Ford Prefect: För övrigt är det ganska absurt att elitklubbarna betalar varandra för "utbildning av spelare". De är ju anställda och klubben nyttjar deras tjänster. Den utbildning de får borde alltså vara internutbildning. För att de ska kunna göra sitt jobb bättre. Om en Ericssonanställd får nytt jobb hos Nokia, ska Nokia då betala Ericsson för internutbildningen? :D
Et tu Brute: Jag vet inte var jag ska börja, men jag inleder väl med att tacka för ett välskrivet inlägg då.
Utbildningsbidraget är helt klart värt att debattera, det finns inga enkla svar. Utbildningsbidraget som det är nu har klara nackdelar. T ex:
* Pengarna hamnar inte hos den klubb som utbildat spelaren. När elitserieklubbarna värvar från div 1 kostar spelarna bra mycket mindre än när elitklubbarna värvar av varandra. Således; den klubb som verkligen stått för utbildningen från barnsben får småpengar, medan en elitserieklubb efter nåt år kan håva in sexsiffriga belopp.
* Utbildningsbidraget tvingar svenska spelare att söka sig utomlands. De spelare som det går tretton på dussinet men som fortfarande enligt tabellerna ska kosta runt en halv miljon kronor. Så då hamnar de utomlands och så fyller vi på med utländska spelare istället. Instämmer helt med Challes syn på den biten.
Amerikanen som Challe nämner i sitt exempel är ju intressant. Han drog ju det här till doms, men hans klubb backade ur precis före deadline. Därför är det fortfarande inte fastställt att de här förtäckta transfersummorna strider mot arbetsrätten. Amerikanen tvingades härifrån, trots att tre - fyra elitklubbar var intresserade från början; ingen ville bli indragen i soppan helt enkelt. Det intressanta är ändå att han försökte dra det till doms och slåss för något som framför allt unga svenska spelare borde slåss för. För hans fall är speciellt, men dussinlirarna händer det hela tiden. Men de törs väl inte bråka.
Du frågar varför finnarna kommer till Sverige om nu Finland är ett sånt paradis utan utbildningsbidrag. Duh! För att lönerna är högre i Sverige kanske?
Du drar också upp Percys Malmö och nya "köplaget" Linköping. Du hävdar att Linköping kunnat värva ännu bättre om utbildningsbidraget inte funnits. Förvisso, men det hade väl alla andra lag kunnat göra också? Det blir väl lika mycket billigare för dem? Du tycker att Challe är naiv, men är inte du det också då?
Jag har inget alternativ, det ska sägas. Jag kan tänka mig att utbildningsbidragen får finnas kvar, men då ska de förändras. Ett exempel vore kanske att pengarna fördelas jämnt mellan klubbarna, beroende på hur många spelaren tillhört klubben. Om spelaren spelat för div 1-lag A i sju år som junior, sen två år för elitserielag B för att sedan värvas av elitserielag C. Då borde också ersättningen utgå med 7/9 till lag A, och 2/9 till lag B. Inte som idag då lag B får nästan hela summan, trots att lag A är de som utbildat. Detta skulle ge småklubbarna en hel del pengar, och det skulle kanske också tvinga elitlagen att få fart på ungdomsverksamheten, istället för att lägga ner den och suga ut andra som många gör idag.
Tror det får vara bra så, så länge. Krama varandra därute. :)
Et tu Brute: "Han ser ett bekymmer i att svenska klubbar, kan plocka utlänningar gratis. Detta är ju också något som gäller svenskar som vänder hem från NHL eller Europa."
Men enligt Swehockey: "När svenska spelare återvänder hem från utländsk förening till svensk förening gäller utbildningsersättningsfördelning enligt mallen till tidigare svenska klubbar."
Jag vet i och för sig inte hur man ska tolka det, då fördelningen av ersättningen mellan svenska klubbar avgörs av de tre senaste säsongerna. Utesluts en spelare ur systemet om han representerat en utländsk klubb tre år i rad och återvänder, eller är det ändå så att hans tre sista år i Sverige räknas och fullt utbildningsbidrag ska betalas? Känns som det sistnämnda. Once in, never out...
Förresten så byter väl alla lag tröjor varje säsong?! Kanske inga större ändringar men nåt litet brukar alltid ändras... Siffrornas utformning t.ex....
