Jaha då e RÖGLE kanske tillbaka på ruta ett igen? Ska nu Melin dra till MIF? Hoppas att det inte är sant. Att vara ett lag i Allsvenskan med elitserieambitioner är ju helt hopplöst som det ser ut nu. Moment 22.... Det finns ingen ekonomi att bara köpa spelare med elitseriekvallitéer och när man lyckats scouta ihop ett lag med tallanger snor elitserielagen dem sässongen efter. Detta gäller även tränarna. Alla vill spela i elitserien. Vad får klubbarna som fostrat och upptäckt alla spelare? Inte mycket. Jag tycker att: man borde minska elitserien med två lag så spelarkvaliteen höjs. Gör Superallsvenskan till en egen serie. De två sämsta lagen i SA tas bort och lägg till de två elitserielagen som inte platsar där. Då hade även SA fått högre kvallité och status. Tror även att att sponsorer och media kommer visa ett större intresse för både Eliserien och SA om man gör så. Som det ser ut nu e det för många lag som ständigt tampas i botten av Allsvenskan och i Elitserien. Möjligheten att gå upp komer bli större och att trilla ner kommer inte att bli en så stor grej. Spelare som inte är redo för Elitseriespel kan fostras i en div som inte är så mycket sämre än Elitserien. Alltså minska gapet mellan de båda serierna och där igenom höja kvallitéen på svensk hockey. Det får inte bli omöjligt att ta sig upp i systemet då försvinner ju den enda moroten som de Allsvenska lagen har. Vem ska då fostra nya elitspelare? Inte fan gör eliserielagen det för de vågar inte låta juniorerna spela när risken att trilla ner är så stor (vissa undantag finns förstås). Det är ju en ekonomisk katastrof om de åker ur. Sen kommer säkert många tycka att det blir för få matcher men är det inte lite många redan? Har folk råd att gå på en massa utfyllnadsmatcher? Tror mer på att få fler besökare på färre matcher. Roligare med fulla hus och en kortare sässong. Matcherna kommer att betyda mer då varje poäng kan vara avgörande.
Skippa sen VM och kör World Cup var annat år och OS vart annat. Vi vill väl se de bästa spelarna på isen. De kan ha kvar de andra små-turnéringarna som träningslandskamper där man kan ta ut icke NHL-spelare till World Cup och OS.
Jag skulle vilja göra ett tycke angående ett nytt seriesystem. Melinryktet får ursäkta. Jag tycker man ska behålla elitserien som den är. Man ska göra som Zoid skriver, en permanent Superallsvenska innehållande 12 lag. Det lag som kommer sist i ES trillar direkt ner i Superallsv. Det lag som vinner Superallsv går direkt upp i ES. Tvåan i Superallsv. går sig till kvalserien liksom lag 11 i ES. Trean till tian spelar utslagsmatcher där 3:an möter 10:an, 4:an möter 9:an, 5:an möter 8:an och 6:an möter 7:an i bäst av tre. Vinnarna till kvalserien. Kvalserien ska spelas som den gör idag. Vinnaren går upp!
Det kan verka lite kluddigt men jag vill att laget som vinner Superallsvenskan ska gå upp o det som blir sist i elitserien ska direkt ner. Att vinna en serie är en bedrift och det betyder att man har varit bra en hel säsong och ska belönas medan laget som kommer sist har varit dåligt en hel säsong. Alla lag är i minst en svacka per säsong. Som Superallsvenskan ser ut idag har inget lag råd med en liten svacka. Kolla Boden idag....de blev 9:a i Allsvenskan. Förra året kom de 2:a i superallsv o blev förvisso sist i kvalserien men detta betyder att lag som prickar formen rätt en gång på en säsong kan belönas med en elitseriebiljett för att sedan inte ha lag för att hålla sig kvar i ES...Då blir det ett tvång att skaffa spelare för miljoner för att sedan trilla ur med usel ekonomi. Har man ett lag som vinner Superallsvenskan överlägset så har man ett lag i ES... Detta förslag är ett vidarespån på Albert Svanbergs förslag till nytt seriesystem med lite annat upplägg från min sida. Tyck gärna till!
