Svenska Hockeyligan

Danne_L:

I fallet Hassinen så har han ju börjat spela bra mycket bättre på slutet. Tvivlar på att HV försöker bli av med honom i nuläget, speciellt när man fick Hellkvist skadad.

Patrik L:

Kan ju vara så att ingen vill ha dem helt enkelt.

Frasse: Minns att Frasse skrev för nångra veckor sedan att HV71:s Jani Hassinen samt Luleås Jonas Rönnqvist var ute till försäljning....Så mycket låg det i vad Frasse sade. Inte ett dugg har hänt, nåja...

Ford Prefect: Roughing är speciellt populärt att ta för när det kramas framför måtståndarkassen, och helst ska det bli matchstraff också följt av avstängningar...

Ambroo: De får nog bara lära sig tecknet för "hit med chipsen". Och så roughing då, för det kan man ta nästan vad som helst som.

Ford Prefect: Det hade jag redan klart för mej! Icing och offside lär vara överkurs...för att inte tala om att lära sej de olika tecknen vid utvisning...

Ambroo: Testen kanske inte är så svåra? Typ: "På en hockeyrink finns det fem linjer, både röda och blåa. Tre är röda, hur många är blå?"

Frasse: Hur f-n lyckades Ulf Gyllander då? Den karln är ju en parodi...

Ford Prefect:
Nu skall du inte ställa för höga krav på förbundet ;)

Kickan: Får de göra nåt syntest då? ;)

Mygel: Håller med! Rögle kan mycket väl klara av spel i Elitserien! Då ökar dessutom både sponsorintresse och publikintresse!

Frasse:
Jasså gällde avstängningen elitserien då bara ? Han dömde Bofors - Mora IK 17/9. Eller var det efteråt som han blev avstängd möjligtvis ?

GuldIndianen: Alla har gjort det. Bäst resultat såväl på fys- som kunskapstest hade linjemannen Fredrik Carlman från Luleå.

Ford Prefect: Precis. Undrar om vissa av våra så kallade domare har överhuvudtaget gjort det där testet??

Frasse: Det är nog fler domare som inte klarar det där kunskapstestet... Tyvärr. ;)

El Aka Ali: ...och Sö´tälje. Som isåfall har Rögle/Löven-platsen. Nu kan Mif (eller Tälje) mycket väl åka till förmån för Bajen eller kanske Skellefteå.

jalla: Har försökt att följa med i debatten och tycker som många andra att en enda "Superallsvenska" vore något att sikta mot. Däremot tycker jag definitivt att de två lag som blir 11 o 12 i ES skall ha möjligheten att kvala sig kvar. Som Björn o många andra säger så är som regel dessa klassen bättre än de lag som kommer från Allsvenskan. De senaste åren är det egentligen bara Timrå och Linköping som tillkommit på bekostnad av Västerås och AIK.

Mygel: Jo det må ju vara så...Att man skulle flytta ner eller upp två lag utan ev kvalspel skulle ju resultera i att det inte skule bli dom bästa lagen som skulle spela i ES....

Larionov: Jag personligen gillade det gamla allsvenska systemet där två ES lag spelade i allsvenskan efter jul. Problemet med det upplägget är väl att trender kan vändas och lag som ligger sist, framförallt med 3p systemet, kan väldigt fort klättra uppåt igen om allt vänder. Lite trist för dessa att inte kunna genomföra en sådan vändning eftersom de redan är nedflyttade under våren.

Hur som helst så kommer direkt upp och nerflyttning nog inte finnas i svensk hockey inom en överskådlig framtid. Kvalspel och playoff är för starkt förankrat inom sporten.

