Övrig hockey

Et tu Brute: Ja, en permanent allsvenska minskar nog glappet. Och det lag som kommer sist i superallsvenskan kvalar sig kvar. Det ska vara svårt att ta sig upp mellan serierna, allt för att behålla den höga kvalitetén!!!

Arthur Dent: 240 personer här nu vid 22.30 - otroligt för att vara i Augusti!

Frella: Jo, jag har redan skrivit om att en ES/All på 10-12 lag i varje skulle vara ett betydligt bättre läge.

Ponera med en variant där båda serierna innehåller 10 lag. Det lag som då åker ur ES, har inte möten med Vinkelboda, Knäckebrohult, Tierp och Sunne på programmet. Pratar vi om kommande säsongen så skulle det istället handla om möten med först och främst, Timrå, AIK, Skellefteå, Björklöven, Rögle, Boden och kanske Västerås, Örebro och Halmstad. I stort lag med långa traditioner, funktionsdugliga hallar och som har ett givet intresse när de befinner sig på den nivån. Här flyr varken publik eller sponsorer fältet.

Tror knappast att man sedan behöver avtal för att få juniorer i spel i en sådan allsvenska. Blir istället lite som när ES bildades, från de 16 klubbarna drogs nästan alla bättre spelare till de 10 som bildade ES. På liknande sätt funkar det också i Finland där man mer än gärna lånar ut sina mest lovande juniorer till Mestis. Betydligt bättre klimat för att skilja agnarna från vetet, är vad som behövs om vi vill höga kvalitén på juniorerna. SuperElit och 24-lags allsvenskor håller inte. Och att gå direkt in i ES är ett alldeles för stort steg, för de flesta.

Jisses .. 191st på siten under en träningsmatch-kväll!?
Det blir tydligen mer & mer folk här .. kanon :)

Et tu Brute: Skulle man inte kunna tänka sig att skapa en enda stor serie för Allsvenskan eller göra en permanent Superallsvenska som man kan gå upp å ramla ner till, det skulle kanske minska glappet lite mellan ES och AS samt att de Allsvenska lagen kanske skulle kunna våga satsa på juniorer, egna samt lånade från ES lagen.

Kanske att Allsvenskan skulle kunna ha nåt avtal att man måste ta emot juniorer från ES klubbarna istället, men bara högst 3 kanske, dessa skulle då få matchning i allsvenskan å skulle sedan kanske om de är tillräckligt bra kunna ta klivet upp i ES, klivet från Super-Elit till Es måste juh vara enormt jämfört med Super-Elit till Allsvenskan.

Annars är jag helt inne på att ha en gemensam inoficiell regel om att max 3-4 utländare per trupp, då får man snittet av vad varje lag har idag ungefär.

mike66: Eller för att citera samma person eller vad han nu hette, när det gället TIK denna säsongen: Peta in en pinne i brasan.

Go o glá ska mänskan vá, som min gamle lärare sa, när han slog oss o sen skrattade han när vi grät.

rådbjer:

Bara för att jag bor i Medelpad då´ra eller?! ;) En gång så gjorde jag ett misstag. Men det visade sig senare att även detta var ett misstag! Får säga som gamle Mats Ronander sjung i nånn gammal låt:

Det är inte lätt att vara ödmjuk när man är felfri som jag (oss).

mike66: Läntar till SCA-cupen då man kan få lite sikt på hur lagbygget spelidéerna funkar..... samt evetuellt kunna samlas i Gärdehovs pub o fira segrarna med kattpisset...

mike66: Blir en intressant vinter framför oss med mycket spänning o glädje när TIK dänger det ena laget efter det andra.
Försten ut: Modo.

Alla människor är lite konstiga utom du o jag, o till o med du är lite konstig. :))

samjo:

Det är svunna tider det. Nu är det nya tag och Timrå IK är tippade att floppa rejält i vinter.*SKÖNT* Pengalaget nr:1 däremot (LHC) lär ha en oerhörd press på sig att prestera bra denna vinter. Kom då också ihåg att LHC gör sin andra och enligt många den svåraste säsongen innan man etablerat sig på allvar i ES!

Kanske så kan LHC bli både Timrås och MoDos räddningsplanka denna säsong. Kom ihåg hur det gick för oss även fast vi hade en utav Sveriges bästa hockeyspelare i laget!

