HockeySnack (HS) är en mötesplats där vi snackar hockey i allmänhet och svensk hockey i synnerhet.
Bli medlem, välj ditt lag och börja snacka! Vi har 10339 st hockeytokiga
medlemmar som tillsammans skrivit 3018982 inlägg i våra forum. Just nu är 42 användare inloggade.
Tarasov: Japp, men troligtvis inte lära sig något eller utveckla sina egenskaper för att göra övergången till högre nivå enklare på något sätt.
Folk verkar tro att utvecklingen med NHL-klubbar vill se sina prospects utvecklas på högre nivå tidigare bara kommit ur de blå. Men det är personer som jobbat med hockey länge och har erfarenheten för att se att kvalitén inte räcker för att vara bildande i längden.
Vargen: Jag tror det är individuellt. Vissa spelare har en sån talangnivå att det inte spelar någon större roll vilken väg de tar.
I just Miltons fall eller Eltons fall kan de få god utveckling även om de tar en säsong till i allsvenskan. Då lär de vara vår förstakedjan och leda laget.
hockey_21: Frondell gick till NHL direkt efter sista matchen i SHL den här säsongen och gjorde poäng i första matchen. Att han hade och Eklund hade stannat i HA om DIF inte hade gått upp finns ingen säkerhet i, de gick båda i förstarundan, och när juniorer går i förstarundan får NHL-klubben mycket makt och hade troligtvis inte accepterat att de hade spelat i HA en säsong till. Vi kan dessutom inte veta hur deras utveckling hade sett ut med en säsong till i bagaget. Men mest troligt hade de gått till SHL en säsong ändå, vilket endast betyder att de fördröjt sin tid i Sverige.
Filip Forsberg är också ett för gammalt exempel. Han är född 94 och spelade i ett HA som också hade en helt annan nivå när han spelade, det var efter 2020 som ligan dalade kraftigt i nivå.
Vargen: Filip Forsberg är född -94. OEL gick direkt från HA till nhl och Anton Frondell och Victor Eklund hade spelat i HA denna säsong om djurgården inte hade gått upp.
Vargen: Det är du som bara vägrar ta in att det verkligen inte är nödvändigt att spela på så hög nivå som möjligt. Även ledare som Wikegård, Fredrik Söderström och massor av andra har åsikten att det är viktigare med mycket speltid än att vara på så hög nivå man kan komma till.
Öex Niederbach. Kasta inte bort fem år på att vilja vara på en högre nivå än man klarar av för att det är häftigt.
Bad_Brett: Hur kan du ta dessa spelare som spelade i HA för SÅ LÄNGE SEDAN med årets upplaga, som är mer värdelös än någonsin?!?
Sluta ta spelare som är 40-50 år gamla idag och HA på 2000-talet och jämför med 18-åringar idag som spelar i en liga där man hamnar fyra av att göra en bra spelad match för säsongen.
Det blir så oerhört fel när människor som bara hade koll på juniorer födda på 70- och 80-talet uttalar sig om juniorers utveckling i dagens hockey. Jag har extremt svårt att se att Carl Söderberg och Bellemare hade spelat i denna liga i mer än en säsong.
Vargen: Anledningen till att jag tog John var för att han är klart bästa defensivt av j20 backarna och väger nästan 100kg som 17 åring, får han bra kontroll på kroppen så kan det bli en riktigt stabil defensiv pjäs. Malcom lär inte gå ordinarie till en början men lär få spela många minuter.
Villervalla: Expressens stora kartläggning av spelarlöner placerade honom i spannet jag skrev (Dahlén uppges där tjäna 300k+ så de redovisar helheten). De är sällan fel på med sina uppgifter när det kommer till hockeybiten. Pääjärvi har med största säkerhet håvat in från annat håll.
