Övrig hockey

Belix: Jag har loggat in och ur ett antal gånger och det funkar inte det heller.

"Timrå tror jag riskerar att bli en strykpojke. Henrik Zetterberg ut och en massa medelmåttiga finländare in.
Dessutom frågetecken på målvaktssidan. Det kan inte sluta annat än på 12:e plats"
Experten Leif Bork.
Tror inte att han kommer att bli tränare i Finland....

sannes: Kanske du skulle prova att logga ut och in igen det kan lösa dina problem
Mvh Belix

Artzki: KLart det är bra med målkameror så man dömmer rätt. Inget mer med det. Sen får man ju lita på dom som bevakar videon.

Det är bra med målkameror!!! ibland är det dåligt!...

Gone: Håller med dej totalt men domarna vill nog inte visa någon annan bilderna så det kan bli massa liv omkring dom efter matcherna.

Mygel:

Jo, min utgångspunkt vad det gäller seriesystemet är att derbygrupper på ett eller annat sätt borde skrotas. Detta inte pga att jag tycker att det skulle vara för mycket hockey idag. Den biten ligger helt och hållet på det (o)sportsliga planet. Det finns, vad jag vet, inom lagsport i Europa ingen tradition av att ge vissa lag sportsliga fördelar utdelade till synes helt godtyckligt.

Hockeyn får leva med ett trovärdighetsproblem så länge derbygrupperna finns kvar, det finns t.ex. i årets upplagor en klar risk för att MIF kommer att förlora viktiga poäng i någon utav streckstriderna just med anledning av lagen i sin derbygrupp.

Att detta trovärdighetsproblem känns olika stort för olika människor och, självklart, supportrar av olika lag blir väl oundvikligt...men i det långa loppet kommer ju något lag att antingen åka ur elitserien eller missa viktiga placeringar på det här. Att Leksand t.ex. vann grundserien 1996-97 före Luleå kan, med hyfsat neutrala ögon, hänföras till vilka lag de båda hade i sina respektiva derbygrupper.

Den andra sidan är ju verkligheten; klubbarna har idag anpassat sina ekonomier efter att man har 25 hemmamatcher att finansiera sin verksamhet på (nåja, de flesta iaf...) och skulle man rakt av rycka bort tre hemmamatcher, och i vissa fall: två "riktiga" derbyn kommer det att få konsekvenser för vilka typer av spelare es-lagen har råd med. Det handlar ju om någon/ra miljon/er, om man räknar med bortfall i biljettförsäljning, sänkta priser på säsongsbiljetter, minskad försäljning av mat, godis och souvenirer, minskat antal matcher att erbjuda till tv-bolagen och slutligen minskad medieexponering för sponsorerna som därmed kommer att kräva sänkta priser.

Såå...det blir nog svårt, men kanske inte omöjligt att minska antalet omgångar i grundserien, vad det skulle kräva rent praktiskt av oss supportrar är ju en minskad lust att se på stjärnor och den största hockeyunderhållningen. Vi får leva med en, åtminstone tillfällig, kvalitetssänking av hockeyspelandet i elitserien.

Och då var det ju den där stora frågan igen: Håller jag på ett lag eller ett kvalitetscertifierat paket med hockeyunderhållning?

Men viktigare ändå: Hur många"jag" finns det egentligen i den totala publiken? Vilka krav har den där människan som sitter bredvid mig och slafsar i sig korv och popcorn, samt brölar: NEEEEEJ vid varje missad pass av "favoritlaget"?

Av samma anledningar ser jag det som nästan praktiskt omöjligt att krympa slutspelet idag, många es-klubbar har det som enda möjlighet att göra en vinst genom ett framgångsrikt slutspel, det handlar om hundratusentals kronor i nettovinst för varje hemmamatch i slutspelet. Det kanske blir svårt att acceptera för en supporter av ett icke es-lag (no offense) men för oss "häruppe" blir lång grundserie och långa slutspel nästan en förutsättning för att kunna hålla hyfsat namnkunniga spelartrupper och få ekonomi i satsningarna på evenemangstemplen.

När då publiksnittet stadigt stiger efter den första chocken 96/97 så går det ju inte att tala om att det var fel väg man valde, och hade man egentligen något riktigt val från Hockeyligans sida när även Finland, Ryssland och Tjeckien utökade längden på sina ligor? Man var nog helt enkelt så illa tvungen att genomföra det här för att kunna bjuda upp någon slags kamp om de bästa spelarna...