Har ni sett oddsen på Toppen förresten? I skrivande stund har Rögle överlägset lägst odds på att vinna Superallsvenskan...
Så här vill jag ha det: Elitserien utökas så fort som möjligt till 14 lag. Detta för att ge två av alla de anrika hockeyfästen som finns i Allsvenskan en ordentlig chans. Därefter åker inget lag ur. Däremot kan man fortfarande gå upp. Kvalserien spelas precis som nu, med skillnaden att Elitserielagen åker aldrig ur. Dock går det/de allsvenska lag upp som hamnar på plats 1 eller 2 och dessutom visar upp en hållbar ekonomi som sköts utan skulder (eller skumma affärer typ Tingsryd). Elitserien kan alltså efter några år innehålla fler lag än 14.
Bort med derbygrupperna. De urvattnar endast begreppet derby och skapar dessutom sportsliga orättvisor.
Och låt oss slippa se Tre Kronor i diverse turneringar under säsongen. Planera istället in ett antal dubbellandskamper mot andra länder.
Att inte kunna ramla ur en serie pga. av ekonomiska premisser är ett tankesätt som jag aldrig hoppas ska få fotfäste i den europeiska idrotten. Hela koncepetet med varför man intresserar sig för ett lag eller en sport är att det finns ett spänningsmoment och inslag av att totalt ologiska saker sker. Det ska kunna gå rent åt pipsvängen för vilken klubb som helst och det ska kunna gå bra för vilken klubb som helst. Just detta gör en framgång så mycket mer underbar och fantastisk.
Bara för att man har en viss omsättning av pengar per år ska man inte vara befriadad från att kunna råka ut för sportsliga nederlag, exempelvis en nedflyttning till lägre serie. Ditt exempel med att man aldrig ska kunna ramla ur elitserien, men fortfarande tillåta uppflyttnig, kommer bara på några årssikt leda till kaos och oreda.
För om kvalserien skulle fortsättas spelas i nuvarande skick med lag från elitserien som inte kan ramla ur kommer serien bli en mycket märklig tillställning. Tänk dig själv en serie med 4st hungriga Allsvenska mot 2st ES-lag som inte behöver bry sig.
Jag tror detta skulle innebära att vi fick 2 stycken nya lag varje år. För vilken motivation kommer spelare från ES ha i serie som inte betyder något alls? Det enda kvalserien kommer innebära för ES-lagen är en skaderisk. Efter några år kommer bottenlagen i ES vara sämre än danska topplag :)
Nej fram för raka serier utan en massa krusiduller. Sätt den sportsliga nerven framför de ekonomiska premisserna. Detta tror jag skulle gynna hockeyn i stort som de senaste åren mer och mer börjat likna ett resande tivoli styrt av bilhandlare och halvfigurer.
Det är hög tid för hockeyns makthavare att börja sköta sin idrott seriöst och inte som nu som aktiebolag och varumärke där det primära är att kränga biljetter, prylar och popcorn i största möjliga volym.
radical: Min åsikt är att det hissåkande mellan serierna som finns inom fotbollen inte hör hemma inom hockeyn. Det skulle verkligen urvattna produkten ISHOCKEY.
Oops. Blev lite spammigt. Men förklara gärna varför "hissåkande mellan serierna" inte hör hemma i hockey när det finns i alla andra bollsporter och på vilket sätt det skulle urvattna hockeyn?
radical: Tycker inte det är en positiv lösning på seriesystemet när lag åker upp och ner i serierna varje säsong som de allsvenska fotbollslagen gör. Till våren startar t.ex. allsvenskan i Fotboll. Då borde de 14 bästa lagen finnas i ligan, men så är inte fallet eftersom det är bestämt att två lag alltid ska åka ur. Oavsett vilken sportslig kvalité ersättarna håller. Dessutom är hockeyn inte som "alla andra bollsporter". Det är faktiskt inte ens en bollsport utan en kampsport. Tycker inte vi ska förstöra VÅR sport genom att ta efter andra sporters system.
