1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

HockeyAllsvenskan · 540486 inlägg · 4140 ämnen

« · 2930060 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Bad_Brett: Ja, jag har själv påtalat bristerna med hockeysiffror tidigare, det vill säga att man får en väldigt hög "gamescore" om man gör poäng eller har bra plus/minus.
Uppladdat:

500x0-dummies.png


Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Bad_Brett: Bra spaning. Den gamescore verkar enbart basera sig på gamla hederliga +/-

Sv: Silly season
Willow: Anaheim hade aldrig någonsin låtit Lucas gå till Brynäs om det stämde. De är allmänt kända för att vara väldigt petiga med att deras prospects ska ha speltid, annars flyttar de på dem. Sen rimmar det ju inte heller att Alcén kände för att ta in en lovande junior och hoppades på att han inte skulle få spela, eller vill man ha skador och floppar? Det bränner han ju bara pengar på.

Så du hävdar att i förra årets Brynäs, om han hade gjort mål i varenda byte på hans låga speltid, hade han ändå inte fått mer speltid för att konkurrensen är ”för hög”. Det saknar ju rimlighet utan dess like. Kopacka, Trivigno och allt vad de heter är ju inte odödliga bara för att de på förhand är starkare namn än Lucas. Är de sämre och Lucas är bättre är den logiska tanken att ge Lucas mer speltid. Tyvärr var det inte a la Karlin förra säsongen.

Det du hört från experter var ju precis som fördömmande supportrar inför säsongen, som nu blivit motbevisade. Det har Sanny till och med erkänt.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Jag älskar statistik själv, men stör mig ändå på när varje ny modell som sätts upp helt plötsligt betraktas som en absolut sanning. Det är kejsarens nya kläder: "Haha, tittar du fortfarande på +/-?! Det säger absolut ingenting! Nu är det corsi, fenwick, expected goals, A-chanser, B-chanser som gäller. Och sedan mixar vi allt i en försluten bunke så att ingen vet vad resultatet egentligen baseras på!".

Men det ironiska är att gamescore ofta kommer fram till ungefär samma resultat som om man enbart skulle titta på +/-. Listar vi t.ex. på +/- från AIK-matchen, ser vi att ordningen i princip är densamma. Berglund sticker ut som hamnade 4:a trots -1 i matchen, men i övrigt var det inga större diffar:

L. Andersson +1
E. Larsson +1
M. Gästrin +1
S. Peter +1
J. Bjerselius 0
D. Rundblad 0
K. Byström 0
H. Hallin 0
S. Ohlsson 0
J. Norén 0
V. Berglund -1
C. Mattsson -1
V. Persson -1
S. Rönningen -1
E. Hermansson -1
J. Norén -1
O. Pettersson -1
M. Carlsson -1
T. Kelleher -1
A. Swetlikoff -1

Och egentligen är det inte så konstigt. För om du har fler kontrollerade ingångar, fler A-chanser, fler oblockerade skott, färre oblockerade skott mot dig etc. så kommer det i regel leda till bra +/-. Så hela resonemanget är väldigt bakvänt. +/- ÄR gamescore. Sedan kan du bryta ner det i mindre bitar för att analysera varför någon får bra +/-, t.ex. blockerade skott eller kontrollerade ingångar.

Det hela blir en smula ironiskt: "+/- är oväsentligt, så istället lägger vi ihop sjuttioelva variabler och får ut samma sak!".

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo: Troligen jobbar alla klubbar, agenter osv med sportslogic och/eller andra vetktyg. De är ruskigt värdefulla och ger en bra inblick.

Samtidigt tror jag inte en enda sportchef skulle värva en spelare baserat endast på underliggande siffror heller.

Sv: Silly season
Willow:

Det är bara kolla svrcek för att se hur det det hade gått för LP om han inte fått chansen från start p.g.a. skador.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Jag använder ju dock också mitt ögontest? Och det tror jag att andra gör också. Jag använder ögat och facitcheckar det med underliggande siffror.

Min ödmjuka åsikt är att jag tycker att Gästrin alltjämt varit ett bra komplement som center till Larsson och Andersson, han är inte bara en gedigen supportcenter på båda planhalvorna, han ger alltid allt och vinner varenda närkamp. Sen har det varit en jättebonus att han varit så delaktig i målprotokollet för att han är egentligen inte flashig på det sättet. Ändå har han varit bidragande i mer än hälften av alla mål gjorda.