Tycho: Det har de säkert, men som du skrev det är ju all beskattningsbar inkomst, Pää kanske har lite aktier också som han fått utdelning på, han kanske inte har pensionsavsättning eller så har han. Det vi kan räkna med är att Dahlen har ungefär lika mycket i pensionsavsättning och den beskattas ju när han tar ut pension. Inga märkliga grejer egentligen.
Villervalla: Ok, köper den om nu MPS inte sätter undan något till pension men det var jämförelse men Dahlén som var löjlig då det inte finns en chans MPS tjänar lika mycket. Timrå har lagt mycket mer pengar på Dahlén än MPS.
Tycho: Fast Pää tjänar ca 170 000/mån om man delar det i 12, det är ju inte omöjligt. Dahlen kanske har hälften i pension eller fonder så det stämmer nog.
Bad_Brett: Håller med. Nu tror jag vi fans får vara ödmjuka. Det går inte att satsa allt på att gå upp och vi kan inte kräva att vi går upp när det andra lag som är med i avgörandet. Inget är givet utan det är hårt hårt hårt arbete som gäller. BIK är bra och det är inget att vara missnöjd med om vi åker ur mot dem.
Tror årets upplaga av modo gynnas av att inte ha vunnit serien, för det tvingar oss till ödmjukhet och vi hamnar i en position av underdogs. AIK hade vi alldeles för bra statistik emot, därför var det svårt att slå in sista spiken. Vafan, 7 raka på Hovet och sen 3 raka i slutspelet.
Vargen: Förlåt, men det kommer så oerhört mycket goja ur din mun:
- Henrik Zetterberg spelade i Timrå i HA året han skulle fylla 20. Han körde därefter 2 ytterligare år med Timrå i SHL
- Carl Söderberg lirade i HA året han skulle fylla 26. Flyttade till NHL året han skulle fylla 28. Han gjorde likväl med 9 säsonger i NHL och spelade 642 NHL-matcher.
- Bellemare spelade i HA tills han var 24 och i SHL tills han var 29. Har därefter gjort 10 säsonger i NHL och spelat 785 NHL-matcher.
Däremot finns det massvis av exempel på spelare som fick problem för att de lämnade för tidigt. Titta t.ex. på Markus Näslund som flyttade ett år före Peter Forsberg. Säsongen 97/98, dvs när de var 24-25 år gamla, slutade poängligan ut såhär:
2. Peter Forsberg: 91 poäng 160. Markus Näslund: 34 poäng
Jag är övertygad om att Markus hade blivit en stjärna långt tidigare ifall han haft lite is i magen.
Det är så urbota korkat att med en dåres envishet fortsätta hävda att det på något sätt skulle vara positivt för 18-åringars utveckling att spela på en så hög nivå som möjligt, trots att alla empiriska fakta tyder på det motsatta. Nämligen att de med ansvarstagande föräldrar, som klarar av att blicka långsiktigt, ofta får betydligt mer framgångsrika karriärer.
Bad_Brett: Sen är HA inte en så föredömlig liga att utvecklas på som många menar. Utveckling handlar om att utmana sig själv, och att spela på Hockeyallsvensk nivå flera säsonger där bevisligen helt oerfarna juniorer kan vara framstående första säsongen är som att bara köra sin favoritmaskin på gymmet men aldrig någon annan maskin. Du blir stark på en kroppsdel, men resten av kroppen då? Det kan kännas tryggt för spelarna att kunna göra det de är bäst på men man använder redan invanda mönster i spelet och det blir mer repetition än utveckling.
Sen innebär utmaningar med högre nivå också ofta fler misstag i spelet, men många supportrar ser det som ett stopptecken direkt och att man bör gå ner en nivå medan det är mer av feedback. Juniorer lär sig av sina misstag = utveckling. Plus att toleransen för utmaningar och en guppig väg mot NHL blir bättre om man vänjer in det tidigt.
All in all så finns det bra exempel på att kapaciteten hos en hockeyspelare växer när de får spela på högre nivå tidigt. De anpassar sig tillslut tidigare än de som spelat på lägre nivå under fler säsonger.