MIF brukar gå steget längre och även ändra lite i klubbmärket inför varje ny säsong!
"Samtliga aktörer inom hockeyn är nog överens om att vår framtid är beroende av hur väl vi lyckas med utbildningen av unga spelare. De flesta är nog också överens om att de föreningar och då främst de mindre klubbarna ute i landet, som har särskilt väl väl utbyggda utbildningsprogram bör få en ersättning för de utbildningskostnader som läggs ned. Det är nu inte syftet som är problemet utan det system som skapats"
Så inleds ingressen i det två sidor långa angrepp på det "svenska transfersystemet" (kallat utbildningsersättning av Challe) som Challe Berglund skriver om i no 6 av facktidningen Hockey.
Challe fortsätter:
"Att svensk hockey är den stora förloraren på sikt beror självklart på att klubbarna kommer att tvingas täcka sitt behov av spelare genom att istället anställa utlänningar, som inte kostar något. Istället för att betala lön och 500 000 kr i utbildningsersättning kan en klubb, som anställer en finsk spelare spara de 500 000 kr. Svensk hockey har därför infört ett system som riskerar att rasera möjligheten till utbildning av svenska hockeyspelare till förmån för utbildning av utländska hockeyspelare. Att denna negativa utveckling redan börjat framgår av antalet registreringar för säsongen 02/03 av t ex finska spelare i förhållande till förra säsongen. Dessa nyregistreringar kan helt kopplas till förbundets system."
Något som sticker extra mycket i ögona på Challe är följande:
"Utan att i detalj gå in på vad som faktiskt har hänt så förtjänar det ändå att nämnas att det finns ett otal exempel där klubbar utnyttjar systemet på ett sätt som som inte har något att göra med syftet. Ett exempel utgörs av en klubb som krävde 600 000 kr för en spelare i 30-års åldern som fått hela sin utbildning av andra klubbar i Sverige och som man aldrig betalat en krona för att få. Än värre är att kravet framställdes mot den klubb som i princip varit den som stått för hela den aktuella spelarens utbildning. Ett annat exempel utgörs av den klubb som krävde 400 000 kr av en spelare som fått hela sin hockeyutbildning i USA. Resultatet blev att denna spelare förlorade möjligheten till ny anställning i Sverige. Det finns dessutom ett otal antal exempel på klubbar som utnyttjat systemet till att försöka sänka lönekostnaderna på spelare som annars hade kunnat få den rätta marknadsmässigt baserade lönen från en ny arbetsgivare."
Detta är naturligtvis inte hela artikeln utan bara några valda delar av den. Min kontenta blir att antingen är Challe oerhört naiv eller så har han sovit otroligt dåligt de sista 6 åren. För både bakgrunden till och utbildningsbidraget har så många år på nacken. Det tisslades och tasslades något enormt i de svenska hockeykorridorerna efter att Bosmandomen fått sin upplösning nere i Strasbourg. En som var särdeles nöjd var MIF:s Percy Nilsson. En fri transfermarknad passade honom som handsken. Men istället skred SHL och SIF till verket. Vad skall vi göra? Vi får ju en helt okontrollerbar situation. Då kommer något ljushuvud på att "vi slopar transferna och kallar det utbildningsbidrag istället" Jippi, skriker de andra, genialt. Och sedan dess har vi haft två utbildningsbidrag som reglerar övergångar mellan ES-lagen. En för den ordinäre spelaren och en för den som har landslagsmeriter som når upp till 20 A-kamper. Även lagen från Allsvenskan får sin beskärda del, naturligtvis en mindre summa men ändå chans till bonus om den uppflyttade spelaren gör 10 ES-matcher för sin nya klubb (Jag har sett detta på papper för en del år sedan, kvalifikationerna kan ha ändrats sedan dess).
Detta gör Percy rasande och han går ut i tidningarna och kallar SHL för en lagvidrig kartell. Alla blånekar naturligtvis och ingen kommer skyndande för att påstå sanningen i Percys påståenden, inte ens Challe. Det tog många år innan det slutligen kom fram att det verkligen existerade "utbildningsbidrag" i Sverige.