Ska iaf bli spännande att följa årets ES då jag tror att den kan bli jämnare än på mången år & dar.

mike66: Ja det gjorde ju t.o.m. NI :) (svar på sista påståendet)

samjo:

Till viss del går det att utröna ett mönster! Det är alltid bättre att vinna än att inte vinna! Gammalt Nolbyordspråk!

Vi får väl hoppas för MoDos skull att mönstret inte blir återkommande! Skulle bli tråkigt om ni ramlade ur, men en kvalserie ska ni väl kunna klara utav!

rådbjer: Njut medan ni kan säger jag bara :)

samjo: Vem gör inte det???

Så kan man verkligen få käfta med Modokompisarna rejält!! :))

Fast vi har ju redan börjat o där leder jag med tanke på Modos kackiga försäsong :)))

rådbjer: Ja det var väl ungefär det jag ville komma fram till. Det finns folk som jublar (och gråter) för resultatet i en träningsmatch. Varför?? Vänta tills serien startar säger jag bara. Det är först då matcherna blir värda nåt. Dessutom så kanske ett dåligt resultat under försäsong betyder att laget ifråga är ruskigt nertränat pga veckor av hård träning. En träning som kommer att betala av sig i "slutet" av säsongen.

Men försäsongsmatcherna behövs givetvis för att alla nya spelare i laget ska kunna lära sig lagets spelstil och hitta rätt i positionerna. Mycket mer är det väl inte. Ser fram emot säsongspremiären mot TIK redan nu :)

samjo: Nä försäsong är försäsong, o om man gör kanonresultat då betyder ingenting när serien kommer igång.

PÅ en försäsong är alla lagen på olika stadier i sin träning o syftet med matcherna är ju att få en linje i sitt spel o hitta rätt i lagbygget.

TIK gjorde ju en hyfsad försäsong i fjol o se vad det blev av med den i ES.

Men det är klart det kan ju inte vara dåligt för självförtroendet om man vinner mer än man förlorar.

Bagarsmurfen: klart fast med hjälp av hela laget då!!!(L)
typ. Tim Eriksson,Mikael Håkansson,Kaupas??
Vill även ge målisen Sperrle en liten bra start hyllning!!

dr Dängroth skrev: "Vidare tar du allvarligt på min närvarofråga när jag mest bara tänkte käfta med dig;-)"

Åh nej du, det måste du fått om bakfoten :-)

Oavsett ideologier, ekonomiska förutsättningar, så borde det finnas fler alternativ än stängda ligor, vare sig det är tillfälligt eller permanent.

Vi kan exempelvis prata Man. Utd, Liverpool, Barcelona osv. Hur har de kunnat bli vad de nu är, utan stängda ligor? Man kan heller inte påstå att dessa är konservativa och bakåtsträvande. Man kan vara ledande i utvecklingen utan stängda ligor. Utvecklingen bygger nödvändigtvis INTE på det.

Et tu Brute: Säga vad man vill, men diskussionen är oundviklig nu.
Förändringens vindar kan blåsa upp rätt fort kan det tyckas.

Du har säkert hört uttalanden från både den ena och den andra i radio, tidningar och TV.

Jag tycker att det är bra att man inventerar behoven, både nationellt vad gäller landslag, juniorer och klubbmässigt.
Hur de uppfattar situationen och vad man ska föreslå som åtgärder.

Något behöver göras.

Vad jag förstår strandade samma diskussion tidigare, den har förts tidigare vill jag påstå, på tekniska svårigheter.
Nu tar man nya tag.

Det som diskuteras är väl en livlina för etablerade lag med möjlighet för lag att ta sig upp om de har rätt förutsättningar.
Här kommer frågan om allsvenskans sponsorer in. Kanske ingen behöver ge upp hoppet?!

Jag har inte läst de länktips du refererar till.
Jag har på egen hand tagit div intryck efter intresse och handlar i egen sak. Jag har tidigare skrivit vad jag tycker, men jag anser också att man inte kan tysta ned debatten.
Vidare tar du allvarligt på min närvarofråga när jag mest bara tänkte käfta med dig;-)
Utlänningsfrågan i elitserien har diskuterats förut, bl.a mycket riktigt av en av de herrar du refererade till.

En sak du inte helt undvikit är skillnaden mellan elitserien och allsvenskan både vad gäller ekonomisk realitet och ambitionsnivå.
Intäkterna i elitserien är större liksom utgifterna. Håller alla måttet?
Allsvenskan är väl inte helt förskonad från utländska spelare?
Florerar det juniorer där i önskvärd utsträckning?
Viktiga frågor.