RYGG HANS: att vi måste ha in 2 renodlade poänggörare i första råder de ingen tvekan om. tror ändå vår mest avgörande aktör blir tränare gath. gäller att han får ut mer av spelare som hartmann, heikkinen, lundmark, levinsson, eriksson. alla dessa tror ja har mer i sig än förra säsongen, men vågar såklart inte säga om de går att få ut med laget vi har.
ny, ny, wedin, genborg, otto är ju de som ska ligga högst upp i poängprotokollet. kan några av de ja nämnde innan hänga på behöver vi inte vara sämre offensivt än förra säsongen.
defensivt är klurigare. harde måste upp på sin högsta nivå. freij bör ha sitt stora break. barkemo bör få ett genomslag. ingen av de andra får göra en dålig säsong o de bör som sagt in en back till från de högre hyllorna.
Bad_Brett: Jag orkar inte fara med den här diskussionen för hundrade gången. Men Milton är redan klar för AHL nästa säsong, och i min mening är det en destination perfekt för honom och hans spelstil. Han skulle kunna gå in i vilken klubb som helst vara nyttig eftersom han är så pass allaround och behärskar alla sidor av spelet. Hockey är mer än poäng och att Elton inte briljerat i slutspelet som 18-åring är ingenting som påverkar hur bra han skulle utvecklas på högre nivå nästa säsong.
Och jag är allergisk mot jämförelsen med LP, dels eftersom Elton är 3-4 nivåer högre av en talang, samtidigt som jag tycker Lucas blev helt felbehandlad och jag tycker inte det är rättvist att säga att ”han inte kunde ta plats” när han rättare sagt aldrig fick chansen. Vi valde att ge chansen till spelare som var genomdåliga hela säsongen och inte brydde sig om MoDo.
Bobby Hahl: Med tanke på hur laget redan är utformat och vad som ev. kommer in på det, så ser nästan alla att det är ett måste med en förstacenter och en snajper för att det överhuvudtaget ska kunna gå. Adderar du sen Nubbens svar ur dagens ST, och hela den biten, så är det fullt förståeligt att det finns en oro som gnager.
Det är bara sunt med reaktioner, spekulationer och en levande gästbok. Visar att inte så vidare värst många är sugna på m0d0 säs. 27/28.
Smörgåsen : Det som svider mest när man börjar prata pengar är att man vet att spelare som Hartmann och Heikkinen kostar en hel del, men inte tillhör topp 6. Om spelarna utanför topp 6 varit Lundmark, Walli, Eriksson, Levinsson, Danielsson, Westfält, HA-värvning och junior så hade det funnits pengar till tre toppspelare (två forwards och en back).
Ärligt talat så tycker jag att de här "mellanskiktsspelarna" oftast kostar mer än de smakar. De är inte bra nog för att vara producerande. De klarar en rollspelar-roll, men det gör å andra sidan billigare spelare också.
Vargen: I ärlighetens namn vore det rätt korkat av både Milton och Elton att inte stanna en säsong till. Nu har ju säkert NHL-klubbarna mycket att säga till om, men sanningen är att ingen av dem är mogna för vare sig AHL eller SHL. Milton blev bänkad i JVM och Elton har 0 poäng hittills i slutspelet är -1.
Det är lätt att glömma att trots att "LP inte fick chansen...!" så hade han lirat 39 SHL-matcher och 26 HA-matcher - som 18-åring - innan han gick till Brynäs. Och när han fick lira i HA så öste han in poäng trots att han lirade i ett bottenlag.
Om inte LP lyckades ta en ordinarie plats i bottenlaget MoDo förra säsongen, så ska det väldigt mycket till för att Elton skull lyckas ta en plats i en toppkedja i ett SHL-lag nästan säsong. Sedan skulle det inte förvåna mig ifall väljer att sticka iväg ändå, men inte fan hade det varit ett klokt beslut...