För naturligtvis är det så att hela idén med utbildningsbidrag inte skulle tåla en juridisk granskning, vilket också Challe framför i sin artikel. Men vad skulle följderna bli, om man nu drog "utbildningsbidraget" inför rätta? Då skulle de små klubbarna runt om i landet, dem som Challe vurmar för i sin ingress, bli helt utan ersättning för de spelare som de producerar. För det är ju naturligtvis så att "transfers" överhuvudtaget är olagligt. Inte bara dem som sker ES-klubbar emellan.
Utbildningsbidraget är verkligen värt att debattera om, väcka opinion för eller emot. Det jag saknar i Challes artikel är vad som är alternativet. Han tycker bara att det är något som SIF skulle lösa. Visserligen finns det gott om pengar där, men de skulle sannerligen försvinna fort om de skulle finansiera övergångar mellan ES-klubbar. En lösning med fria transfers mellan ES-klubbar och en bibehållen för spelare som flytter uppåt i systemet blir säkert också krystad. Då får vi en situation där det blir billigare att satsa på gamla avdankade spelare eller de som inte riktigt håller måttet, då den unga talangen i de lägre serierna blir dyrare. Samma förhållande som nu fast det då gäller kvalitetsspelare från utlandet.
Challe kan verkligen välja sina exempel och inte gäller de DIF direkt. Att Linkan nu återvänder till DIF från MIF borde ha gjort honom än mer sömnlös. Här har vi en direkt parallell till exemplet med spelaren som kostade 600 000. Båda kom gratis till sina klubbar från utlandet och återvänder nu till den klubb som man kan anse stått för deras elitutbildning. I Linkans fall så pyntade DIF utan att krysta eller så hade Linkan själv förhandlat bort detta med utbildningsbidrag. Fler och fler spelare gör så även om det betyder en lite mindre månadspeng. I mycket handlar det om ifall man har en framförsynt agent eller inte. Båda dessa spelare fick ju också marknadsmässiga löner då de återvände till Sverige, något som Challe anser att utbildningsbidraget hejdar. Varför var nu inte "moderklubbarna" på hugget när det förhandlades marknadsmässigt? Efter att "Musse" nu gått till LHC så bör det kännas bättre för Challe. Hans utflykt till MoDo skapade säkert turbulens i hans nattsömn.
För den oinvigde, som läser Challes artikel, kan det säkert framstå som att utbildningsbidraget är något nytt påhitt som förslavar hockeysverige. Men som sagt det är det inte och det kanske viktigaste är att det inte handlar ett skit om utbildning. Det är bara ett sätt att behålla transfern, när Bosman sagt sitt. I ett lite vidare perspektiv så är också utbildningsbidraget ett fall framåt med hur det såg ut innan. Då pratade vi istället om ettårsfall. Kontraktslösa spelare fick lägga ner hockeyn då klubbarna inte kom överens. SIF fick t o m tillsätta en skiljenämnd för att försöka få ordning på detta, byråkrati var ordet.
Det som Challes artikel först och främst kan leda till är en opinion som ser till att vi får en helt "fri" spelarmarknad eftersom "utbildningsbidraget" har så stora nackdelar. Då gäller det verkligen att hänga med. Klubbar som då är på "obestånd" eller inte kan uppvisa några större plussiffror av sin verksamhet har inget att göra på den marknaden. Man kan tänka sig, med en blick på dagsläget, att bara ett fåtal lag kan vara med och kriga när kvalitetsspelaren byter klubb. Desto svårare blir det också att behålla den egna talangen som man förväntar sig mycket av i framtiden. Maktpositionerna i svensk hockey blir både tydligare, starkare och längre.
På många sätt är Challe motsägelsefull. Han ser ett bekymmer i att svenska klubbar, kan plocka utlänningar gratis. Detta är ju också något som gäller svenskar som vänder hem från NHL eller Europa. Han vill ha marknadsmässiga löner men anser att ovanstående är en nackdel, just de som får marknadsmässiga löner. Vidare pekar han på invasionen av finnpajsare. Men i Finland är det så att man inte har något utbildningsbidrag, utan transferna i Finland är helt fria. Om det nu är så bra, vad gör då alla här? Det kan ju knappast vara bra för finsk hockey att så många finska kvalitetsspelare väljer Sverige istället för fortsatt karriär i Finland.
