den värsta hemmatorsken sedan föreningen bildades för 30 år sedan.

Om man ser lite nyktert på det här så har ju HV aldrig varit så dåliga på bortaplan under en 2-årsperiod, som dom varit 99/00-00/01. Själva grejen är ju att det knappast är signifikativt enbart för HV (inte ens mellan 99/00-00/01). Och om man tittar över en lite längre period så är det ju saker som även lag som BIF och FBK kan drabbas av. Iom att 37% varit snittet på båda 5-årsperioderna samt 10-årsperioden, så kan man ju konstatera att summan av pinsamheter är ganska konstant. Och att det är en minoritet som ganska blygsamt avviker uppåt eller neråt.

Själv har jag lite svårt för att hitta sådär sunkiga karaktärer på något lag. Man spelar inte i Elitserien för inte. Och det är rent ut sagt ett ******* att bara ta sig dit. Så en viss respekt vore att föredra från både supporters som journalister.

Annars är det kul att man uppmärksammar positiva egenskaper. Bl a har ju LIF och BIF ett bortasnitt (publik) över en lång tid som inga andra lag är i närheten av. Detta har ju knappast enbart med framgång att göra. Brynäs och Leksand dominerade stort under 60 och 70-talet och bröt en 50-årig Stockholmsdominans. Det går ju att göra en lång, lång lista över spelare från dessa klubbar som genom TV och Tre Kronor spelade sin in i hjärtat hos svenska folket under denna tid. Sedan är det givitvis som i Leksands fall, charmigt med laget, som liksom humlan kan flyga, trots att det motsäger fysikens lagar.

Om man skall fortsätta att titta lite på lag som dragit lite extra folk på bortaplan genom åren, så hamnar man på DIF och FBK. Här tror jag ju inte alls att man är så fruktansvärt populära ute i landet. Här handlar det först och främst om två lag som tillhört toppen oftare än andra under de två senaste decennierna. Folk sitter naturligtvis inte hemma och gradera lag efter roligt-tråkigt innan då går på hockey. Folk i allmänhet har en större benägenhet att gå se sitt lag då de möter serieledarna/topplagen. Mer invecklat är det inte trots att vissa kvällstidningsjournalister gör sitt yppersta för att hävda motsatsen.

Men, men ovanstående lag har nog en hel del fler sympatisörer runt om i landet än de flesta andra. Men att sedan försöka sig på att gradera upp de andra 16 lagen som till och från tillhört Elitserien, känns otvetydigt svårt om man inte skall hemfalla åt att börja "hitta på saker".

För HV:s del kan man iaf konstatera att deras popularitet (publik) som bortalag, överskrider insatserna som notorisk poängplockare på densamma. Jag har siffror från 95/96, och där befinner sig nu HV på en åttondeplats bland 16 lag. Man har bl a MIF, VF, SSK och LHF bakom sig. Lag som troligtvis aldrig skulle bli jämnförda med svart/vita repriser på TV. Något som verkligen borde vara berättigat då man drar mindre publik på bortaplan än HV gör ;)

Annars är det också oerhört jämnt i även denna jämnförelse om man bortser från de fyra första. Om vi skall prata om sämst så sticker Löven, VIK och SSK ut lite mer än de andra. Märkligt också att VF som någolunda stabilt storstadslag under denna tid, inte drar mer än exempelvis LHF och HV. Men hade VF liksom AIK och DIF, fått möta exempelvis Mölndal i Scandinavium för tre bortamatcher varje säsong så hade nog deras bortasnitt varit betydligt högre. Man kan ju också fundera på vad AIK hade nått för siffror utan bortamatcher mot DIF i Globen.

Iaf så ligger 9 lag (56.25%) inom en marginal av 400 åskådare. Då skall man också tänka på att Elitseriens snitt 96/97 var endast 4 400 mot 5 200 den senaste säsongen. Så det kan ju spela in här vilka år man hänger med i toppstriden. För det är ju till tyvende och sist så att det är då man lockar flest människor till arenorna.