Visst är idén om en permanent "Superallsvenska" helt rätt. De tidigare argumenten om att resorna skulle bli för dyra är i sig diskvalificerande; Kan man inte ordna ekonomin så man har råd att åka till bortamatcherna har man inte på den nivån att göra. Meningen med lagen i serien närmast under ES måste väl ändå vara att de har ambitionen, på kortare eller längre sikt, att ta sig uppåt i systemet?
När det gäller upp/nedflyttning är jag lite mer skeptisk. Det är ju de bästa lagen som skall spela i ES. Det är inte säkert att fallet blir så med direkt upp/nedflyttning. Ett "mellanår" med rätt sunkiga lag i Allsvenskan skulle innebära att 2 ES-lag tvingas byta plats med 2 allsvenska lag trots att man egentligen är klasser bättre, det känns knappast rätt... 2 Lag kommer ju alltid sist, oavsett om det handlar om 1 mål sämre målskillnad eller 30 poäng upp till 10:an.
Samtidigt är det givetvis tufft för ett allsvenskt lag att göra sig gällande mot ES-motstånd i en serie över 10 matcher.
Kanske var det gamla systemet med nedflyttning av de 2 sista lagen till Allsvenskan efter jul inte så tokig?

westerlind:

Dagens sista svar för mig:

1) Rögle och Skellefteå [k]var[/k] konkurrenskraftiga i fjolårets KS och speciellt SAIK missade ES pga för dåligt tempo.

2) Även nötterna kan förstärka på ett mycket kompetent och förtjänstfullt sätt under sommaren.

Lex: Lind/Casselståhl ;-P

Go'midda!

Björn VII: Ja, jag tror också på en permanent superetta - det hoppas jag blir verklighet.

Poängen med att ett lag direktkvalificeras är att man då kan stärka sin trupp med värvningar inför hösten och därför bli slagkraftigare. Det är nog inte många lag som har råd att hålla en elitseriemässig trupp i Allsvenskan bara för att kunna vara konkurrenskraftiga i kvalet och [f]kanske[/f] komma upp i Elitserien.

westerlind:

Men det blir [k]en bättre serie[/k] för att nötterna kastas på soptippen och ersätts med det potatisarna som precis satts i jorden?

Siffrorna visar, siffrorna visar (halleluja!) att fördelningen av poäng mellan elitserielagen blir jämnare och jämnare ju fler kvalsteg som införs och ju färre chanser det finns för ett sportsligt sämre lag att ersätta ett sportsligt bättre lag.

(Standardavvikelser från medelpoäng i elitserien 1975-2003, om nu någon vill testa att räkna)

Det finns dock ett annat problem i ES idag, både du och jag såg ju Rögle-Brynäs i kvalserien i våras och där var det ju precis det som du pratar om som gjorde att Porslin & co kunde inhösta 3 poäng - ett högre tempo i spelet som ledde till individuella misstag hos Rögle-spelarna.

Min tes (obs: inte sanningen) är att vi löser en stor del av tempoproblemen med en "superetta" i hockey (då de bästa lagen i allsvenskan idag håller hög klass, helt enkelt) och dessutom utökar högsta serien med två lag.

Menmenmen - jag har en morot till för supportrar av allsvenska lag att tugga på - varför nöja sig med endast två ES-lag till kval? Varför inte tre? eller fyra? Det handlar ju trots allt om lag som presterat som nötter även om man hamnat på plats 11 eller 12.

Björn VII: Det där resonemanget kan jag till viss del hålla med om, men det håller inte helt. Jag tycker ett lag alltid ska åka ur: Det ska inte gå att spela som en påse nötter under en hel säsong och sedan klara sig kvar genom att toppa formen till kvalserien. (Ja hr VII, det gäller nästan t ex Brynäs ifjol, men vi blev näst sist - viktig skillnad).

Elitserielagen har också en stor fördel genom att ha spelat i elitserietempo under hela säsongen, medan de som vill upp fått harva långa tider mot slagpåsar.

Björn VII:

Arrgh..."...hade visat sig vara bättre lag" skulle självklart vara "sämre".

Läsaigenominlägginnanpostande*100!
Låt stå!

Mygel:

Få se nu, varför ska man [k]inte[/k] se till publiksiffror i södra allsvenskan om siffrorna visar att SHA innan jul är sveriges 3:e mest publikdragande liga?

Inte är det väl så att det isf svänger om debattsituationen från att hockeyledarna ska ta sitt ansvar för att göra en förskräcklig katastrof i dagens läga till ett paradis till att det istället handlar om att förvandla en hyfsat bra lösning till att bli en ännu bättre lösning? ;-)

(Där lagen fortfarande kommer att ha vissa problem, f.ö.)