Naturligtvis har ju utbildningsbidraget sina nackdelar, speciellt i de exempel som Challe visar på. Men jag efterfrågar ännu en gång vad som är alternativet? Det som bara bjuder på fördelar och inga avigsidor. Och då skall dessa möjliga avigsidor jämföras med de som vi dras med idag. Kanske skulle man se det hela, mer på ett personligt plan? Vilka spelare riskerar att råka illa ut med nuvarande system? Kanske skulle det gå att få gehör bland klubbarna för en regel som säger att man blir "free agent" vid en viss ålder. Folk som befinner sig någonstans mellan 28-32, har oftast en familj att ta hänsyn till också. Plus att deras kvarvarande år på marknaden kanske inte blir så mycket längre. Varför tvinga en sådan kille att sluta eller söka sig utomlands. På det hela är annars "utbildningsbidraget" ganska bra. Det är klara regler och förhindrar dessutom rikare klubbar att "plundra" övriga lag. Sådant kostar mer än det smakar med nuvarande regler.
Annars har väl LHC fyllt de svenska kassakistorna de sista åren. "Myran", Eklund, "Musse", Johansson, Pihl. Lite lågt räknat har dessa kostat närmare 3 miljoner i "utbildningsbidrag". Med en fri transfermarknad hade LHC kunnat köpa betydligt bättre eller fler och defintivt höjt lönenivåerna. Med tanke på de tongångar man hört här inne så hade väl ramaskriet varit öronbedövande. Kanske även från dem som bara ser nackdelar med dagens "transfersystem".
PS: Om ni nu har tillgång till no 6 av Hockey så rekommenderar jag artikeln "Döden för svensk hockey om Elitserien stängs". Det kännns som om den har betydligt mer substans än Challes. Dessutom är den skriven av en skribent som brukar hålla till här inne.
Et tu Brute: Visst är det så... Det märkliga är ju att han får fortsätta att jobba för HV och att HV öht har några sponsorer :) Jag känner till flera företag som avstått sponsring av HV på grund av denne man.
HV71's nya dräkter ser bra ut, åtminstone den vita bortadräkten, den är fräsch! Tycker dock att den blåa dräkten kunde ha lite mer gult eller vitt i sig, den är lite FÖR blå. Om den hade gulvita axlar motsvarande de blå axlarna på bortatröjorna skulle den vara snyggare. Men bortatröjorna är läckra och kul med vita hjälmar med, fler lag borde ha vita hjälmar till bortatröjorna, det ser bättre ut så.
Finns Södertäljes och Malmös nya tröjor på nätet? Är det fler lag som har bytt?
TobbeA: Det är märkligt. Anhängarna till de blå kan ha de mest skiftande åsikter om allt möjligt. Men så fort man kommer till Piloten så är ALLA enhälliga :-)
OskarB: jo... TV4 har, enligt uppgift, massor med film från -95. Men det är tydligen en ganska stor kostnad för att börja klippa i allt detta så det kanske är därför som inte NBS har tagit tag i det. Dessutom vill TV4 ha med HV i ett sådant projekt.
Och så var det Janne pilot då... Motarbeta och motarbeta... det är väl mer så att han besitter den mycket trevliga egenskapen att aldrig kunna se bra saker i andras idéer, det är nog mest det tyvärr. Hade han kunnat ta åt sig äran för idén skulle den säkert genomförts för länge sen.
bryndjoos: Ja de är ju verkligen kända i Hockeysverige...De gamla i laget är för gamla nu...Vem som helst kan ju räkna upp ett par lite okända spelare i sitt lag o kalla dem lovande. I Malmö har du ju plockat upp 4-5 juniorer som är lovande Plus Frans Neilsen som spås bli den första dansken i NHL..Ledande spelare finns i MIF också som tex Hadelöv , Jussi, Hanulla...Så varför kalla andra lag för profilfattiga innan man ser över sitt eget lag..Puss The Whale...han som kan........
Ja, dräkterna är verkligen ett steg i rätt riktning. Jag har länge velat se den vackra loggan på brösten istället för ett par horn och en nosring på texten blue bulls. Men helt försvann den ju inte, den sitter ju fortfarande på axlarna. Men det kan jag i alla fall leva med.
En video från -95 skulle säkerligen sälja som smör i solsken. Jag har precis som du länge velat ha en sådan. Det kanske vore något för NBS att ta tag i? Kan man göra en skiva så kan man ju göra en video. TV4 kan säkert hjälpa till mycket vad gäller bilder, intervjuer mm...