Sv: Silly season
Vargen: Jo, tack vare skador och floppar så har fått den chansen. Han gör det bra nu och behöver inte be om ursäkt. I förra året Brynäs skulle speltiden fortsatt varit under 10 minuter per match och sannolikt utlåning.

Oavsett så år jag rött övertygad om att Gästrin får en ännu bättre utveckling som spelar väldigt mycket mer, i enlighet med snudd på en enig expertkår som anser speltid är viktiast för utvecklingen. Har hört Wikegård, Kronwall, Sanny, Söderström och mängder med andra säga samma sak.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Vilken poängnoteringen stämmer inte?
Jag tycker det ser ut som att den stämmer.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vargen:

Magstarkt att anklaga andra för att kräva att man ska “peka ut” specifika delar i hans spel, från någon som bygger argumentationen på “fina underliggande siffror” från en gamescore som inte ens känns tillförlitlig.

Hockeysiffror är verkligen “corsi 4 dummies”.

Ibland räcker det faktiskt att säga sin åsikt och gå vidare. Ögontestet säger se att han gått in i en spelmässigt tyngre period.

Att han “fortsätter åka mycket skridskor” förändrar inte det faktum att han haft det tyngre spelmässigt.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vargen: Precis

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo: Du registreras inte för en viss statistik om du inte har med det att göra. Sen finns det nyanser i verkligheten exempelvis om lagkamrater satt dig i skiten, speltid osv. Men generellt sett så är statistik idag väldigt tillförlitligt.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Jag vet inte varför alla alltid hackar på mig, jag försöker bara vara snäll och förs former med statiskt, statistik som jag tycker speglar matchen och säsongen.

Ni måste förstå (Du, BB mfl) att detta bara är en bild av massa diagram, vill man ha en fullständig bild och kriterier så måste man läsa allt.

Tex så tyckte många att Kelleher var superhet, jag tycker inte alls han var speciellt het. Absolut slår han någon fin macka och gör mål i PP men detta med statistik väger in mycket fler saker än vad vi ser och känner.
Sen har jag varit tydlig med att detta är underliggande statistik och alltså inget facit men väl väldigt träffsäkert
Det finns ju en anledning till att nästa alla elitklubbar idag använder sig av dessa verktyg inom det flesta sporter

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Poängnoteringen är alltså ett väldigt simpelt system jämfört med gamscore. De tillhör inte samma liga kan man säga. Poäng är bara att skriva ner och ibland blir det fel medan gamescore är en djupgående analys/statistik som har ett eget program.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo:

Mhm, men vad har det med förra matchens gamescore att göra, där poängnoteringen i matchen inte ens stämde?

Om man inte ens lyckas få själva poängnoteringen att stämma, varför skulle resten av "gamescoren" vara mer tillförlitlig?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Nu kör vi !!!
Uppladdat:

500x0-screenshot20251031-113433instagram.jpg


Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Gästrins gamescore i Ev är dock topp i ligan.
Här jämförs han med forwards som spelat över 100m i ligan sedan serien startat.

Bättre än 99% overall
Bättre än 99% av alla andra offensivt
Bättre än 93% av alla andra defensivt

Osv..
Det enda egentligen mindre bra han har är PP där hamnar han på blyga 26% och med ett Xg på endast 4%
Uppladdat:

500x0-img2009.jpeg


Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Ger dig en chans att göra om det där svaret innan jag svarar dig, för att jag tror att du känner själv att det är väldigt subjektivt i din åsikt om mig.

”Alla kan se” är inte ett värdigt svar utan jag frågade efter specifika delar av spelet där han brustit. Om du tycker att Kelleher varit stekhet kan du ju inte lägga någon större vikt i pucktapp.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vikingmodo : Vi har också en för stor arena med tanken på storleken på stad/kommun m.m.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Sigge: Trist! Man kan ju få sitt ansikte målat o grejer idag. Stötta laget för helvete!