Niclas Andersson är väl bördig från Ljungby om jag inte har helt fel. Så skrattmatch var väl kanske mer ett önsketänkande från hans sida. Annars tycker jag att sportjournalistiken på kvällstidningarna har spårat ur. Förr var det mer sparka uppåt om det nu skulle sparkas alls. Nu försöker man ju mer hitta något som kan användas till offentliga spottkoppar och i det sammanhanget finns det alldeles för många heliga kor. Själv saknar man exempelvis analys och visioner som Bobby Byström, Leif Jansson och Ulf Hammarlund (Hammarlund finns nog fortfarande på Länstidningen i Södertälje) kunde komma med. Men det är ju inte helt dött. På AB finns ju också Patrick Thorneus och Tomas Ros och dessa båda herrar brukar reflektera positivt på begreppet hockey.

Att fylla sin hall, nå framgångar och spela en attraktiv hockey är egenskaper som börjat sättas på undantag för påhittade eller löst verifierade historier. Tyvärr tror jag bara att det kommer att bli värre. Ovanstående egenskaper är inget som premieras i första hand numer. Och är det inte HV så blir det väl någon annan. LHC utsattes väl också för ett skamgrepp 99/00. Efter en 2-9 förlust bort mot DIF i Globen efter ca 10 omgångar skrev Wennerholm - "ni är det sämsta sedan Väsby" - GM Peter Wallin fyllde i - "ni är en skam för Elitserien". Sanningen att säga så gjorde Löven en sämre öppning och total insats redan säsongen tidigare. För att inte tala om VIK, 96/97, som var det sämsta sedan SSK, 92/93. Så LHC var i skrivande stund långt från Väsbys prestationer i deras 22 matcher från 87/88.

Så jag förväntar mig inte några lysande recensioner även om nu HV skulle bli ett stabilt topplag några år framöver. Det är ju lätt att någon för fram att hela hockeyn har blivit alldeles för tråkig då. Det påstod iaf Kåbe Lidén på SICO vara orsaken till att Sveriges Elit och Div 1 spelare slutade rösta fram "Årets Publik". När HV vunnit 6 gånger av 8 och enda utmanarna varit Luleå och Rögle så la man ner utmärkelsen. Kåbe Lidén motiverade själv "och det var ju inget roligt".

Några enskilda företeelser:

10 BÄSTA ENSKILDA PRESTATIONERNA 91/92-00/01

57.14%, 92/93, AIK
54.54%, 95/96, AIK
53.97%, 96/97, LIF
52.73%, 94/95, DIF
52.50%, 96/97, MoDo
50.00%, 95/96, VF
49.15%, 96/97, DIF
49.02%, 96/97, VF
48.48%, 98/99, AIK
47.17%, 96/97, HV71

AIK:s siffror från 92/93 bygger på de 8 poäng av 14 som man tog i Elitseriens grundserie som innehöll 11 (10) bortamatcher. Efter jul spelade man i allsvenskan och sedan föll man ner i Div 1. På sätt och vis rätt grått det också. Och HV, dom kan ju också.....ibland.

10 SÄMSTA ENSKILDA PRESTATIONERNA 91/92-00/01

8.33%, 93/94, Löven
18.60%, 92/93, FBK
22.45%, 00/01, Löven
23.53%, 95/96, RBK
25.00%, 95/96, BIF
26.86%, 00/01, TIK
26.97%, 99/00, LHF
27.27%, 00/01, HV71
27.78%, 93/94, FBK
27.91%, 99/00, VIK

Här återfinns HV:s fjolårssäsong. Men lägg märke till att förutom Löven så är även FBK dubbelt representerade. Och som det ser ut nu så lär väl även LHF vara det efter denna säsong.