Jag visste inte att Janne Pilot motarbeta sådana saker? Var har han för anledning till det? Orkar han inte genomföra det hela, eller vad?
OskarB: HV har lyckats med dräkterna. Inte en dag för tidigt att Janne Hedells favorittjur fått besöka de sälla jaktmarkerna trots att HV har sålt massor med souvenirer. Tänk om HV skulle lyssna på oss supportar lite mer så kanske vi skulle fått se en ändring lite tidigare... Kanske även en vhs med klipp från 95, men HV verkar helt ointresserade av att tjäna pengar på en sådan. Åtminstone Janne Pilot... tyvärr
samjo: Och MIF behöver väl inte heller Lasak. Vi har ju Hadelöv, en av landets absolut bästa målvakter. Han har räddat det här laget alltför många gånger pågrund av släpphänta backar!!!
Et tu Brute: Slovakisk media är EXPERTER på att dribbla. Redan någon vecka efter att VM slutat gick slovakisk media ut med nyheten att Dusan Milo skrivit på för Modo. Men i nån tidning stod det 2+1 år och i en annan stod det 2 år. Dessutom så hävdade moderklubben Zvolen att han inte alls var såld eftersom de hade köpotion på honom. SVT text presenterade nyheten: Dusan Milo till Modo och använde hockeymagasinet.com som källa (som i sin tur litade på slovakiska källor). Modos sportchef Bengt Hedin gick ut i media och sa att någon övergång aldrig ägt rum och HM fick dementera. Men så efter ytterligare nån veckas dribblande fram och tillbaka så blev då äntligen Dusan Milo klar PÅ RIKTIGT :)
Det visade sig att Zvolen försökt utnyttja sin köpoption på Milo men att dom gjort det nån dag för sent (vilket klubben bestred till en början). Jaja, så kan det gå. Svensk- och mellaneuropeisk byråkrati är inte riktigt densamma. Inte media heller.
samjo: Jag ställer mig nog också ganska skeptisk till att vi ser Lasak i årets ES. Redan inledningsvis undrade jag om det fanns någon "substans" i den här artikeln. Och slovakiskt media har väl dribblat förr?
Et tu Brute: Paret Lasak-Sandberg skulle onekligen inge respekt. Jag vet inte om jag egentligen tror att Lasak hamnar i LHC, men OM det är nåt lag i Elitserien han skall gå till så lär väl LHC ligga bra till, med tanke på deras tidigare värvningar. Övriga ES-lag vågar nog inte gå lika högt i lön. Dessutom har ju tänkbara kanditater redan starka kort på målvaktssidan. FBK värvade nyss en finne. VF fick behålla Norrena. HV petar aldrig Liv. SSK har Wanhainen. Brynäs har nyförväret Ram. Djurgården Gauge etc etc. De lag som verkligen skulle behöva honom har nog knappast råd. Eller tror någon att MIF, Leksand eller Luleå skulle bjuda på honom? Modo är ju redan ute ur spekulationerna och Luleå tror jag knappast han går till heller...
Frågan är väl om inte en finsk klubb är mer trolig ifall han väljer att inte spela i nordamerika.
det verkar som om blackarmy verkligen bestämt sig för att se till att hjälpa aik tillbaka, dom såg väl hur vi dominerade på läktarn i globen och nu gör dom ett eget försök för att få uppleva något likande...
samjo: Förr om åren hade de Nic Åslund på AB och den mannen kunde verkligen sin hockey, liksom att skriva en tänkvärd krönika. När det gäller krönikor så borde de försöka med frilansare istället. Kan garanterat inte bli sämre än ordbajsarn. Annars tycker jag att både Ros och ytterligare en jag glömt namnet på gör hyfsade reportage om ES.
Så du tror att Lasak möjligtvis hamnar i LHC? Har för mig att det är en center de går och trånar efter, där på östgötaslätten. Men Lasak-Sandberg låter onekligen som en av de bättre alternativen i ES när det gäller målvaktsbiten. Då har de definitivt, stärkt upp sin defensiv.