Jag hade gärna kommit. Om det inte vore för att jag jobbar till 18:30 och bor i Västra Götaland.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vargen: Sagt förut och säger igen. Tid är en stor faktor för många när det gäller att gå på hockey.
Nu gäller det kanske främst familjer, men det är inte busenkelt att ha 4h över när man har aktiviteter i övrigt också.
Sen är kostnaden såklert en faktor också, men med familjebiljetter så är det faktiskt riktigt billigt. 59-79kr är ju typ billigare än valfri annan sport.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vargen: Det stämmer att supportrarna inte går på match i samma utsträckning som i SHL men jag noterade ifjol att vi hade svårt att fylla arenan på lördagsmatcher mot lag som Färjestad och Frölunda. Vilket ju är lite märkligt, det borde vara de mest attraktiva matcherna att gå på som supporter. Tror Modopubliken blir kräsen om de känner på sig att det kommer bli förlust. Mot Malmö och Leksand blir det slutsålt snabbt.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo: Jag tycker den där är fullkomligt intetsägande. Byström lirade 2 minuter men stod enligt den där statistiken för en av de bästa defensiva insatserna. Det är såklart ett helt vansinnigt sätt att räkna på. Vidare ska det givetvis vara omöjligt för en spelare som gör 1+2, inklusive det matchavgörande målet, att få det näst sämsta resultatet. Då är det någonting fel i modellen.

Sedan har vi redovisningsmetoden som enligt mig är direkt felaktig. Poängen med stapeldiagram är att integralen av staplarna skall överensstämma med mängden. T.ex om du säljer godis för 100 kr och chips för 50 kr, då ska arean för godisstapeln vara dubbelt så stor (förutsatt linjär axel). Men i denna redovisning lägger de allt ovanpå varandra, så vid första anblick ser det ut som att Byström stod för den bästa defensiva insatsen i laget, men det är bara ett resultat av att han inte har några andra staplar som täcker den gula.

Självklart borde man ha illustrerat detta med enkla prickar på en linje istället. Det är smått hårresande att folk som har detta som jobb inte har bättre koll.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vargen: Alla kan ju se att han haft det tyngre på slutet. Vi som klarar av att bedöma juniorer objektivt kan se att "svackan" sträcker sig minst tre matcher bakåt, dvs att han inte varit lika framträdande som tidigare.

Naturligtvis ska du tolka “lite tyngre” som “han är klappkass”, det var bara ett exempel för att visa hur missvisande det är att Kelleher, som är glödhet just nu, ligger i botten på en “corsi”-tabell.

Gästrin var förstås inte en framträdande spelare mot AIK, men eftersom han är en av få som är noterad för poäng i matchen så ligger han i topp i diagrammet.

Min poäng var bara att det blir oerhört missvisande att bara titta på ett diagram och jag har förklarat varför. Härmed är diskussionen avslutad.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Trilske: Hur menar du att han haft det tyngre? Han har inte gjort mål på slutet menar du? Snittar fortfarande kring en poäng per match + fina underliggande siffror. Och inte minst att han är typ den enda som aldrig slutar åka skridskor. Ser ingen anledning att splittra honom från den kedjan han är i nu.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Vargen: Jag hör vad du säger och kan hålla med om din poäng till stor del. Men här kommer fakta: Vi har 3500 så kallade "riktiga" supportrar som står kvar genom all typ av blåst, som hade betalt för matcherna även om vi låg i div 1.

Resterande har olika nivåer av verkningsgrad där vissa är mer lättflörtade, men andra smått långsinta och krävande iom egen ekonomisk uppoffring på inträde/dryck/mat.

På ett sätt hade det absolut varit mer "äkta" om det alltid var samma klick på plats. Samtidigt vet vi att vissa välfyllda matcher där laget kunnat skapa hype gett oss de bästa publikinsatserna.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Framnäs: Du får dock ett oerhört påslag om du gör poäng eller är inne på ett mål framåt, så att bara titta på ett diagram blir väldigt missvisande.

Jag var inne och kikade nu och noterade dessutom att det, som av en slump, bara är de tre spelarna i toppen som står noterade för poäng i matchen. Oerhört märkligt förstås.

Gästrin borde förstås inte ligga så högt upp, han har ju, som alla kan se, haft det lite tyngre på slutet och borde knappast ligga före Kelleher som varit jättehet och varit väldigt involverad i spelet på slutet.