Visst så tillhör inte HV toppen av de vassare bortalagen i Elitserien, varken i ett kort eller långt perspektiv. Men så länge HV ensidigt utmålas som grått och tråkigt på påhittade grunder så har jag svårt att se det som annat än som personliga påhopp från dåligt initierade journalister. Dessa vet nog med sig att det är lösa boliner, men skall man skita på någon så skall det vara HV. Sedan spelar det ingen roll hur många som är sämre eller gråare.

Där gissar du ganska bra. Har du någon referens till en kvällstidning som skrivit att Luleå därför är trista och gråa eller ett torrt ingenting i ett ingemansland?

HV:s 10 SENASTE SÄSONGER

bortapoäng/totalpoäng

91/92, 15/41=36.58%
92/93, 12/34=35.29%
93/94, 15/37=40.54%
94/95, 12/33=36.36%
95/96, 17/44=38.64%
96/97, 25/53=47.17%
97/98, 15/46=32.61%
98/99, 21/67=31.34%
99/00, 25/75=33.33%
00/01, 18/66=27.27%

Så Luleås 74% har man bara varit i närheten av vid ETT tillfälle.

GENOMSNITTSPROCENT BORTAPOÄNG 91/92-95/96

49.82%, AIK
46.73%, DIF
41.18%, VF
40.00%, SSK
38.90%, MoDo
38.69%, MIF
38.19%, LIF
37.85%, VIK
37.59%, LHF
37.48%, HV71
36.92%, BIF
36.48%, FBK
31.84%, RBK
8.33%, Löven
SNITT 37.14%,

Så här såg det alltså ut åren innan SM-guldet samt säsongen efter. Under denna period hade HV storheter som Färjestad och Brynäs bakom sig när det gäller att leva på hemmahoppet. Intressant också att 8 av de 14 lagen ligger inom en marginal av 2.42%. Det totala snittet var 37.14 och det låg som synes HV över.

GENOMSNITTSPROCENT BORTAPOÄNG 96/97-00/01

44.60%, MoDo
42.75%, LIF
41.64%, DIF
41.49%, BIF
41.45%, VF
40.79%, FBK
39.41%, AIK
39.11%, MIF
38.60%, SSK
36.50%, VIK
35.29%, LHC
34.34%, HV71
33.68%, LHF
29.52%, Löven
26.86%, TIK
SNITT 37.74%

En hel del omkastningar sedan den förra 5-årsperioden. Dessutom är det nu 6 lag istället för 4 som ligger under snittet, däribland HV. Men som du gissat så matchar Luleås siffror HV:s. Dom är t o m sämre. Och det är ju inte dåligt, att något är sämre än HV-grå. Undrar hur många som känner till det?

GENOMSNITTSPROCENT BORTAPOÄNG 91/92-00/01

44.38%, DIF
44.04%, AIK
41.75%, MoDo
41.32%, VF
40.47%, LIF
39.06%, SSK
39.21%, BIF
38.90%, MIF
38.63%, FBK
37.25%, VIK
35.91%, HV71
35.64%, LHF
35.29%, LHC
31.84%, RBK
26.86%, TIK
22.45%, Löven
SNITT 37.06%

Så här ser det ut på hela 10-årsperioden. Kanske inte helt överraskande att DIF och AIK ligger i topp. Dessa har ju under denna tid fått spela 23 av sina bortamatcher på hemmaplan. Och det är ju nästan samtliga bortamatcher under en säsong numer. Från HV som är lite mer än en procent under snittet och upp till ledande DIF skiljer det inte mer än 9% under en 10-årsperiod. Att Luleå ständigt är sämre än HV är väl också något som vi aldrig påminns om.

GRUPPERAT

42.50%, 40-49.99%
42.50%, 30-39.99%
08.33%, 20-29.99%
05.00%, 50-59.99%
00.83%, 00-09.99%
00.83%, 10-19.99%

Alltså har 85% (102 st) av de 120 lagen hamnat mellan 30 och 49.99% och här ligger ju också medel ungerfär mittimellan. Här har HV hamnat 9 gånger av 10. Jag har svårt att se det som speciellt avvikande. Vill man hitta några riktiga sopor på bortaplan så står ju Löven (3 säsonger) och Timrå (visserligen bara en säsong) i en klass för sig själva. Men det lär nog aldrig bli något som är synonymt med grått och trist.