Den stora frågan är bara: Hur viktig är den kampen? Skulle publiken fortsätta att komma även om man inte kunde erbjuda lika bra spelkvalité?

Jag vet ärligt talat inte.

Så vad blir mitt svar till en Rögle-, Skellefte-, eller Hammarbyfan? Kom upp och joina festen, kanske...

Vad det gäller finska lag så är då iaf jag väldigt intresserad, men sen så har jag väl aldrig försökt ge sken av att vara en normalintresserad hockeyåskådare heller. Jag tycker t.ex. på fullt allvar att den största matchen MoDo spelade det senaste decenniet var kvartsfinalen i Europaligan mot Metallurg Magnitogorsk, världens bästa lag utanför NHL vid tillfället. Tyvärr så är jag nog hyfsat ensam om den åsikten, dårå.

Sen måste man ju tänka på att det finns många olika sätt att genomföra det här utbytet på, jag har då inte sett något klubbat beslut på att poängen från de här matcherna verkligen SKA räknas in i respektive tabell...Snälla Hockeyligan och "SM-liigamänniskor", varför inte bara köra det här som en separat turnering med en stor final mellan de bästa lagen från respektive land, som alternerar mellan våra stora arenor i de båda länderna? Globen, Scandinavium, Hartwall Areena, Elyseé arena i Åbo...En finnkamp i hockey för att öka intresset för varandras ligor. Om detta är ett steg i en genomtänkt modell för att i första hand öka intresset för den hockey som spelas i Europa och underlätta nya försök med en Europaliga i Champions League-format så går då iaf jag ner i spagat.

Sen kan Mats Wennerholm spy sin galla över Dukla Jihlava idag, om ett proffsförstärkt MODO år 2006 spelar en semifinal i nyväckta EHL mot Sparta Prag eller Lokomotiv Jaroslavl i en fullsatt Fjällräven Arena kan både jag, Hans Nyberg och René Fassel skrocka förnöjt. Det viktiga för mig är att jag vill tro på ett europeiskt alternativ till NHL, byggt på europeiska värderingar om sportsliga meriter för kvalificering till ligor.

Då vill jag även tro på ett utbyte med Finland, i en genomtänkt form.

MoK GG: Problemet är ju bara att det är just då domaren kan ifrågasättas. Får alla se bilderna så finns det inget att ifrågasätta.

Gone: Bilderna är väl just hemliga för att domaren inte skall ikunna frågasättas senare.

westerlind:

Efter 10 omgångar ifjol (haltar dock något pga att det spelades enstaka matcher som ingick i senare omgångar under denna period) så hade dessa 60 "första" matcher besökts av 304318 personer; vilket ger ett snitt på 5072, jämfört med årets 5421. Det fanns dock en period i oktober/november ifjol som både VF och DIF hade bra siffror såå..att VF fortsätter att prestera bra och att Leksandsmatcherna i storstäderna blir välbesökta kan man nog sätta som ett krav för att ökningen skall hålla i sig.

Men iaf: +349 på totala snittet efter 10 omgångar i år jämfört med samma tidpunkt ifjol.

Skoj, tycker jag.

Et tu Brute:

Det var glädjande, men jämför du elitseriestarten i år mot hela elitserien ifjol? Hur blir istället publiksiffrorna om vi jämför samma perioder?

stajna: FBK vann 12 matcher i rad med trepoängare.
Man vann 16 matcher i rad om även 3 straffvinster och en suddenvinst räknas med.
Senare på säsongen hade man en ny svit med 11 raka trepoängare.

stajna: För många ;)

mike66:

VAD? Är inte jäntan hockeyintresserad? Det får du ju styra upp, isf...

samjo:

Hon gillar inte detta med HS och ingen är gladare än jag ;) Ska jag vara ärlig så är hon totalt ointresserad av ishockey i största allmänhet. Kan kanske bli så när hennes man och två söner inte har annat i skallen dagarna i ända.

mike66: Man bugar och bockar. Frugan din är inte så pjåkig hon heller :)
Vad heter hon här på HS?

samjo:

Du går som ett nyoljat SKF-kullager. DT-uppdateringen för oss på HS kommer här. Följ länktipet..

easy: När det gäller leksands låt, så fanns den med på 'återtåget'-skivan, och är väl inte direkt officiell. Trots att jag helt klart är färgad, så tycker jag att leksands låt står ut och då främst texten. Apopo gjorde låten "gunga" om någon kommer ihåg den? De har verkligen lyckats göra en fyndig text till en hockeylåt! "vi har ingen tunnelbana som går under våra hus", "fintar upp en back i brygga" (!)

dr Dängroth:

Men skall man lita på mig? ;-)

(Det är egenproducerat siffermaterial, så risken finnes iaf...)