Sv: Silly season
Framnäs: hade Hinken/Karlin trott på LP förra säsongen så hade vi kanske varit kvar i SHL.
Men dom verkar ju ha fattat det själva nu när Gästrin mfl får chansen.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Framnäs: Supporterskap handlar om att stötta föreningen i ur och skur och inte nödvändigtvis individerna som representerar föreningen i sig, det är ju såklart det man gör under matcherna men man är fortfarande lika mycket MoDoit vilket lag som än spelar på isen, bra eller dåligt.
Det som är så synd är att många inte verkar reflektera över vilken enorm betydelse det har med en välfylld hall som sjunger hela matchen. Matchen mot AIK, hade troligtvis sett annorlunda ut spelmässigt med mer folk på plats.

Jag kan garantera att det inte hade varit 6000 på plats hur bra vi än spelat mot AIK. Handlar snarare om motstånd tyvärr och att vi spelar i HA. Vilket jag också är så konfunderad över då man kommer dit för att se MoDo och inte Västerås.

Men generellt sett känner jag att om man inte vill gå så länge underhållningen inte är bra nog kan man lika gärna stanna hemma, för att då tycker man nog inte att det spelar roll heller. Jag har hellre riktiga supportrar på plats.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo: Tack för ett bra svar!

Sigge: Återigen hamnar vi i samma problematik. Hade vi förtjänat tre poäng mot AIK och bjudit på en känsla av ett samspelt lag där, kan jag garantera närmare 6000 på plats matchen efter.

Spelarna måste komma till insikt själva att om de vill ha publik, då kan man inte komma på efter halva matchen att "just det ja, vi är ju bra nog för att kunna vinna" och då börja tävla. Men innan dess stå för otaliga misstag och tillåta passivitet i försvaret.

Underhållning drar ju folk, och sen drar folk i sin tur folk. Så lyckas man med det första får man ofta den bonusen på köpet - annars inte.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Zource: Det ser ut att bli mindre publik än mot AIK. Höstlov, fredag och vi är ett topplag. Ändå kan vi inte locka mer än 4500 till arenan. Uselt!

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Blir det mycket publik ikväll?

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Willow: Det har du förmodligen helt rätt i.
Dock är dessa data väldigt träffsäker och ger en väldigt bra bild av prestationer, men som du säger så är det bara ett verktyg och ett komplement till ”manuell” bedömning.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo: Underligtande siffrorna är ett riktmärke också. Det i sig är inte facit då det är tolkningar av situationer. Jag förväntar mig att AIn blir allt bättre på att väga in alla aspekter, men där är vi inte.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Framnäs: Staplarna är en uträkning av spelarnas prestationer från massvis av olika data beräknat utifrån ett medel över hela ligans

Tex så visar detta att Kelleher var en av lagets bäst i PP men samtidigt en av lagets sämsta i det defensiva spelet i EV (even strengt )
Notera att detta bygger på en massa olika data, vissa data kan vara svår att se , tex som kontrollerade ingångar, XG och XGa, Corsi mm och därför kan en uppfattning av en spelare skilja sig från vad statistiken visar.

Människan tenderar även att se och komma ihåg spelmoment som sticker ut, tuffa tacklingar, snygga dragningar, mål eller grova misstag vilket ofta innebär att man ibland tycker en spelares prestation är något annat än vad den underliggande datan visar..

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
SpecterV2:

Nope.. Leksand har 8 st. importer.

Sedan tror jag inte att namn som:
Marcus Gidlöf
Alexander Lundqvist
Anton Johansson
Kalle Östman
Olle Strandell
Oskar Lang
Lukas Vejdemo
Wiktor Nilsson
Kommer att stanna om dom åker ner

Lägg där till ingen fallskrm längre!

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Framnäs: Som punktmarkerare av TK så uppfattade jag att hans negativa inverkan på spelet 5v5 dessvärre var betydande även enligt mitt eget ”eye test”.

Vanligtvis får han ju iväg en lyckad passning eller ett skott, men nu var det av någon anledning inte mycket som stämde i 5v5, så den gula stapeln förvånar inte mig. Men tack vare effektiviteten framåt i PP blir han ju på något sätt förlåten och får med sig 1+2 inklusive ett matchavgörande mål. En slags styrka det också.

Sv: Silly season
Peja: Exakt, skönt att se att Modo äger Brynäs. 💃 Det är en perfekt språngbräda att nyttja innan NHL.