"........finns det säsonger där detta inte gäller och om du har hemma/borta statistik för fler säsonger än förra så vore det intressant att se hur poängen är fördelade hemma/borta genom åren."

Skall ta och kolla upp det här ordentligt. Men det gör man ju inte i en handvändning. Få bli ett projekt för morgondagen eller måndag, då jag vill få med alla lag under iaf 5-6 säsonger tillbaka. Skulle bli mycket förvånad om HV skulle framstå som något extra sunkigt på bortaplan. Visst så är det klart att man inte varit någon höjdare direkt. Men man är säkert i väldigt gott sällskap.

Om man skall peka på taskiga resultat på bortaplan så är ju statistik ovärderlig. Faktum är att på de två senaste säsongerna så har inget lag vunnit mer på bortaplan än vad de spelar oavgjort eller förlorar.

Det mesta går i kurvor, speciellt då resultaten på bortaplan. Exempelvis tillhörde HV den övre halvan av duktiga bortalag så sent som 96/97-97/98. Man har sedan dess heller aldrig tillhört de två sämsta. Det går heller inte peka på något lag som kontinueligt alltid är bra på bortaplan. Kan skilja oerhört från säsong till säsong.
Det finns liksom inget lag som är sådär otroligt roliga på bortaplan och slutsatsen blir att inget lag spelar så attraktiv ishockey som man gör på hemmaplan, med undantag för någon enstaka säsong.

Det har spelat 20 lag i Elitserien sedan premiärsäsongen 75/76. Utav dessa så är det DIF, AIK, FBK , Brynäs och Malmö som tagit mer än ett SM-guld. Så 70% av lagen har inte haft större framgångar än vad HV haft. Däremot så finns det 9 lag som inte tagit något guld alls under Elitserietiden. Sedan kvartsfinalerna infördes 87/88, så har 18 olika lag varit representerade i Elitserien. 6 av dem har vunnit SM sedan dess. HV och Luleå en gång vardera. Brynäs, MIF, DIF och FBK, två eller fler gånger. Jag ser en grå tråkig majoritet som inte ens lyckas en gång. Eller man kan åtminstone säga att de grava misslyckanden är betydligt fler än triumferna. Men några lyckas ju....ibland.

Tror inte HV hade rönt någon större uppskattning om man kört MoDos looserstil i final efter final. Hade nog bara blivit mer vatten på kvarnen för kvällstidningsjournalistiken. Visst har det ploppat upp många profiler i "plantskolan" MoDo. Men det skall väl till viss del krediteras Nolaskolan och dess riksintag. Tillsammans med Västerås är de de enda hockeygymnasier som har just riksintag där referenser krävs från förbundshåll. Likväl är HV jämnfört med MoDo ett lag som genom åren haft fler egna produkter med i Elitseriespel.

Nog är det så att DIF och FBK varit Elitseriens dominanter. Dom enda också om man skall betrakta helheten 75/76-00/01. Men riktigt så effektiva som du vill ge sken av, har dom inte varit. Djurgården har inte 11 SM sedan 1979. 6 st har det blivit. Dom två senaste säsongerna ligger väl nära i minnet, men sedan får du gå tillbaka till 1991 för att hitta något. Alltså 10 år utan någon triumf, däribland en 8:e placering 1994, utöver det utslagna i kvartsfinal 95 till 97. FBK har tagit 5 st SM. Samtliga under Elitserietiden. Här har vi också ett hopp på 9 år mellan gulden 88 och 97. Dessutom spelade FBK 16 säsonger i högsta serien innan första guldet var ett faktum. Får ju HV:s, LHF:s och MIF:s elitserietid att framstå som rena kometkarriären. Sedan är ju också Brynäs, DIF och FBK de enda lag som lyckats försvara ett SM. Säger väl egentligen hur gråa och tråkiga övriga 17 lag egentligen har varit. Det har varit få förunnat att ligga på topp under någon längre period.