Et tu Brute: Om tillräckligt många skickar in Wennerholms gamla hockeyartiklar till Aftonbladets sportchefer så borde väl t.o.m. dom fatta att karln inte är kompetent nog att skriva om just ishockey. Varför kan de inte ha fler specialinriktade krönikörer? En krönikör kan ju omöjligt täcka alla sporter. Vissa kanske kan. Wennerholm kan det definitivt INTE.
Apropå Lasak så skulle det inte förvåna ett dugg om han landar i Göteborg och sedan tar nästa plan till Linköping. Synd. Jag skulle hellre sett honom i Modo. Men nu har vi en gigantisk finne i målet istället. Man kan ju alltid hoppas på Riksman även om han självklart var andravalet efter Lasak.
Jag tror att många underskattar Brynäs iår. Vi kan ju tänka att brynäs har ersatt lite spleare och flera många bra spelare är kvar det var ju tur att inte Jonas Soling stack. MIn tipp
Brynäs slutar på en plats mellan 4-7 vi hoppas på slutspelet att dom vinner
The Whale: Du har nog lite dålig koll på hockey du.
Du får kanske kika vilka spelare det är innan du gör ett sånt uttalande. Bara för att du inte känner till dem är det inte ett lag utan namnkunniga spelare. Ett flertal av dem har spelat i NHL och några har varit ledande i elitserien i många år. Samt att det är många yngre lovande spelare så som Niklas Anger, Daniel Wågström , Jonas Soling osv. Det kanske brister på din kunskap om elitserien inte Brynäs spelare.
Tor Karlström: Om Malmö har ett profilfattigt lag ...Vad har då Brynäs....Ett gäng före detta "stjärnor" som har tappat otroligt mycket för varje år som går...De har inte en enda namnkunnig spelare i sin trupp....så kolla över ditt eget lag innan du klagar på andras...The Whale
Lunkster: Att Sveriges dräkter påminner om färjestads...Är väl inget att skryta med.....Det bevisar ju bara att Fbk:are har otroligt dålig fantasi..Hitta på ett eget mönster istället...Byt gärna färger också så slipper ni bli retade för att ha Sveriges fulaste dräkter ...The Whale
HJÄLP!!! Jag undrar om det är någon supporter material ansvarig som kan hjälpa mig med en sak. Det är nämligen så att vi (Timrå IK supporterklubb) ska skapa nya material till försäljning. Nu behöver vi komma i kontakt med olika företag som kan detta. Är det någon som vet något bra företag, skicka ett mess till mig.
Angående det gula(fula i min mening) i Leksands matchställ, så togs det bort för att man skulle återgå till de klassiska orginalfärgerna vit och blå och få tröjorna att se ut som dom gjorde i föreningens ungdom. Det gula tillkom nångång under slutet av 70-talet eller början av 80- talet (minns inte exakt när) varför vet jag inte, men är glad att det togs bort!
Apropå dräkter, jag tycker Djurgården, Brynäs, Färjestad och Modo har de snyggaste dräkterna. Sämst är Linköping, den känns lite tafatt. Djurgården har snygg design, och Modos påminner om den numera (fast andra färger). Färjestads dräkter är fräcka med lite annorlunda färger, och den de hade senaste säsongen var rätt snygg, mycket bättre än "Adidasmodellen" de hade i slutet av 90-talet.
Av övriga dräkter tycker jag att Leksands var snyggare för några år sedan när den hade inslag av några tunna gula linjer, varför togs de bort? De har alltid varit med på deras tröjor så länge jag kan minnas. Luleås dräkt var bättre för två år sedan när de hade oranga axlar på bortatröjorna, det fattas något på den nyaste varianten. Frölunda likaså, när de tog bort det gröna på axlarna tappade deras dräkt en del stilpoäng.
Och helt klart fulaste dräkten i Elitseriens historia är HVs gamla dräkter från slutet av 80-talet och början av 90-talet, utan konkurrens! Tack och lov har de verkligen ryckt upp sig, jag gillar den nya stilen de har.
Och slutligen, visst vore det kul om alla lag hade reklamfria dräkter som i NHL, det skulle alla lags dräkter se bättre ut av, men samtidigt måste vi vara glada att de inte ser ut som i t.ex Finland eller Schweiz, där kan man snacka om lapptäcken, de sätter till och med reklam på handskarna och det ser helt förkastligt ut!
Om en Ericssonanställd får nytt jobb hos Nokia, ska Nokia då betala Ericsson för internutbildningen? :D