SHA ifjol smiskade ju t.o.m. upp fotbollens superetta vad det gäller publik, och även i år med IFK Norrköping i den så håller man jämna steg. Jag tycker mig ha en hyfsat bra lösning till varför det trots allt ser ut så här - kvalitéen på hockeyn i allsvenskan är enormt mycket närmare världseliten i hockey än vad kvalitéen på fotbollen i superettan är nära någon världselit i fotboll. En hel del människor märker detta och uppskattar det också - trots frånvaro av mediaexponering på riksplanet för allsvenskan.

Direktuppflyttningar har vi testat förut i svensk hockey, mitt motstånd mot direktuppflyttningar i hockey (och i praktiken: även andra sporter) beror på att det inte handlar om att söka den uppsättning lag som skapar en högsta serie som är så bra som möjligt, med så många bra lag som möjligt.

Istället blir det viktigare att "bestraffa" de j*vlarna som gjort ett så dåligt jobb att de hamnat på någon av de två sista platserna, och de som vunnit en underliggande serie ska ha en "belöning". [f]Det[/f] resonemanget får abslout inte vinna något fotfäste om ambitionen ska vara att elitserien ska vara den där: "Världens Näst Bästa Hockeyliga", ett konkret exempel på idiotin i resonemanget hittar vi redan i elitseriens första säsong när botten av tabellen såg ut så här efter 36 omgångar:

VFIF 32p.
AIK 32p.
------------
DIF 31p.
TIK 19p.

Både Djurgården och Timrå flyttades alltså ner för att de hade hamnat på någon av de två sista platserna, [k]inte[/k] för att de på något sätt hade visat sig vara bättre lag än de uppflyttade Björklöven och Örebro. Så vi tar väl och ställer fram klockan ett år och tittar på samma tabellbotten, då:

VFIF 29p.
-----------
ÖIK 16p.
IFB 15p.

Örebro och Björklöven chanslösa och nerflyttade igen - ersättarna? Djurgården och Timrå såklart!

Mitt påstående (som kanske borde testas av verkligheten) är att vi kommer att få precis en sdådan här situation om det skulle införas direktnedflyttningar i ES - vi har tre-fyra lag som idag klarar av att ta sig till elitserien sportsligt och en väldigt rik topp i ES som aldrig behöver riskera åka ur i dagsläget, och kan samla på sig en stor andel av talangerna i varje generation.

Kort sammanfattning av min åsikt:
Vi byter ut ambitionen om att skapa en högstaliga i absolut världsklass mot tomma floskler om "rättvisa", en rättvisa som endast består i att ge lag chansen att visa upp sig i högsta serien, inte att ge lag chansen att på allvar etablera sig där.

El Aka Ali: Tror mkt väl att Rögle ekonomiskt skulle klara av en sådan serie. Redan nu har klubben en av allsvenskans bästa ekonomier med stort + vad avser det egna kapitalet. Om man ser till publiksiffror så ska man inte se till Södra allsvenskan. För många oviktiga matcher mot gärdsgårdslag där den breda hockeypubliken hellre stannar hemma eller lägger sina slantar på att åka o se HIF:s höstöden. I Superallsvenskan har det visat sig att ett lag som Rögle generellt sett höjer sitt publiksnitt med 600 - 700 personer. Bättre kvalité och mer namnkunniga lag lockar folk till hallarna.

Sen tror jag definitivt direktuppflyttning tillsammans med kval för vissa lag är vägen att gå. Detta höjer kvalitén i serien under ES, vilket gynnar båda serier. Dessutom så behövs en väckarklocka för vissa ES lag (se exemplet Leksand), en klocka som bara kan startas genom en nerflyttning.

Gone:

Den blir kliad på det sättet att den retorik som säger att allt som är fotbollens sätt att bygga ett seriesystem är ett bra sätt att bygga ett seriesystem.

Wikegård vill ha Järnkaminerna på DIFs matcher i hockey, jag förstår honom.

Björn VII: "enbart ett sätt av Wikegård att klia Järnkaminernas rygg."