Bredden är naturligtvis grunden för spetsen. Det har aldrig ifrågasatts. Är bredden bra så kan de användas i spetsverksamhet, svårare än så är det inte.
Men. Ett stort men..Det jag skrivit är dock att det inte fövånar mig ett dugg att den här diskussionen blir en storm och ett kontroversiellt förslag i just Sverige..
Oponionsbildning är vad det är. Men om inte frågan var aktuell skulle den falla platt till marken.

Vad som också behövs är att se över breddverksamheten och juniorerna -igen.

Det är mycket nu......men saken ska utredas..

Perro: tja dom verkar ha ett bra lag i år

westerlind: Finland har ett gentlemen-agreement som klubbarna kommit överens om gemensamt, 5 utländska spelare. Ett sådant finns naturligtvis inte på papper för då blir det direkt ett brott mot den fria arbetskraften inom EU. Och än så länge så har samtliga lag hållit sig inom ramen för överenkommelsen, även om det gnytts en del, från vissa håll, inför denna säsong.

Att på något sätt premiera lag känns krystat men möter nog inte något juridiskt hinder om nu samtliga lag kan nå en sådan överenskommelse. Det som slår mig först, är bara det, att de lag som betalar de svenska "stjärnspelarna" de allra högst lönerna, förmoligen blir de enda vinnarna inom ett sådant system. De som inte kan hänga med i de lönenivåerna blir ändå större förlorare än de är nu.

Men ett gentlemen-agreement är både ett snabbt och smidigt sätt, OM nu alla inblandade parter VILL. Och möter heller inget juridiskt hinder.

Tor Karlström:
Skulle det hjälpa...?
Alla lag skulle spela med 3 femmor hela säsongen istället... eller ?
Dessutom så finns det ett annat argument här... ang ungdom och sport, tidiga elitsatsningar och uppfostran till stjärnor...

Funderar på att be min flickvän fixa fram en Vanessa Williams så slipper man pensionssparandet... (not)

Själklart tycker jag att ES skulle vara roligare om det bara var svenska spelare, och NHL bara transatlanter... men vaddå... jag är för elbilar oxå...

mvh
L

Tja westerlind !
Gör så här slut ett 16 år långt avtal mellan SHL och förbundet om att man måste ha minst 6 juniorer i A-lagstrupperna istället . EU kan vi inte rå på.

Glömde länka till ledaren ...här kommer den.

westerlind: Ska sticka ut hakan och hålla med Mats Wennerholm i sin ledare idag jag. Om juniorer är tillräckligt bra så får dom spela. Vi vill alla se en sådan bra elitserie som möjligt och får då anpassa oss till den krassa verkligheten...

Oavsett yrkesval så är det så att finns inte arbetskraften så importerar man den. Detta är inget nytt. Dock fanns tidigare en stark ungdomsrörelse inom svensk hockey som förtvinat en aning. Även om detta säkerligen går i cirklar...just nu är det fotbollen som har fördel, sedan hockeyn igen.

Tycker som sagt att det blivit lite "inne" att gnälla på utländska spelarna i elitserien, var och varannan gör nu detta utan att tänka att det är personer som även tillför något. Att svenska unga spelare vill bli lika bra som idoler i klubblagen. Att publiken kommer och ser kvalitét. Som Wennerholm säger .. man kan inte anpassa ligan efter Hardy faktist.

Tänkte även på parallelen med allsvenskan, där det gnälls över att kvalitetén är för låg och att man inte kan konkurera med lagen i Europa, där tas det in utländska spelare trots att vi nu går mot ett mycket lovande ungt landslag.

Personliga åsikter .. snabba tankar från jobbet så jag kan säkert ha fel :D

samjo:
Jaa... det är inte likt Hardy... han kanske har tagit åt sig kritiken eller fått upp ögonen... Hur som helst om man är i hans position och inte tar ut det "bästa" laget (vilket vi kan diskutera i månader om vilket det egentligen är) så borde han inte ta jobbet...

Hur som helst så har han mycket att bevisa... så hoppas att han lyckas... inte för att jag gillar Hardy mer än någon annan utan för att hans ansvar, landslaget, berör även mig...