Hur kan du säga att det inte är den 14 bästa lagen som spelar i vårens allsvenska i fotboll? Vi kan ju inte ha ett system där en jury sitter och bestämmer vilka lag som är bra och dåliga. Det enda sättet att bedöma ett lags kvalite är genom seriespel. Om nu de 2 lagen som ramlade ur (Kalmar, Norrköping) efter en hel säsongs bedrövligt spel är så bra som du menar borde det inte vara något problem för dom att ta sig upp nästa år. De två lagen som kom 1 och 2 i superallsvenskan fick sin rätmätiga belöning, avancemang och chans att testa sig mot ännu bättre motstånd.
Inget lag är större än sporten. Det lilla laget ska kunna gå upp och det stora laget ska kunna ramla ur. Finns ingen som helst anledning att ge klubbar privilegier bara för att de har en stolt tradition. Om man i Sverige igen vill skapa ett brett intresse kring hockeyn ska man ha begripliga och enkla seriesystem som skapar intresse och situationer som gemene man kan diskutera på t.ex. jobbet. Har man inget specifikt lag att följa i ES är serien faktiskt totalt ointressant vilket i förlängningen inte är bra för hockeyn.
PS. Jag hoppas inte du på fullt allvar menar att [hockey] "Det är faktiskt inte ens en bollsport utan en kampsport". DS.
Här kommer mitt sista inlägg i denna evighetsdebatt:
Jag menar inte att en jury ska utse vilka som är de bästa lagen. En vanlig Kvalserie är det mest sportsliga. Då spelar rätt lag i rätt serie året efter. Det måste väl samtliga parter se som mest rättvist.
Hockey är ingen bollsport, det är så mycket mer. Bandy symboliserar bollsporter på is. Hockey är en kampsport. Niklas Wikegård i Djurgården säger det samma och det finns fler exempel. I bollsporter är kroppskontakt till 99% förbjuden, så är det definitivt inte i hockey...
I din kvalserie skulle ju inga lag från Elitserien kunna misslyckas. Utan de skulle få spela där som utfyllnad för att de gjort en dålig säsong. I teorion skulle ett lag i elitserien få 0p, förlora alla matcher i kvalserien och nästa säsong spela kvar i ES. Var ligger rättvisan i det?
Kampsporter är t.ex. budo, judo, boxning, karate osv. Sen att 99% av kroppskontakt skulle vara förbjuden i andra bollsporter är rent nonsens. I t.ex. rugby, fotboll, handboll, amerikansk fotboll osv. osv. tillåts kroppskontakt och är en del spelet. Tacklas gör man i många bollsporter om än på olika sätt.
OE: Hmmm intressant. Ingen vet hur sånt här funkar för än det är testat på riktigt. Det där med hissåkande i systemen vet jag inte om det bli men risken finns. Tror ändå att om det skulle bli så, så skulle det stabilisera sig efter några år då lag med ordning på ekonomin och bra juniorverksamhet skulle vara med i toppen på SA. Det hade inte gjort nått om konkuransen till elitserieplatserna hade ökat om bara klass skildnaden mellan ES och SA hade minskat. Jag menar då inte att kvallitén skulle sänkas vilket alla verkar vara säkra på att den gör. Om man spetsar till SA med två bottenlag från ES så stärks ju samtidigt ES då motståndet blir tuffare. Det finns ju så många spelare som aldrig får spela eller kommer till sin rätt i ES. De hade ju höjt spelkvalitén i SA betydligt. Dessutom hade ju spelarna i SA utvecklats i den nya bättre serien. Glappet måste minska mellan SA och ES så det inte blir omöjligt at gå upp och att spel i SA inte ska betyda en SÅ mycket sämre hockey. Lagen kan ju då förhoppningsvis slippa en spelarflykt då chanserna att gå upp igen året efter är större. Det kommer att bli svårare att ta plats i ett elitserielag eftersom kvalitén på spelarmaterialet kommer att höjas. Många spelare kommer då välja att stanna i sina lag i SA där de har större garantier för spel. Elitserien får inte bli en skyddad verkstad och det finns just nu inte spelarmaterial för fler lag där. Den kommer att urvattnas. SA kommer att bli en perfekt språngbräda för både spelare och lag.