Björn VII: Där har vi riktiga fakta. Publiksiffror!

Tor Karlström: Förbannat intressant debatt!
Kris ena veckan -succe nästa beroende på hur bevakningen från lokalmedia DN, AB, Expressen och SVT handskas med "sanningen".

Om t.ex Bajen skulle bli ett publiklag beror det på medgång, de har snittat med 300 pers många säsonger...där var krisen nära innan Anschutz kom med stålarna...och med backup från de stora drakarna kan de gå i topp. Där har vi nya trenden. Hej och hå!
AIK är för svaga i år, så är det bara.
DIF är inte vana med motgång och nu är fotbollen högst på agendan, just nu.
Allt ordnar sig ska ni se.

Hockeykunnig publik finns i Stockholm och det är bra att ärendet ligger på hockeygenerlalens agenda för åtgärd. Det är många som svettats i 08:s hallar som publik och som spelare.
Sverige är ett avlångt land och hockeyns framgångar i landet kom efter landslagsframgångar-inte efter Stockholmslagens framgångar, rätta mig om jag har fel.

Allt handlar om vad man sätter fokus på och jag personligen är trött på någon slags dödförklaring av idrotten ishockey. Det finns för många fakta som talar emot. För mycket engagemang.
Många fina exempel har nämnts.

Kul grej! Koola lååtar!

Men är det verkligen de "officiella" låtarna, hur har urvalet gjorts?

Marcus:
Många lär ju vara objektiv :P

Inget igen på TV4 sporten

Hej all supporters !
Vi startade i Tisdags kväll en aktion mot det bedrövliga TVutbudet och obefintliga opartiskheten för våra hockey lag.
Dvs. Vi säger vad vi tycker till TV4a.
Iom. att Dif ligger sist och SSK inte långt från dem har TV4 valt att knappt nämna Elitserien och dess övre halva i tabellen.
Stöd oss i vår kamp och gör dig hörd.

Ett enat Ishockey Sverige kan aldrig bli fel !

Keep It Up !!

Gå in på Länktippset + Forum & Chatt > sporten på 4an

Vf chefen: Tackar och bokar för berömmet!

M.V.H Tor!

Tor Karlström: Fortsätt drömma! ;)

Håller med en del av det du säger men hur sannolikt det är att något av detta införs?

Det bästa av dina förslag är VM och OS sakerna. Och det sämsta är 6 juniorer.

Så många juiorer skulle defenitivt sänka kvaliteten i ES. Låt juniorerna konkurrera på samma villkor som äldre spelare, de klubbar som har en bra balans av gammalt och ungt kommer att vinna i längden utan dessa kvoteringar.

Tor Karlström:
Detta var nog det bästa jag läst på länge. Jag skulle nog vilja ha några landslags matcher varje år ialla fall.

Jag skulle gärna byta ut Rene Fasel mot dig.

CreepingDeath:
www.swehockey.se/matcher/online/default.htm

Klicka på ordet elitserien ute till vänster. Ibland så får man se en massa j20 matcher och annat för stunden ointresant.

Tja alla andra hockeyfans som inte håller på Brynäs IF !!!
Skrota Södra och norra allsvenskan och kör en superallsvenska med 12 lag under hela säsongen och vinnaren av Superallsvenska går direkt upp i Elitserien och tvåan i superallsvenskan spelar ett kval mot Elitseriens 11:ett lag , kvalet ska vara på bästa av 3 matcher , där de allsvenska laget får två hemmamatcher om kvalet går till tre matcher.
Skorta derbygrupperna i Elitserien och kör 44 grundseriematcher , slutspelet där ska kvats,semi och finalmatcherna spelas i bästa av 5 matcher.
Inför en regel på att samtliga Elitserielag måste ha MINST 6 juniorer i sina trupper(obs då räknar jag att trupperna är på 22 spelare).
Inför en regel på max två utländska spelare i trupperna(OBS! då räknar in EU-medborgare som utländska spelare , fast EU inte vill detta men ska gubbarna i Bryssel bestämma över våran Elitserie...???) .
Sen ska VM spelas varant år , då om de är OSår så utgår VMet dom åren.
Spela VM i Januari-Februari och TVINGA NHL att ha ett två måndaers speluppehåll . Då ska de första månaden vara för träninsmatcher och uppladdning.
Dom år som varken VM eller OS spelas så är de helt sonika inget landslagspel överhuvudtaget.