Nu är ju oxå denna turnering till för att testa lite alternativa spelare så de som är uttagna har nu chansen att visa upp sig... hoppas dom verkligen gör det så vi slipper förlita oss på alltför många oengagerade NHL-proffs

tjo
L

BlackBay: Sunsvall????

BlackBay: Vik kom ju med på Tingsryds bekostnad så det är nog bara för dem att försöka hålla sig kvar.De har ett ungt lag så dem behöver få lite rutin innan de kan blanda sig i toppen.Eller??

BlackBay: Okey...jag kontrar med följande "försklag".
Från Norra tror jag att AIK, Björklöven, Skellefteå och Boden tar sig ill SA. Jag tror inte att Sundsvall räcker riktigt ända fram. Fast be mig inte motivera det, det kan jag inte, det är bara en känsla jag har.

Från södra så blir det Bofors, Rögle (de två känns ganska klara).
De två andra platserna blir det hårdare om. Sticker ut hakan och tror på Arboga. De är svårslagna på hemmaplan. Sista superallsvenska platsen kommer många att vara med och slåss om t.ex Mora. Fast jag tror att de missar i år igen och tippar IK Oskarshamn.
Må framtiden visa hur det blir......

dr Dängroth skrev: "regel 625=red line offside! Domarnas regelbok..."

Jo det är väl möjligt (utan att checka) att regel 625 har med red line offsida att göra. Frågan är väl istället vad den har med en stängd liga att göra, eller att journalister bedriver lobbyverksamhet? Det var ju ett satans liv på inblandade parter när detta var på tapeten och nuvarande regel tillkom inte förrän efter ett extra årsmöte i augusti 98. Är det sådant här SHL vill undslippa så är det inte stängda ligor de skall eftersträva utan en som är fristående från nationella förbund och i förlängningen det internationella, som var de som införde de nya regeln med rödlinjen.

"Men visst kan man förlita sig på murvlar och kungl.telegrafverket etc."

Det kan ju också ha att göra med om man befinner sig i en miljö/kultur där ishockey i stort diskuteras dagligen och där det även finns folk som genom åren varit närvarande vid dessa möten.

Det är väl knappast någon som ifrågasätter resultaten från senaste omgången i allsvenskan. Är det många som inte tror att svenska folket går till val den 15:e september? Får inte olika partier föra fram sina frågor/manifest innan valet? Skall vi inte betrakta utgången av valet som en objektiv redogörelse från murvlar och kungl. telegrafverket? Sedan kan vi alla hänfalla åt subjektiva bedömningar av hur valfrågor och manifest efterlevs.

Jag har redan tagit upp herrar Ulf Jansson och Bobby Byström som exempel, när media fortfarande förde en någolunda objektiv debatt i sakfrågorna kring hockeyn. Just debatten/opinionsbildarna i sakfrågorna, lämnar numera mycket i övrigt att önska. Men inte resultaten från senaste omgången av allsvenskan liksom utgången av de motioner som behandlas på SIF:s årsmöten.

Det jag vänder mig emot i stort, tog Gunnar "Svesse" Svensson, tränare, klubbdirektör för bl a DIF och MIF, upp i en artikel i tidningen Hockey, no 6, 1998 (känns tidpunkten och årtalet bekant?). Artikeln gick under rubriken "Varför så mycket naivt" och behandlade hockeyns "sportjournalister" i Sverige. Ett mindre citat:

"Vilka journalister kan den demokratiska processen i svensk hockey? Oavsett vad man tycker, så både tillsätts och avsätts Rickard Fagerlund under årsmötet. Han är ingen VD på tjänstemannanivå, han är demokratiskt folkvald. Frågan om "han skall avgå" blir bara löjlig. Vilka har rösträtt på SIF:s årsmöten? Vet journalisterna vad som är skillnaden på SHL och SIF? Hockeyettan? Eftersom inte journalisterna är pålästa om tågordningen i svensk hockey, så blir det i slutändan bara snömos av alla "rubriker". Ett hån mot läsarna."

"För tredje gången...en totalt stängd liga tror jag aldrig diskuterats.."

Nej det har jag inte påstått heller. Det svenska förslaget var i stort identiskt med det finska. Man skulle stänga på prov under tre säsonger, för att sedan göra en utvärdering. En utvärdering som finnarna kommer att göra efter denna säsong. Så det är ju inte säkert att de kommer att fortsätta med det. Svårigheten med att definiera vad en stängd liga egentligen är, trodde jag var klarlagt iom mitt exempel med NHL:s expansion från 6 till 30 lag.