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
Gavelo: Vad betyder staplarna? Att Swetlikoff och Kelleher var minst bidragande i hela laget?

Delar inte den uppfattningen att de stack ut negativt. Hade mer förväntat mig Hallin och Carlsson som sämst.

Sv: Silly season
Smurfen: Ingen behöver försvara Pettersons val nu. Spelet och produktionen talar för sig självt.

Sv: Silly season
Kul att det går bra för LP , LÅT nu inte att det blir 711 inlägg om pöjken och att vi lockar hit nån Brynäsare som skall försvara han !

Sv: MoDo Hockey - AIK 25-10-29
alfredshem1921: Gårdagens GS
Uppladdat:

500x0-img1989.jpeg


Sv: Silly season
Willow: Skitsnack. Man värvar inte spelare för att gå in med inställningen att de inte ska få chansen att bevisa sig, oavsett konkurrens. Han har ju givetvis visat på träningar att han är skicklig och förtjänar sin plats i laguppställningen.

Sv: Silly season
karres: ändå rätt imponerande ?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Om jag fattade allt rätt så gör både Topping å Olofsson comeback mot Troja nästa Torsdag OCH att Fitzgerald gör då debut i världens vackraste klubb

Bäddat för en antiklimax match då eller

Sv: Silly season
Willow: Det är precis detta jag säger men du måste förstå att det ALLTID är arbetsgivaren som betalar din skatt och din arbetsgivaravgift, så om du har framförhandlat ett netto du vill ha ut så är det ju helt beroende på skattesatsen, om Fitz själv väljer att jobba extra så blir skatten för honom dvs andra arbetsgivare högre om han ska ha samma netto oavsett och så går det inte till.
För att Fitzgerald ska få sin lön så är det under vissa förutsättningar, alltså är det han själv som drabbas med lägre lön pga högre skatt om han väljer att jobba mer eller tidigare utifrån den lön som är framförhandlad.

Men du har rätt i att AIK betalade mindre skatt än vad Modo fått göra för fitzgerald om han inte varit utanför landet i minst 6 månader.
Sen är det även så att man kan välja att avsätta valfri del av lön i pensionssparande och då beskattas detta inte alls där och då utan endast vid uttaget senare i livet vilket i förlängningen gör att själva lönen blir lägre och skattesatsen t.ex. understiger höginkomsttaket som då ger lägre skatt.

Sv: Silly season
Vargen: Utan skador och ett par floppar i Brynäs skulle inte LP spelat.
Fram till någon vecka sedan snittade han tio minuter per match trots skador och ett par floppar.

Han har gjort det bra, men det är som att berömma någon för att vara ett finansiellt geni då pengarna kommer från lotto.

Sv: Silly season
Gavelo: Nej, vi är inte överens och det du skriver går tvärtemot det Georgsson sade och hur det fungerar i praktiken.

Om jag får en lön på 75 000, så betalar jag skatten. Rätt enkelt. Låt vara att företaget gör ett schablonavdrag baserat på beloppet så jag får 50 000 utbetalt, men det är jag som i praktiken betalar.

En importspelare får inte lönen så. Han får ett netto. Exempel om denne ska ha 60 000 netto per månad så spelar det absolut inte roll för denne vad skatten är. Han betalar noll i skatt. Klubben betalar skatten också.

AIK hade betalt netto för Fitz för vårterminen. Normalt blir det alltså så att den nya klubben betalar högre skatt under hösten om en spelare inte varit ifrån Sverige i sex månader, men det drabbar alltså den nya klubben. I fallet Fitz så var han ute ur landet så länge så MoDo betalar låg skatt både nu under hösten och våren.

Sv: Silly season
Vargen: Tror det faktiskt är -11 på Södergran och -15 på Bernie.

Mest förvånande med den sistnämnda som jag tyckte skärpte till sitt försvar år 2, när det stod klart att våra defensiva backar inte höll. Hur kan han falla tillbaka så hårt?

Sv: Silly season
Vargen: Södergran kom och tog åt sig äran från Olofsson och Niederbachs prestationer, stal ett fruntimmer från bygden och stack sedan tillbaka till gamla klubben.

Nu är han gamla Södergran igen. Den där som är inne på ett minusmål per match. LHC mot Leksand i kval kan man väl ändå hoppas på.

« · 2930060 · »