Sen ska NHL BARA få ha två europeiska spelare i sina trupper (då är farmalag och juniorligor inräknade .
När NHL klubbar ska BARA få skriva kontrakt med europeiska spelare till och med den sista Maj.
När en spelare går till NHL ska både moderklubben och spelarens nuvarande klubb få 9 miljoner var .
Sen tycker jag att man ska minska NHL till max 18 lag och införa upp och nedflyttning.

Sen ska ståplats vara kvar och vara ståplats på hela kortsidorna i Elitseriearenorna.

M.V.H Tor!

...lockade Västerbottensderbyt 5973 åskådare samtidigt som EM-kvalmatchen gick. Inte illa för en döende sport.

lizzard: ännu bättre länk

CreepingDeath: kolla länktipset

Hmm... så här i efterhand så kan jag väl säga att mina farhågor besannades. Antonelius på vänsterbacken. Hjälp säger jag bara. Försvarsspelet blev nästan säkrare när vi bytte ut honom och gick ner på trebackslinje istället.

Taaaaam match från Sverige. Det håller inte att skylla på otur (även om Ungrarna räddade två givna mål med lite flax). Nej nu förstår jag återigen varför jag gillar hockey bättre. Där händer det grejer iaf. Luleå - TIK verkar ha varit ett mycket hett möte. För en gångs skull så vann faktiskt INTE Luleå skotten i en match. Men matchen vann dom, genom segermål i sudden. Trots att TIK sköt hela 46(!) skott på mål.

Björn VII:

Och visst t*san lyckades jag med ett sifferfel också.

Publikökningen efter sju omgångar i årets ES jämfört med ifjol är: närmare 400 personer.

Från 4993 till 5391.

samjo: Och så vill jag att Marcus Lantz skall spela istället för Linderoth, Mellberg som mittback vore oxå att önska.
Källström och Ljungberg skulle vara roligt att se ihop.
Men Lars-Tommy har ju alltid haft en annan syn än mig.....

Hur som helst, så skall "vi" slå Ungern i dag.

Björn VII:

Stavfel:

åskadare=åskådare

sin=syn, i tredje stycket från slutet.

Et tu Brute:

Ojdå, nu skulle jag ju försöka svara på ditt senaste svar till mig, du får ursäkta om jag fular mig lite och tar hjälp av förtydliganden som du gett gentemot andra skribenter. ;-)

Numero uno: jag tror inte att den senaste tidens skriverier i kvällspressen är en gemensam kampanj med baktanken att underblåsa sympati för en stängd ES. Däremot tror jag att Patrik Thorneus lyckades skriva en artikel som visade på bristande förmåga till kritisk analys och, troligen, även att han till stor grad utnyttjade sig av tankegångar som inte ursprungligen var hans egna. Det är väl knappast, som nu nämnts i tråden, en hemlighet att det bland ett flertal klubbledare finns stöd för tanken om en stängd ES. Det som kopplar samman dessa klubbledare är att de står inför något slags bekymmer, antingen sportsligt eller ekonomiskt. Jag kan tänka mig att i städer där man inte har den garanterade uppslutningen hos lokalbefolkningen och det privata näringslivet, ser vissa bekymmer med att bygga dessa nya evenemangstempel. Det är en typ av bekymmer, ett annat är Sthlmsbekymret där, drastiskt uttryckt, "ingen" verkar bry sig om hockey längre. Detta kanske beror på sportsliga misslyckanden, kanske på "paketeringen" Den tredje typen står min egen klubb som representant för, man hade en långsiktig, stor sponsor som försvann och helt plötsligt rycktes 5-8 miljoner kronor (hörsägen, uppgifterna varierar) bort ur den årliga budgeten.