Det "nya avtalet" mellan SHL och SIF berör väl i stora drag bara intäkterna från TV-avtalen? Och varför skulle de inte kunnat vara fortsatt så efter 2004? Att det är saker på gång råder det ingen tvekan om. Exempelvis att man här inne kan teckna sig för provsändningar via internet då det gäller TIK:s matcher, säger en del om vilken framtid vi eventuellt står inför. Fast jag ser ju inte att det på något sätt bygger på förutsättnigar, att vi har en stängd ES eller ej.

Som förändringar har jag redan skrivit om att de allsvenska klubbarna skall upp en nivå i spetsverksamheten. Detta blir även ett skydd för de klubbar som råkar åka ur ES.

Var har jag skrivit att idrotten saknar ideologi? Ansåg jag att kommunistiska Sovjetunionen liksom bankkapitalistiska Schweiz saknat ideologier i sitt byggande av idrotten? Kontentan som jag skrev, var att oavsett ideologier, så bygger elitverksamhet på att det finns breddverksamhet. Och att Europas breddverksamhet, i dagsläget knappast gynnas av s. k. stängda serier på elitnivå. Det finns ingen struktur för det.

Förutom Kevin O'Shea så fanns det ytteligare 4 utlänningar, inte 3, 75/76. Mina absoluta favoriter var bröderna Mott i Frölunda. Enbart deras tandlösa leenden var värda entrepengen. Jag minns att det förekommit sakliga (Janssons och Byströms anda) diskussioner angående utlänningars vara eller inte vara i den svenska hockeyn. Om det var så exakt runt 75/76, skall jag låta vara osagt, men visst har det förekommit mer än en gång. Bara bra med diskussioner om för och nackdelar, när dessa vägs emot varandra i en någolunda objektiv betraktelse. För det var ju inte direkt någon nyhet med utlänningar i svensk hockey 1975. Redan i början på 40-talet så spelade ungraren László Róna, med Karlberg i den högsta serien. I slutet på 50-talet fick vi ju rena invasionen när den brittiska proffsligan havererade (när pengarna tagit slut och det inte finns någon breddverksamhet så är det kalkat). Curley Leachman, Des Moroney, Les Anning och Cliff Ryan är några spelare som jag på rak arm kan placera i den högsta serien i början på 60-talet. Desto massivare var inslaget i serien under. Bara här i södra vätterbygden var 4 transatlanter och två norrmän verksamma från slutet av 50-talet och under de första åren av 60-talet. Så viss kunde en diskussion om utlänningar var på sin plats 1975.

Förmodar att du tagit starkt intryck av en avhandling som bl a cirkulerat här inne, som länktips, sedan något år tillbaka. Den beskriver ju i stort det som du själv belyser med stort utrymme i ditt inlägg. Sedan tidigare fanns liknade material av bl a Katrin Wikberg Lindroth och redan på 60-talet gjorde Peeter Mark en liknade studie av idrotten framväxt ur folkrörelsen och hur idealen urholkats till förmån för en annan verklighet. Får ändå svårt att sätta denna rad av "gulnande stillbilder" i sammanhang med, om vi år 2002-2004 skall ha en stängd liga eller inte. Det är helt andra perspektiv som vi skall ta hänsyn till i så fall.

Om man är rädd för förändringar så skall man absolut inte ha hockey som intresse. Tror inte att det finns någon idrott som genomgår och genomgått sådana omvälvande förändringar med kontinueligt mellanrum. Inte heller detta betyder att vi måste ha en stängd liga eller att det är den rätta vägen att gå.

För att på något sätt återknyta till kärnpunkten i den här tråden, stängd liga eller inte. Så undrar man ju också hur sponsorer kommer att ställa sig till lag som hamnar utanför det "stängda systemet"? Du har ju själv konstaterat att "Idrotten idag får fler sponsorer och skillnaden mellan amatörism och elitidrott är idag en ekonomisk fråga." Går det idag i Sverige, att bedriva elitidrott utan breddverksamhet? Går det att göra så i framtiden? Har vi i så fall ökat inslaget av inhemska spelare samt fått fram fler juniorer av världsklass, vilket verkar vara en bedömning som förespråkarna av den stängda ES:en tänkt sig.

westerlind: HAHA!!! (räknas det som 'glad' om man flinar brett medan man ögnar igenom bilderna?) ...och Jagr platsade inte ens?