Neutrala Hockeymagasinet.com gjorde för en tid sedan en undersökning bland sina besökare.

Man ställde frågan: Vilket är ditt favoritlag?

Efter att ha tagit del av resultatet kan man väl inte mer än konstatera att HELA ELITSERIEN är totalt helgrå och supertråkig. Iaf när man jämnför den stora majoriteten med HV.

www.hockeymagasinet.com/hm/nyhet.asp?id=1803

OskarB:

Vem är det som ser allt det gråa som icke-HVfan? Och just då bara HV?

Jag har svårt för att inte sätta in såna här saker i realiteten, när det inte finns något "verkligt" att peka på.

T ex, nämn ett lag de senaste säsongerna som vinner mer än de kryssar eller förlorar på bortaplan?

Nämn en säsong då HV har varit det sämsta bortalaget?

Nämn en säsong då HV varit det näst sämsta bortalaget?

Om vi ponerar att HV inte varit varken det sämsta eller det näst sämsta bortalaget. Hurdan är då bilden ute i landet på de lag som nu varit det?

"Det enda som kan ändra på det är att göra resultat år efter år, vinna guld med jämna mellanrum och stå först i tabellen då och då efter 50 omgångar."

Hur många av dagens Elitserielag har vunnit SM de senaste 10 åren?

Hur många lag har spelat i Elitserien sedan bildandet, 75/76?

Hur många av dessa lag har på riksplanet blivit utpekade som tråkiga och gråa?

Hur många av dessa lag har vunnit mer än ett SM-guld?

Hur många av dessa har inte vunnit någon SM-guld alls sedan Elitserien bildades?

Hur många av dessa lag har vunnit Elitserien?

Sedan 87/88 har åtta lag gått till slutspel. Hur många lag har sedan dess nått slutspel fler gånger än HV?

Hur många lag har sedan dess vunnit fler SM-guld än HV?

Sedan säsongen 94/95, då HV vann SM-guld, har det spelat 16 lag i Elitserien. Hur många av dessa har sedan dess haft ett bättre publiksnitt på bortaplan än HV?

Guldhjälmen är ju en så pass stor tilldragelse i hockeysverige att den knappast kan undgå någon. Den delades ut första gången 1986 då Eloranta fick den. Keskinen tog den 1996. Hur många Elitserielag har fler Guldhjälmar än HV?

Hur man än vänder och vrider på det:
Är det en majoritet av lag som presterar bättre än HV?
Om vi istället säger att det är en majoritet av lag som presterar sämre än HV, sett ur både ett kortare och ett längre perspektiv? Varför är det då alltid bara HV som är gråa och tråkiga?

Därför tror jag också att det spelar kvitta om man vinner något mer SM-guld, eller återfinns i ledningen av Elitserien med kontinuetet.

Problemet är den genomslagskraft som ordbajsare på kvällstidningarna har, för där behöver inget ha relevans till verkligheten. Avslutar med att citera Peter Wennman på AB, från den 4/11:

"Om HV 71 har kanonlirare i sitt lag och leder tabellen och öser in mål så är HV i min hjärna ändå alltid bara HV - ett evigt ingenting i det torra ingenmanslandet."

Känner rätt mycket initierat folk över hela landet. Och den där tråkstämpeln är betydligt överdriven. Fast den drivs ju med en dåres envishet från en av våra kvällstidningar. Men det är ju inte enbart sanningar som kommer därifrån.

Visst är HV betydligt roligare i år. Men det beror ju mest på att man idag innehar ett spelarmaterial som kan göra det roliga, roligare. Förrutsättningarna i år har ju varit bättre än på mycket länge. Man får ju trots allt spela efter just de resurser man har. Därför blev det inte så jävla roligt förra säsongen. Man kanske också skall vara medveten om att nästa säsong kan se helt annorlunda ut då det gäller resurser på spelarsidan. Då får man rätta "spelet" efter vad man har.