Att de här klubbledarna som människor tycker att dessa situationer är jobbiga att arbeta med kan man förstå, men att slå tillbaka deras argument och visa på nackdelarna med en stängd liga är det vår, supportrarmas, uppgift att hela tiden stå för. Jag har fortfarande inte sett en situation där en förespråkare för en stängd liga kunnat "vinna" en diskussion mot en motståndare, vanligen sker den här debatten i formen av att ett "stort namn" typ Hardy går ut i en kvällsblaska och säger: "Såhärereva!". Medan de meningsmotståndare som i debattforum och sajter typ Hockeykultur.com fullständigt krossar deras argument får inget utrymme alls i AB och liknande media.

Om jag nu hade varit att se som meningsmotståndare till dig skulle jag väl ha försökt att förneka den ökande ES-publiken...men isf så bjuder jag i detta nu på ett retoriskt självmord där jag styrker dina uppgifter om ökande publik med ett:

"Publiksnittet efter sju omgångar i år ligger närmare 300 personer över fjolårets siffra efter sju omgångar".

En hyfsad trend, vi får väl hoppas att Niklas Wikegårds "hot" kan göra sitt till i framtiden också :-)

En sak där vi skiljer oss åt (och "GLMC" och "Et tu Brute" gjorde det även i somras) är vilken betydelse vi tror att förbundsordförande och företrädare för Hockeyligan har som kulturbyggare. Jag TROR att Rickards krönikor i tidningen Hockey om "underhållningsprodukter" och "events" under en tioårsperiod har haft betydelse för utformningen av matcharrangemang och synen på åskadaren i Stockholm såväl som i Ö-vik. Och jag tror även att det förekommer gemensamma diskussioner mellan klubbledare i Hockeyligan om sådant. Att supportrar själva har makt att starta något är lätt att säga, men vad skall de nuvarande 15 stammisarna i "The Reds" göra när deras, försök (goda, skall sägas) till ramsor bemöts av Scooter och Dj Bobo i 100 decibel?

Då tror jag att den modellen som Nilsson och Nyberg försöker framföra, som jag tolkar det, ger bättre förutsättningar för klubbarna att själva styra sina matcharrangemang, och att utveckla sin egen sin på hur åskådarna skall bemötas.

Det är positivt.

Dina tankegångar om det nuvarande TV-avtalets brister, och olika sådana för respektive klubb, är jag helt med på.

Lulekickan: Det spelar ingen roll om samtliga 12 klubbar inom SHL är för en stängd ES, vilket de förmodligen är, med tanke på välviljan inför kortsiktig ekonomisk stabilitet. SHL är inte någon fristående organisation som gör som de själva behagar. Blir det en stängd ES, så blir det efter ett beslut som klubbats igenom på årsmötet eftersom SHL är underställda SIF:s tågordning. Alternativet är väl i så fall att SHL först bryter sig ur SIF, vilket också skulle innebära en uteslutning ur RF. Sedan är SHL en ytterst svag organisation och har i stort resten av Hockey-Sverige emot sig. Ingen vidare bra grogrund för att etablera "Lilla NHL".

Jag är som "sydbottning" nu inne på mitt fjärde decennium som ES-besökare. Så var ifrån har du fått av "vi" väldigt gärna skulle önska att ni inte fanns? Jag ställer mig ytterst tveksam till det klargörandet från din sida. Just MoDo, TIK, och LHF tillhör väl de få undantag som man aldrig hör något direkt skitsnack om. Varför skulle vi fortsättningsvis inte vilja titta på lag som producerar spelare som Foppa, Sedinarna, Zäta och Renberg? Just TIK åtnjuter också en större respekt än någonsin här nere just nu. Att med små ekonomiska resurser kunda vända skutan på rätt köl på endast en säsong imponerar. Det visar också på att, dyra värvningar, feta plånböcker, egna arenor och storstadssponorer kan vara överdrivna faktorer i ES-hetsen.

Hade du däremot nämnt LHC så kunde jag kanske hållt med dig. Inte för att jag hört några direkta uttalanden om att någon önskar LHC ur ES, men skadeglädjen hos många hade nog inte varit svår att ta miste på, om det nu skulle gå så. En liknande inställning var väl också ganska utbredd här nere när MIF etablerade sig i början på 90-talet. Men de flesta har nog numera insett att det är viktigt för våran framtid, att även Skåne är med i racet. TV-Pucks och J20-framgångar talar för att de har en väldigt levande hockeykultur där numera. På samma sätt borde man emotse östgötarnas strävande på ES-etablering. Dom är dessutom så jävla många, att de inom en framtid borde kunna producera lika många ES-spelare som exempelvis Norrbotten och Småland gör i dagsläget.