Et tu Brute:
Till att börja med så bemöter jag det du skrev:

regel 625=red line offside! Domarnas regelbok...

JAg trodde du var insatt..initierat insatt vill säga och deltog på årsmöten..;-) Men visst kan man förlita sig på murvlar och kungl.telegrafverket etc.
Ett femårigt avtal finns mellan SIF och SHL.Tillkom 1999. Det går ut 2004, då kan ett nytt system komma fram.
Visst är det så att SIF beslutar men frågan har varit uppe på visionsmöten och förbundsstyrelse som jag förstått.
Det har diskuterats och ekonomin varit huvudargumentet i diskussionerna. Idag omsätter klubbarna 50-80 mille per säsong.
Hallar har byggts, Hv's kostade väl runt 100 mille.
Allsvenska klubbarnas omsättning varierar stort men det är ett stort glapp. Vad händer vid ett ras i tabellen?
Klubbarna hade en gemensam skuld på en kvarts miljard då..i slutet av förra årtusendet.

För tredje gången...en totalt stängd liga tror jag aldrig diskuterats..
Systemet kan ändå ändras.
Vad pekar på att vi inte skulle kunna förändra? VAd finns med i beslutsfattarnas agendor? Det har varit ett ensidigt slaktande av ideen som sådan, vilket en majoritet säkert står bakom men vilka förändringar kan göras?

Förändring är inte oundvikligt. Allt förändras ständigt.
Skrämmande men sant.

Nu följer ett resonemang om förändringen av idrotten som sådan i vilken ishockeyn ingår!

Du kan inte på allvar mena att idrotten saknar ideologi!!
Jag vet att idrotten har varit paniskt rädd att titta inåt och analysera vad den står för. Men att som du tro att det är en fråga om strukturer som på nåt sätt skulle vara fristående från allt annat är totalt befängt.(ursäkta uttrycket!)

Det postindustriella samhällets framväxt är en förändringsfaktor vars effekter vi inte kan se helt klart idag.

En utgångspunkt för resonemang är att idrottsrörelsen är en produkt av den allmänna samhällsutvecklingen vid ett givet historiskt tillfälle.

Men när man tittar tillbaka i historien så framgår flera tydliga kulturella mönster inom hockeyn vad gäller problemskrivning.
Sitta eller stå? diskuterades 1966...
Underhållningsvärdet på hockeymatcher vid sidan om spelet diskuterades 1975..
Amatörfrågan/proffsfrågan har stötts och blötts...
Utvandringen till NHL diskuterades fär tjugo år sedan som ett problem...
Efter första elitseriesäsongen höjdes röster om utlänska spelares närvaro i svenska serier..1975! Kevin O'Shea i TIK var en tillsammans med tre andra det året..
Vad kan man säga om det?
Allt kommer igen...allt består..

Hockeyn har nästan alltid tittat åt väst för att få impulser, det har i perioder nästan varit ett infantilt beundrande av allt därifrån kommet. Man har velat föra över än det ena och än det andra..
Canadickerna skola lära oss spela hockey..hoppas vi äro mycket läraktiga..

Men detta är en relativt kort tillbakablick...
Man måste djupdyka ned i idrottens historia för att se utvecklingen.

Idrotten i Sverige växte fram i o m industrialismen, folk fick fritid och den politiska demokratin växte fram på bred front i samhället.
Den byggde till början på den engelska gentlemanna amatörens ideal. Särskilt inom RF.

Proffsfrågan tog fart i Sverige 1929. Mötet i Sigtuna 1931 gav vad jag förstår en bred uppslutning mellan folkrörelse och idrott ; De fyra folkrörelseorganen Arbetarrörelsen, Kyrkan, Nykterhetsorganisationerna och Lantmannarörelsen mötte RF.

Ideologin präglar också den inomidrottsliga lagstiftningen som i RFs stadgar vilka de olika förbunden har att förhålla sig till. Egentligen hela organiserandet att det idrottsliga livet i landet.

Ideal som oegennytta, solidaritet och idealitet var ledstjärnor. Amatörbestämmelserna tillkom 1903.
Motiven var bred folkidrott, kroppskultur särskilt under 30-talet. Men det debatterades redan då i svensk idrott linda om bredd eller spetsverksamhet. 1921 gav riksdagen gymnastikförbundet stort std för breddverksamheten. Amatörräfsten 1934 är en annat idrottslig grundpunkt.