Exakt på vilket sätt blir den kliad?

Björn VII:

hmm...det går att slopa ett "redan nu är" om man vill, där.

Tror helt klart på bärigheten i en landsomfattande "superetta" i hockey, vad man inte får glömma i all neggo-propaganda som herrarna i artikeln bjuder på för dagens serier [f]redan nu[/f] är att de redan nu faktiskt drar mycket publik, relativt sett och trots alla 10-2-resultat och derbyomgångar. T.ex. var södra allsvenskan i fjol sveriges tredje mest publikdragande idrottsliga, efter allsvenskan i fotboll och elitserien i hockey...men före hanboll, basket, volleyboll och andra sporter med ribbstolar på väggarna men enormt mycket mer exponering i den genomsnittliga sportspegeln på en söndagkväll.

Fixa någon form av tv-exponering på regelbunden basis av matcherna, och du löser många klubbars problem med sponsorsintresse och du får folk på orterna i högre utsräckning att förstå att det handlar om elitidrott där borta i skjulet som de inte går till.

Norra allsvenskan har några få ljusglimtar på publikområdet, men om några år kommer säkert det inneboende hockeykunnandet och intresset på orterna hos flera norrföreningar göra att de kommer tillbaka. Skellefteå var långt ifrån något ES-lag på de flesta områden för 10 år sedan, men ville tillbaka och kom tillbaka - fler klarar av det...med rätt människor vid rodret.

14 lag? Inga derbygrupper? Sunt, sportsligt och det speglar hur många lag det finns som klarar av att spela i ES idag (ja, det sista är en personlig uppfattning, mycket personlig).

Det enda som jag vill såga helt är direktuppflyttningar, det är inget som syftar till att höja den sportsliga kvaliten någonstans, enbart ett sätt av Wikegård att klia Järnkaminernas rygg. Hockeyn behöver inga Oddevold-s, Umeå FCs eller GAIS-ar (gångpågångpågång) som blir resultatet av att det inte ställs krav på att de uppflyttade både måste uppfylla sportsliga och ekonomiska krav.

Frella: För att det överhuvudtaget skall vara intressant måste publiktillströmmningen öka med i genomsnitt 300%. Tror inte att detta är möjligt. De ända som är gynnade av förslaget är klubbarna i mittersta Sverige. D.v.s. Västerås. Arboga, stockholmsklubbarna och några till. Dessa har nog inget emot förslaget. Titta i stället på klubbarna i Norrland o Skåne, hur skall dessa få det hela att gå ihop. Rögle har ju hyfsade publiksiffror men de måste med alla säkerhet fördubbla dom för att kunna genomföra en serie. Det gäller inte bara 1 år det gäller för all tid.
Förslaget är bra men ogenomförbart. Det är sanningen.
Har en bestämd känsla av att det inom förbundet funderas på andra ändringar som bättre kan accepteras av klubbarna ute på fältet.

El Aka Ali: Med ett större intresse kring serien och rent publikt så ökar ju oxå intäkterna, därigenom tror jag starkt på ett likadant system som man har i fotbollen.

Arthur Dent: Rent sportsligt finns tveklöst många fördelar. Men ser man krasst ekonomiskt på förslaget så kommer det att bli förödande för de som är med. Inga av söderlagen eller norrlagen har den ekonomiska grunden för att kunna göra dessa resor som det handlar om. Ändå skall sägas att som situationen är just nu så är det ovanligt lindrigt med längsta resa Skellefteå-Bofors. Kunde ha varit Boden-Rögle med övernattning i Stockholm. Resa med buss eller flyg?
Sedan måste man ta hänsyn till klubbarnas rådande ekonomi. Hur ser det ut? Det finns bara Skellefteå som skulle ha råd. Alla andra kommer att backa ur.

Frella: Instämmer med föregående talare och ställer mig nickande i leden :) Ett utmärkt förslag som skulle göra intresset större kanske...

Frasse: Bara att hålla med, mycket bra förslag från Wikegård där. Så som det borde vara, det gynnar ju alla lag och även publiken som får se matcher som gäller nåt hela serien i princip. Dessutom får man lite rotation i seriesystemet vilket säkert bara kan vara bra.