Ni måste ju inse att ju större risken är att åka ur Elitserien, desto fler panikköp av utländska spelare kommer göras. Det görs redan nu men kommer ske i ännu större utsträckning om de två sista åker rakt ner. Det är sådant som gör att svenska unga spelare får chansen i allt mindre utsträckning. Tur att Förbundet inte är inne på fotbollslinjen.
OE: Ditt resonemang håller inte. Förr i tiden när det var lättare att ramla ur och gå upp fanns det mindre utländska spelare i svenska lag än vad det gör nu för tiden trots att det ska mycket till för att man ska ramla ur ES. Att det finns fler utländska spelare i svensk hockey har inget med seriesystemet att göra utan det beror på den öppna arbetsmarkanden och bosman.
Seriesystemet dikterar inte villkoren för andelen utländska spelare, det gör ledare, tränare och supportrar.
Ska nu Melin dra till MIF? Hoppas att det inte är sant.
Att vara ett lag i Allsvenskan med elitserieambitioner är ju helt hopplöst som det ser ut nu.
Moment 22.... Det finns ingen ekonomi att bara köpa spelare med elitseriekvallitéer och när man lyckats scouta ihop ett lag med tallanger snor elitserielagen dem sässongen efter. Detta gäller även tränarna. Alla vill spela i elitserien. Vad får klubbarna som fostrat och upptäckt alla spelare? Inte mycket.
Jag tycker att:
man borde minska elitserien med två lag så spelarkvaliteen höjs.
Gör Superallsvenskan till en egen serie. De två sämsta lagen i SA tas bort och lägg till de två elitserielagen som inte platsar där. Då hade även SA fått högre kvallité och status. Tror även att att sponsorer och media kommer visa ett större intresse för både Eliserien och SA om man gör så. Som det ser ut nu e det för många lag som ständigt tampas i botten av Allsvenskan och i Elitserien. Möjligheten att gå upp komer bli större och att trilla ner kommer inte att bli en så stor grej. Spelare som inte är redo för Elitseriespel kan fostras i en div som inte är så mycket sämre än Elitserien. Alltså minska gapet mellan de båda serierna och där igenom höja kvallitéen på svensk hockey. Det får inte bli omöjligt att ta sig upp i systemet då försvinner ju den enda moroten som de Allsvenska lagen har. Vem ska då fostra nya elitspelare? Inte fan gör eliserielagen det för de vågar inte låta juniorerna spela när risken att trilla ner är så stor (vissa undantag finns förstås). Det är ju en ekonomisk katastrof om de åker ur.
Sen kommer säkert många tycka att det blir för få matcher men är det inte lite många redan? Har folk råd att gå på en massa utfyllnadsmatcher? Tror mer på att få fler besökare på färre matcher. Roligare med fulla hus och en kortare sässong. Matcherna kommer att betyda mer då varje poäng kan vara avgörande.
Skippa sen VM och kör World Cup var annat år och OS vart annat.
Vi vill väl se de bästa spelarna på isen. De kan ha kvar de andra små-turnéringarna som träningslandskamper där man kan ta ut icke NHL-spelare till World Cup och OS.
Fan detta blev långt.. sorry...
RÖGLE... i med- och motgång!
God fortsättning!