Proffs-/spets tanken med krav, prestationstänkande, belöningar å ena sidan och rationalitetstänkandet med organisation, struktur och bredd å andra sidan ha blossat upp till och ifrån i svensk idrott.

Fotbollen fick bl.a strida tidigt för att kunna ge spelare ersättning för bortamatcher -vilket stoppades av IOK.

Ytterligare bevisbörda för att det existerar en ideologisk grund i idrotten är jämställdehetens och damidrottens utveckling.

Skillnaden är också i mångt och mycket hur idrotten finansierats, vi har haft en långtgående tradition av föreningsstöd och intimt samarbete mellan stat, kommun och idrott. I andra ideologiska system har det varit mer eller mindre så. I nordamerika ser det annorlunda ut.
Det har varit utredningar om föreningsstöd i Sverige också helt nyligen och de flesta initierade experterna kan skönja ett paradigmskifte mellan olika kulturella värderingar i idrotten.
Det är nog djupare värderingsförskjutningar på gång..

Spelmässigt har man i hockeyn fyra grundstilar med ; kanadensiska, tjeckiska, ryska och svenska traditioner.
Förutsättningarna har sett olika ut. Systemen har byggts olika och haft vissa likheter. Jag vet inte om det var det som du for efter.

Idrotten idag får fler sponsorer och skillnaden mellan amatörism och elitidrott är idag en ekonomisk fråga. BAkgrunden är idrottens roll i samhället idag.
Ekonomiska skillnaden mellan elitserie och allsvenskan är stor.
Idrotten har utvecklats till en scen inom underhållningsindustrin och media är och kommer att bli än viktigare för sporten.
Större pengar-större krav.

Men det är såklart svårt att fånga tendenserna i en stillbild och kunna urskilja vad som är drivkrafterna, växelverkan, riktningen och farten på processen.
Viljan till förändring infaller inte samtidigt, men måste vara övertygande nog om den ska kunna genomföras.

Utan att ha nämnvärt på fötterna, men från södra gissar jag på :

Rögle :Välmeriterade Roger Melin borde få rätsida på ett lag som ofta viker sig när det gäller.

Bofors : Verkar ha fått behålla stommen från fjolårets trupp, som tog sig ända fram till kvalserien.

Mora : verkar ha förstärkt truppen skapligt och nu slipper man poängtappen mot Leksand.

Den sista platsen till SA kommer nog Västerås, Tranås och Arboga att göra upp om.

Et tu Brute: Du måste vara Hockeysnacks djupaste människa du.... har aldrig sett ett inglägg från dej som inte skulle behöva delas in i stycken med rubriker o allt....... man blir ju alldeles matt innan man ens ögnat igenom helften ju... ha ha

ernie eagle: Det var fyra lag det....nu väntar vi med spänning på de fyra från Södra.

dr Dängroth: Nej, jag har inte bevistat några årsmöten och om jag nu hade det, så var är det som jag skall "vara snäll att berätta lite mer.." om?

Nu har ju inte heller årsmötena karaktären av att ett fåtal personer håller hemliga möten i någon mörk källarlokal. Så är man intresserad av vad som skall dryftas och vilka beslut det ledde till, så rekommenderar jag tidningen Hockey. Där brukar de inte lämna något åt slumpen.

De flesta saker som behandlas brukar inte ha "riksangeläget nyhetsvärde". Men under de sista fem åren har väl just borttagandet av den röda linjen, beslutet om öppen eller stängd ES, samt ett förslag om bantning av de allsvenska lagen ansetts har så stor nyhetsvärde, att t o m de stora drakarna och media i stort, rapporterat direkt efter att beslut klubbats.

Att stängningen av ES stötts och blöts många gånger har jag svårt att se. På årsmötets bord har det bara legat en gång och det förpassades till papperskorgen med omedelbar verkan. Att sedan Kamratposten och Thorneus skriver artiklar i saken, till och från under årens lopp, har lite med att göra hur aktuellt det egentligen är idag. I förlängningen är det som jag skrivit bara en fråga om intensiv lobbyverksamhet, som på sikt kan innebära att ett nytt förslag ligger på bordet inom ett par år. Har man då lyckats förankra budskapet om "krisen i den svenska hockeyn" djupt ner i folksjälen, så kan ju förslaget ha större möjligheter än sist.