Mygel:
Ett av de bättre förslagen jag läst på länge :)

sagge: Eller så spelar juniorerna o samlar på sig erfarenhet i Superallsvenskan innan de är redo för att ta steget upp i elitserien. I ES ska bara de allra bästa spela, supertalanger, proffs etc. I superallsvenskan spelar spelare som inte riktigt platsar i i ES typ talanger, medelmåttiga ES spelare eller gamla ES spelare. Tror att detta gynnar svensk hockey enormt att ha en bred topp.

sagge: Vill man ha in fler juniorer så borde man sätta transferstopp redan när serien börjar.

Mygel: det var konstigt dom säger att Elitklubbarna ska satsa på juniorer men om ett lag kan åka ur efter t.ex 25 omgångar so tar tränaren troliktvis dom mest rutinerade spelarna istället för en junior.

Kickan: Öppna ögonen innan det är försent, Luleå behöver nytt blod i spelarleden oavsett vad sjutton du säger.
Kanske du vill se allsvenskhockey i forts då kan jag säga en liten sak åker Luleå ur Elitserien då kommer Norrbotten inte ha ett lag i högsta serien i en överskådlig framtid och då spelar det ingen roll hur mycket man sparar inför den sk elitlicensen för spel i högsta serien, Tänk bara på hur det gick för Björklöven dom har åkt upp och ner ur elitserien samma kan man se på vad som hände med Leksand och Brynäs båda lagen hadde en stomme av gamla spelare och vad hände jo Brynäs fick kvala förra året och Leksand åkte ur.
Varav Leksand kom tillbaka med hjälp av den hockeykultur som finns i dalarna den finns inte i NBTN men det har väl inte du upptäckt!
Jag är neutral i hockeyfrågan men jag är orolig över att Norrbotten kan snart vara utan ett lag i högsta serien i hockey men jag kan se vissa inte är det utan man kör med devisen GSG = Går Det Så Går Det vilket INTE håller i längden.

NallePhu: Och genom att prata med folk, okänt vilka, så vet du exakt hur läget ligger i LHF utan att själv ha kunnat bilda dig en egen uppfattning? Så pass. Strömwall delar i alla fall den uppfattning jag nu har - det bör väl tala för att jag inte har jättefel i alla fall.

Dessutom hänger jag inte riktgt med i ditt resonemang. Om du nu har konverterat till FBK:are har du väl överhuvudtaget ingen anledning att ta ställning till vad LHF behöver och inte behöver, till skillnad från någon som i alla lägen vill föreningens bästa och ägnar en hel del tid åt den.

Sorry, fel på länken. Gör ett nytt försök.

Aija: Om du är intresserad av statistik, eller vill kolla upp något någon annan gång så har du ett bra länktips här.

Just den här siffran hämtades dock från hockeyligan.se då de hade en artikel om detta senast igår.

Fast ännu större skillnad är de nog mellan Allsvenskan och Mestis (mostvarighet till allsvenskan)
I Mestis är/var publik genomsnittet endast 897/match efter 5 omgångar.
Antar att snittet är det dubbla i allsvenskan..?

OskarB:

Oj.. rätt stor skillnad :)
Förvånade mig.

Aija: 5791 är snittet i ES just nu.

MrAce:

Finska ligan är ännu stängd, men när dom 2 klubbarna (KalPa och Sport) som ligger bäst till i mestis (ligan efter FM-ligan) anses vara redo för spel i högsta ligan så får dom kvala eller så får dom gratisplatser (inte säker på hur de funkar, men de borde vara om 2-5 år någång)
Eftersom dom är de 2 klubbarna som ses som dom enda med ekonomiska och sportsiliga chanser att klara sig i FM-ligan så är det endast dom 2 lagen som dom kommer öppna ligan för.
Finns som sagt ännu inga precisa datum/år när den öppnas, utan först när dom 2 lagen är redo för spel. Det är vad jag hört och förstått.

Publiksnittet i finska ligan efter 7 omgångar var 4771 kollade jag just upp i en tidning, är väl nåt likande i Sverige har jag för mig?