Trots allt så innehåller Elitserien 12 lag. Bara två går till final. Förloraren minns ingen. Så det där med grått och tråkigt delas med en hel massa lag om man bara ser över några säsonger. 95 tog man guld. Artister som Keskinen, Takko, Nurminen och Dahlén har förgyllt hockeyvardagen i Sverige. En av dessa har dessutom blivit tilldelad Guldpucken under sin tid i HV. Kvartsfinalserien mot DIF 98, blev en klassiker där halva Sveriges befolkning satt bänkad i den femte och avgörande matchen. Två spelare medverkade vid VM-guldet 1998. HV hade t o m en spelare med vid OS i Nagano. Överhuvudtaget så har det varit bra med representation i landslagen sedan SM-guldet. Nästan överdrivet stor när det gäller juniorer, där det dessutom också blivit två SM-guld sedan 1995. Fan va bra och färgstarka alla andra lag måste vara egentligen, som överträffar detta med så bred marginal att bara "lilla hv" kvarstår som grått och tråkigt.

Papperna på bordet angånde VIK:s publiksiffror.

88/89, 6 198* (22 omg. sedan allsvenskan)
89/90, 5 911
90/91, 5 013
91/92, 4 657
92/93, 4 798
93/94, 4 227
94/95, 4 243
95/96, 3 474
96/97, 2 145
97/98, 3 260
98/99, 3 538
99/00, 3 006

En enda gång under 12 säsonger så uppnådde VIK ett hemmasnitt som var snitthöjande (markerat med asterisk) för hela Elitserien. Det var under de stackars 11 matcherna 88/89, innan man försvann till Allsvenskan. Då gällde ju iofs alla matcher något mer än vad de gör nu. Speciellt i början.

Under de första 7 säsongerna hade man ett sammanlagt snitt på 4 925. Då skall man väl sätta in i sammanhanget att Västerås är en av Sveriges 10 största städer och att Rocklunda slukade 6 250 åskådare. Blir en beläggning runt 78% under dessa år. Tja, godkänt, men inte mycket mer.

Hemmasnittet på 2 145 för säsongen 96/97 är det SÄMSTA som presterats under Elitseriens 26-åriga historia. Så någon stor publikmagnet i Elitserien saknas inte för tillfället.

Vad har "daggen olsson" med det att göra. Han skall väl basa över domarna och inget annat?

Vari ligger skandalen? Att HV ligger två i Elitserien och TAIF bara 8:a i SHA?

Macallen du är verkligen en kille som tänker till, innan du skriver!

Om du tar en titt på Elitseriens poängliga så kan du konstarera att HV är det enda laget som har tre spelare bland de 10 första.

Eftersom du verkar ha en betydligt högre IQ än övriga på detta forum så får du gärna förklara det i förhållande till att HV "har inget spel".

Om något annat lag också får en målvakt som "räddar dom varje gång". Får då det laget också tre spelare bland de 10 första i poängligan?

Nu skall jag gå bajsa...på wc. Vart du går när du är skitnödig verkar helt uppenbart.

Hej LHC:are. Vad tycker ni om AB:s Mats Wennerholms teorier angående LHC-brevet?

AB:s Einstein har kommit fram till att detta är initierat av LHC:s ledning. Allt för att LHC skall komma ut från sin som Wennerholm beskriver, "anonyma tillvaro i Elitserien".

Läs själva:

www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,99032,00.html

Stefan:
Tror att det inträffade igår mer beskriver upprättelse än någon slags personlig skadeglädje över Lundmarks uttalande om Bäckman. Bakgrunden är att det varit ett jävla ältande om Bäckmans förträfflighet bland traktens "experter". "Om vi hade haft en Bäckman" osv. "Då hade vi inte varit så mesiga", "titta på Bäckman, han kan ta tag i saker", "så hade spelarna aldrig kunnat bete sig om vi haft Bäckman till tränare". Samtidigt har Lückners sätt att vara dissats kraftigt. "Det är inga tag i honom". "MES". Skulle tro att gårdagens situation blev som en mental orgasm för många. Det är ju knappt mer än ett halvår sedan som skiten haglade. Tydligen är det bara en hårsmån mellan himmel och helvete.