Ett lyckat öppet eller stängt seriesystem har mindre med ideologi att göra, men desto mer med struktur. Därav utsvävningen som du kallade för kulturella skillnader. Eller vill du verkligen påstå att hockeyn i Sovjetunionen/Ryssland, Sverige, Schweiz och Finland under 90-års puckanden i Europa bygger på en och samma ideologi? Knappast, men strukturen i föreningslivet har varit likartad, speciellt i en jämförelse med Nordamerika, där man också kan urskilja en del ideologiska meningsskiljaktigheter mellan USA och Kanada, men för den saken skulle ser ändå strukturen i breddverksamheten likadan ut.

Kontentan är väl, att skall vi nu ha en stängd ES, så borde vi också titta på hur man bedriver och behåller breddverksamhet i ett sådant klimat. Föreningsliv håller inte. Titta bara på Tyskland som haft stängd DEL sedan 94/95. Numera spelare Eisbären Berlins och Mannheims juniorer i de lägre seniorserierna. Inte för att de är så jävla bra, utan för att de skall få något motstånd överhuvudtaget. Den tyska ungdomshockyen har i mycket kraschlandat i jämförelse med hur det var förut och klubbarna som bedrev breddverksamhet finns inte längre. Det är svårt att överhuvudtaget få ihop regionala juniorserier för ingen sysslar med det längre. Så Tyskland behöver inte någon ny ideologi, de behöver en struktur likt den i Nordamerika annars kommer de får oerhörda problem att vaska fram eget material inom en snar framtid.

"Ligan tog över elitserien 1998 från förbundet.
Regel 625 i regelboken var den stora grejen då."

Ställer mig mycket frågande till ovanstående. Något radikalt i förhållandet SHL vs SIF kan jag inte påminna mig från 1998. SIF är fortfarande högsta organ inom ES och det är fortfarande årsmötet som har mandat för förändringar och reformer, precis som det alltid har varit. Jag kan inga regler med utgångspunkt från ordningsnumret. Har heller aldrig sett något regelverk inom hockeyn eller SIF/RF där regler diarieförs, typ från 1-625. Brukar vara en helt annan uppbyggnad om vi pratar regelverk inom hockeyn.

Egentligen så skulle vi ju också kunna påpeka att inte ens NHL är en stängd liga, för inte så länge sedan innehöll den 6 lag mot dagens 30. Så i en jämförelse så är det ju ES, som verkar totalstängd, då vi aldrig haft mer än 16 lag i den högsta divisionen och idag har mindre. Så ytterligare en lång artikel om den stängda ligans fördelar vore på sin plats i AB eller någon annan drake. Då kanske man också skulle passa på och hylla det blomstrande Nordamerikanska föreningslivet som på ideel basis och med knappa ekonomiska resurser omformat NHL till en rikstäckande och global angelägenhet.

ernie eagle: kan nog räkna bort Hammarby...dom brukar enligt statistiken aldrig lyckas..... Sundsvall tror jag nog kan snuva åt sig en plats ändå...... AIK är svårt o säga..... dom har inge lag i år som ens får de allsvenska lagen att darra men....men..... dom lever ju trots allt på sitt namn..... Just ordet AIK får nog många allsvenska lag att överskatta dom totalt vilken dessvärre kan ge dom din sista platsen i superallsvenskan... sorgligt men sant

mike66:

Annars skulle det vara intressant att se vissa dialekter i skrift, faktiskt. Skånska, t.ex.

mike66:
japp..vi lägger ner nu..Att fela är mänskligt,
att förlåta gudomligt..nu är det överkurs på
en fredags kväll...

gud:

Om vi nu ska leka med de Latinska språket så kära poblik här kommer varsogod!

Errare humanum est, ignoscere divinum! detta visdomens ord är något som de flesta bör ta fasta på och då allra helst en liten gud från Götet!

Som den "Ex professo" jag är så anser jag denna Latinska lektion vara avslutad, blir lite tjötigt så här på en fredag;)

mike66:
då ena får vi säga som gamle herden sa till sina får
"Cum deo et victuribus armis" och då kan jag garantera
att puckarna går snabbare fram..
OBS..överkurs..

gud:

Man får la säga som gamle Rolle sa:

"Om man passar lite snabbare går puckarna snabbare
fram"

Ha en trevlig helg alla HS:are. Skål!

Härligt att se "tungviktarna" ta en härlig debatt..
mera sånt...