Bobby Hahl: Jag brukar lacka ur på allt gnäll & pajkastning mot Nubben men det här är väl ingenting? Folk spånar över vart finnen ska in i laget nyktert och sansat. Tror inte ens jag läst inavel i afton 😂
Fick för övrigt detta via en källa med god insyn i finsk hockey: "inte bra nog att vara topp i ett topplag. Kanske 25-30 poäng i Timrå, men måste få omgivning. Gör inte 30 med Lundmark på andra sidan direkt"
Andersson: Vi får väl se om skägget Svenson blir kvar. Jag tror att man ger honom 1 år till då han är erfaren och relativt billig och har varit i Timrå länge. Passar bra som 7:e back eller att täcka upp vid skador.
Men vi får se som sagt hur man gör. Man förhandlar säkert med honom nu och även Pääjärvi och Lilja mfl.
Varför gnälla och måla hin håle på väggen innan man sett vilka som kommer in?! Ett namn hit och ett namn dit och hela HS går bananas och ska lyncha Nubben vid närmsta träd. Kan vi för bövelen lugna oss innan vi sett truppen för 26/27?! Jag är inte positiv o har inte varit sen… ja jag vet inte när… sen Pyöräläs tid? Men värre gnällkärringar och klimakteriekossor har jag sällan skådat just nu.
Lugna mä! säger jag. Andas. När vi vet truppen kan vi ev. börja spy upp vår galla. Men vänta tills dess isf… för bövelen!
Hallquisth och Barkemo bör rymmas på ca 100k tillsammans. Då återstår 225k. Lägg det på en ny back. Finns det pengar ”över” från Erixon? Ännu bättre.
Dahlén och Pettersson och Boyce frigör ca 655k.
Spetsvinge 255k. Ny 1:a C 300k = 555k
Över blir då 100k, ta kostnaden vi frigör med en färre tränare (vad fan tjänar man som assisterande i Timrå?) på ca 45-50k så har vi ca 150k att lägga på ytterligare en vinge. (Otto?)
Sen tror jag faktiskt vi kommer frigöra pengar pga av någon spelare kommer lämna.
Juel och Dichows löner går ungefär jämt ut. Dichow lite dyrare men det får lösa.
Cobbel: Ja Wedin - Eriksson - Kivenmäki kittlar som en andrakedja. Kan bli riktigt bra. Eventuellt Lander som center om han får en rebirth under Gath och spelar som i fornstora dagar
Villervalla: Äsch det här är väl inget :D Ibland sitter vissa här och får för sig att Hållander/Juuso Pärssinen ska fimpa sina kontrakt värda flera miljoner för att få komma hem och spela i TIK :D
Jag tycker iaf att Otto verkar vara en spännande värvning, kan tänka mig att spela honom ihop med både Wedda eller Heikkinen. Otto står för framspelningarna och nån av dem för skotten.
Tänker väl kanske att ngn lite mer framåtlutad får stå för centerdelen mellan dem, typ Linus E?
Andersson: Nej självklart måste en förstaback in samt starka ersättare till Dahlen och EP. Jag räknar inte Kivenmäki som ersättare till någon av dessa två utan han är en spelare för 2:a kedjan.
Detta ovan krävs enligt mig om vi ska ha chansen att nå topp 6 som är det uttalade målet enligt Nubben på mötet nyss.
Santos-Martin: På förhand var De Haan ett inte lika sexigt namn. Många i den här boken var skeptiska (även jag). Nu när han gjort succé är det såklart lätt att klaga när man sitter med facit.
Det jag tycker Alcén ska ha bra mycket ... | Läs mer
Folk verkar tro att utvecklingen med NHL-klubbar vill se sina prospects utvecklas på högre nivå tidigare bara kommit ur de blå. Men det är personer som jobbat med hockey länge och har erfarenheten för att se att kvalitén inte räcker för att vara bildande i längden.