TV4 väntade igår på eftersnack med Bäckman efter matchen. Av detta blev det intet. Bäckman slog igen dörren till omklädningsrummet så att rappningen höll på att lossna i Kinnarps. Lückner däremot lät sig utstå en hel del pinsamma intervjuver förra säsongen. Jag har full respekt över båda tränarnas sätt att vara. Hoppas att även fler här i Jkpg/Hva har insett att det finns mer än ett sätt att nå framgång. I detta ligger nog den mesta "skadeglädje" som hördes från HV:s omklädningsrum igår. Fast det har nog inte Aftonbladets murvlar något större intresse av att beskriva.

Skulle tro att det ligger mycket bakomliggande tradition i skillnaden mellan hockeyn och fotbollen.

Från 1922 fram till 1953 så avgjordes SM alltid i en fristående Cup-turnering. Den var också öppen för distriktsmästare, så deltagande var inte enbart grundat på spel i högsta divisionen.

Fram till 43/44 så fanns det enbart EN högsta division, men från 44/45 så infördes en Norr-serie och en Söder-serie. Det var sedan topplagen från dessa båda serier som i olika format (SM-serie, slutspel) fick göra upp om SM efter det att det öppna mästerskapet försvann 1953. Så här funkade det fram tills Elitserien bildades 75/76 och vi fick ett permanent slutspel av dagens snitt (även om det inledningsvis handlade om semifinaler fram till 1988). Iaf så har SM i hockey ALLTID handlat om en Cup-turnering eller tvärsmöten mellan olika serier.

Nu är jag ju inte jag någon fena direkt på den svenska fotbollshistorien. Men där har man väl en längre tradition av EN endaste högsta serie och med betydligt fler lag inblandade än i hockeyn. Dock gjorde man något experiment i slutet av 80 eller i början av 90-talet där det hela avgjordes i ett slutspel. Detta mottogs väl inte med öppna famnen av fotbollskännarna så experimentet inskränkte sig till just ETT sådant.

Sedan hade väl hockeyn inte fått spela så många matcher om man inte haft någon form av slutspel fram tills dess att Elitserien bildades. Exempelvis när VF tog sitt SM-guld 1965 så gick det åt totalt 28 matcher, 14 i grundserien och 14 i SM-serien. Detta är ju närmast motsvarande av en halv grundserie nuförtiden. Och också ungefär vad som krävs (26 matcher) för att kora svenska mästarna i fotboll.

Kongo:

Med lite assistans från Bärra Littmar så fick jag telenr. till kansliet. Där uppgav de att man tagit bort boken från webshopen för att man trodde den var slutsåld.

Så de blev lite överraskade när jag kunde meddela att Littmar låg på ytterligare något hundra exemplar.

Så visst får även Brutus sig ett exemplar. Audere est facere :)

Fredda och smygbrassen:

Skulle vi kunna stanna upp en liten stund och försöka sparka igång de grå några sekunder?

Hur mycket tjänade Eric den sista säsongen (99/00) han spelade i Flyers? Nja, en sådär 80-90 miljoner kr.

Ni har aldrig funderat på varför svenska kompetenta spelare som exempelvis Andreas Johansson och Fredrik Olausson, väljer schweiziska klubbar framför svenska då de återvänder från NHL?