Dina uttalanden om vad vi "sydbottningar" önskar kändes direkt förolämpande ;-)

Helg Ernest: Nu tycker jag att det svävade iväg lite väl mycket, även om du hade den goda smaken att referera till hörsägen.

Herr Fagerlund har aldrig ägt någon egen beslutande makt inom svensk hockey, allra minst att bestämma vilka lag som skall få vara med i en ev. stängd ES. Däremot har han väl varit en fena på att påverka och få med sig folk. Själv hade han som ordförande inte ens rösträtt på årsmötena.

Några egna förslag kunde han heller inte komma med. De som kan motionera vid årsmötet är SIF:s verkställande utskott, SHL samt gemensamt sammansatta motioner från Distrikten.

Ett förslag om stängd ES, enligt finsk modell, låg senast på årsmötets bord 1999. Denna hade lika stor chans som en isbit i helvetet, med tanke på hur SIF:s röstlängd är utformad. Distrikten sitter med en överväldigande majoritet och än så länge finns ingen sympati för sådana åtgärder ute i landet. Möjligtvis kan detta förändras på sikt, om alla blir lika "krismedvetna" som media vill att VI skall vara.

Som förbundsordförande har det alltid varit Fagerlunds förbannade skyldighet att "hjälpa till" när SHL eller Distrikten vill ha till förändringar. Så i åtskilliga fall handlar det om att kunna sitta på flera stolar samtidigt. Därav kommer säkerligen flera korkade och luddiga formuleringar, signerade den före detta ordföranden.

Helg Ernest: Diskussionen om att stänga ES har faktiskt varit uppe alldeles nyligen igen. Förvånansvärt många klubbar var för en stängning men det krävs att alla är överens för att det skall bli verklighet, tack och lov. I vart fall kan de aldrig putta ut Norrlandslagen även om sydbottningarna väldigt gärna skulle önska att vi inte fanns. Bara därför hoppas jag att två sydbottningslag åker ur ES och ersätts av SAIK och Löven, då börjar plötsligt de sydligaste lagen vara en olägenhet.

Jag försökte posta ett långt inlägg på "Sporten på tv4a" utan att lyckas. Någon annan som haft samma problem ikväll?

Et tu Brute: Nu kör jag lite hörsägen ! Ok ?
Enl. okänd källa hade Mr Fagerlund lagt fram på ett möte ifjol.
Att Serien skulle stängas och där ingick Alla lagen utom Timrå, MoDo och Luleå, med motivationen att det var för dyrt att resa så långa streckor. Dessutom fans det ju knappast något underlag heller. Däremot var AIK tillbaka. Kan ju säga att det var en Hockey dommare som berättade dessa planer från Fagerlund.
De hade delgivits detta på en Konferans på Svenska Ishockey förbundet. Har även själv en svåger som är frilans Fotograf.
Han filmade Hockey under 90 talet , och 95 skulle Svenska ishockey förbundet ha ända upp mot 20 000 Kr / sek för visad match i TV. Jag för modar att det var andra priser vid helmatch.
Han sa att SVhockey förbundet är rena maffian.
Vem har ställt upp reglerna så alla Es klubbar måste bygga för att få va kvar, tillika att de skall innehålla 90 % av kapaciten skall va till Slippsarna. Då är det inte konstigt att hockeyn utrotar sig själv.
Dom har gräft en grop åt sig själv , kan man säga.
Det är ju tur att han har Pensionerat sig Mr Fagerlund.

Däremot har vi försökt organisera alla Supporterklubbar som finns här på HS att göra sin röst hörd hos TV4a De är ju bland de större media företagen. Dessutom existerar inte sport utanför Tullarna för dom . så dom vart ett lätt val. Gå in och se och skriv en synpunkt själv, så stödjer även ni Goliat mot jätten.
Länken+Forum & Chatt > sporten på tv4a
Säg vad ni tycker . 1/8 skall inte få bestämma vad 7/8 skall måsta se i partisk ishockey.
Keep It Up !!