Så Lindros enda kompis under alla år i NHL, har blivit Mikael Renberg. Därför väljer han naturligtvis Luleå. Vad har han emot Ulf Samuelssons Leksand?, Mikael Anderssons VF?, Janne Niinimaas Jokerit?, Mark Pedersons och Butsajevs FBK?, Patrick Juhlins VIK? eller t o m Kjell Samuelssons Tingsryd? För att inte tala om alla ryssar och tjecker som han spelat tillsammans med. Enligt uppgifter i tidningen Hockey är Ryssland det enda landet i Europa som betalar spelarlöner i nivå med NHL.

Petteri Nummelin slog för ett par säsonger sedan lönerekord i Europa när han fick en årslön på 5 millar från Davos i Schweiz. Frågan är väl hur mycket spelarvärde som finns kvar i Eric nu när han gått i lillebror Bretts fotspår. Naturligtvis finns det ett stort marknadsvärde i hans namn. Han skulle säkert kunna tjäna det mångdubbla mot Nummelin som båsöppnare, zambonichaffis i något NHL-lag eller varför inte som commisioner i NHL:s organisation.

Fast det är ju föstås inget som ni bryr er om, för i eran värld så är HV, Luleå och DIF världens medelpunkt när överbetalda megastjärnor söker ny sysselsättning.

Mangan:

Är Peter Berndtsson (lär dig stava) frölundait? Räcker det med att ha varit på Liseberg för att klassas som det?

I det här fallet pratar vi om en värmlänning som gått den långa vägen över Grums, Färjestad, Örebro och HV innan han hittade till Göteborg.

Till er andra: Grattis till vinsten över knätofsarna.

Frasse från Matfors:

Jodå, OS-hockey har spelats sedan 1924. Men NHL-spelare har inte deltagit mer än i Nagano 1998.

Sedan var det Kanada som snöt oss i sudden, vid semifinalen i World Cup.

Kongo:

Jo tack jag hittade informationen på den officiella hemsidan. Fast det var inte den vägen jag kom in här.

Jag vet inte om jag har fel på synen. Men hur tjyven gör man för att beställa boken. På webshopen hittade jag ingenting om boken.

MoK GG:

Man skulle kunna säga såhär - Hockey är alltid intressant eller t o m mycket intressant. Fast då blir det ju HV förstås, som är mycket intressant.

Sedan är man ju nödd och tvungen att hålla med dig på vilket klantigt sätt vissa klampar omkring i andra lags gästböcker.

Själv såg jag Frölunda första gången under Star Cup 1975? mot Brynäs. Den andra matchen har jag för mig var Spartak Moskva mot ZKL Brno. Det var en stor upplevelse som man inte glömmer.

Av den informationen kan du ju utläsa att jag har uppnått åtminstone en viss ålder. Så behovet av att bajsa i andras gästböcker är inte så utpräglat.

MoK? dig har jag nog sett på hvfantasten någon gång?

Skall man skratta eller gråta???

Tack för det Micke bd, jag hade ju mina aningar. Nu kan man gå omkring och skryta med att man sett både far och son Kahnberg spela :)

Både Canada Cup som World Cup var off-season turneringar som genomfördes i månadsskiftet augusti/september. Så något speluppehåll i varken NHL eller Europa var nödvändigt.

Sedan är det väl inte bestämt om NHL kommer att ställa upp vid något mer OS efter Salt Lake 2002.

Det där var ju en relativt nykter och klar beskrivning av Skröder.

För egen del tror jag inte att han kommer att producera poäng i den utsträckning som han gjorde på sina 13 matcher hos de blå förra säsongen. Var väl också ett resultat av att han mestadels fick hålla till i 1-linen. Något jag inte tror kommer bli verklighet i år.

Lückner har en uttalad målsättning att skapa kedjor med en utpräglat offensiv forward, en defensiv dito samt en spelfördelande center. Skröder med sin spelstil skulle säkert också passa i en torpedroll a la DIF. Så en hårt forecheckande offensiv roll borde vara det som Skröder skall syssla med. Men med årets besättning lär det inte bli i första linen.

Gör han sitt jobb och kommer upp i ca 20 pts, så är jag nöjd. Allt över det skulle vara en klart positiv överraskning.