Svenska Hockeyligan

Stigsson: Det var i Svensk Hockey (papperstidningen). Simons är ju som alla vet en varm förespråkare för 14 lag.

Lundberg74:
Visst ger lockouten lite pajasprägel på ES, åtminstone om man ser på säsongen som helhet. Men orättvis..? Nja - det är väl ändå samma NHL-lockout för alla tolv lagen, och den kommer förmodligen att ta slut samtidigt.
Eller är det nån som inte får vara med på huggsexan kring de lockoutade spelarna? Då förstår jag att du tycker det är orättvist.

Om elitserien är orättvis? Om man vänder på frågan, hur skulle elitserien se ut om det inte varit lockout? Inte som den är nu i alla fall. Lekstuga. Det var väl ett tag sen man kunde vinna så stort som man gör nu. Tur att vi har så bra målvakter annars hade det varit katastrof...........

Metal Guru: ...och Färjestad, som inte vill ha några skitlag i sin fina arena, höll på att få däng av Mora. Jag säger då det...

14 lag nästa säsong, dvs fyra lag upp från kvalserien. Enkelt. Derbygrupper väck.

JanT: Var har du läst den intervjun. Länktips tack.

JanT (och tidigare gossar i samma debatt):

Med en druckens envishet:
Gör man en temporär stängning av Elitserien passerar man en gräns. Har man passerat den gränsen är det mycket lättare att 'göra det förbjudna igen'. Hur många exempel finns det inte på provisorium/temporära lösningar som permanentats?

Varför är det så svårt att tänka sig den mycket sportsligare lösningen - som passar hur svenskt föreningsliv och seriesystem är uppbyggda - där två lag trillar ur och fyra sedan går upp?
Det finns ju inte på världskartan (hos de som lever i ES, fråga Leksand om de fått revidera sin världskarta något) att ett ES-lag kan bli femma eller sexa i en kvalserie, så i princip är det ändå lika med att alla årets tolv blir kvar till kommande säsong.

DOCK MED DEN LILLA BIEFFEKTEN (hoppsan, caps lock) att Elitserien aldrig har varit stängd.

PS. Färjestad är emot 14 lag, eftersom 'det är så stor skillnad mellan Elitserien och Division 1.'

Nubben: Instämmer till fullo! Bort med de fullständigt menlösa och sportsligt orättvisa derbygrupperna. Det skall vara 14 lag som spelar 52 omgångar. Det är bara VF/FBK/DIF som är emot 14 lag, övriga ES-lag + i stort sett samtliga allsvenska lag vill ha 14 lag i serien. Detta leder fram till slutsatsen att årets elitserie bör stängas temporärt denna säsong (pga de varierande sportsliga förutsättningarna) och 4 allsvenska lag göra upp om 2 platser i Elitserien. Ett system som alla inblandade måste vara nöjda med! Läste för övrigt en intervju med Simons där han indikerade att något var på gång i denna fråga. Vi får väl se...

Paddan: Vid genomgångarna innan seriespelet kommit igång, varje år, säger de samma sak. I år skall vi på allvar ta itu med spearing och But-ending. Vi måste få ett slut på det orena spelet. Vad händer kan man fråga sig?
Någon av de nya "aspiranterna" prövar lite försiktigt. Och får världens skit över sig. Han gör som alla andra sedan. Återgår till den väl beprövade linan.

Albert Hall: Hmm, visa domslut verkar hårdare än andra. Dale Earnhardt Jr dömdes till 25 poängs avdrag, förlorade förstaplatsen i loppet och 10.000 dollar i böter efter att i en intervju efter en tävling i helgen yttrat det oerhörda kraftuttrycket "shit" i amerikansk tv.

Tänk att en domarinsats av en ryss och lite klagomål från NHL-proffs kan få domarna att överväga en förändring av bedömningsnivån.
Tror ändå att, efter några omgångars "hårdare tag" så faller man tillbaka i den gamla nivån igen, precis som har skett vid otaliga tidigare tillfällen när det varit tal om skärpta bedömningar.

knaskamilla:

Idiotalternativet bör alltid vara med. Det blir mycket lättare att rösta då.

Albert Hall:

Oj. Jag förstår att det blev jobbigt för dig, som är van att rösta i omröstningarna i MoDoboken. Jag ber om ursäkt för att jag inte tog med Jag är en idiot-alternativet. Klarar du dig ändå, tror du?

knaskamilla:

Genom årens lopp har jag varit med om en massa såna här "kampanjer" från domarhåll. Det brukar i regel bli så att i början så blir det löjligt petigt för att sedan sakta förskjutas tillbaka för att till sist sluta med att det är tillbaka till utgångsläget.

Jag har sagt det förut, men tjatar på ändå. Fram för proffsdomare! Domare som är avlönade med månadslön året om. Som enbart kan koncentrera sig på domeriet. Som under säsong kan träffas för kalibrering kanske en gång i veckan där man ser situationer på video och diskuterar domslut för att få fram en jämnare nivå. Då först kan vi fram en domarkår som vi åtminstone har rätt att spy galla över och kritisera.

Har vi råd att att ha runt 350 heltidsanställda spelare/tränare i elitserien så borde vi ha råd att ha 10-15 stycken heltidsanställda domare också. Det är ju trots allt dom som ska leda showen. Dessutom tror jag att rekryteringen skulle underlättas, kanske fler före detta spelare skulle lockas att bli domare tex.

Jaja, en utvikning från ämnet, men jag kunde inte låta bli. Vad fan ska jag rösta på?

Dream Team:
Ja det låter vackert , men om det funkar det tror jag först när jag ser det

knaskamilla: Ja, det utbyte med utländska domare som man haft ett antal matcher verkar ha betalat sig. Mycket snabbt dessutom! Kritiken har inte låtit vänta på sig och Domarbasen Peter Anderson har kallat till krismöte där nya direktiv ska läggas fram. Grattis!

Saxat från AB:

"– Vi kan sjösätta de nya regeltolkningarna redan på måndag, säger domarbasen Peter Andersson."

"...– Det är visserligen jag som bestämmer. Men jag måste lyssna med de andra domarna också. Men vi kommer med stor säkerhet att enas om en hårdare bedömning. Både Hockeyligan, publiken och Svenska Ishockeyförbundet verkar vara inne på den linjen också, säger Peter Andersson, domarbas."

"...– Det gäller att alla i domarkåren har samma nivå och det måste vi prata igenom, säger Peter Andersson."


Det är väl den sista kommentaren som är det stora problemet. Ja, precis som det är nu. Att få alla domare att dra åt samma häll har ju verkat omöjligt. Kanske att hårdare regler gör att det inte går att tumma lika mycket på den individuella bedömningen hos varje domare.

Bara att hoppas! En mycket bra idé detta!

Resultatet av omröstningen:

[f]Bör elitserien stängas den här säsongen?[/f]
Ja, det är mest rättvist så 24 (28,9%)
Nej, varför skulle den? 39 (47%)
Äh, vem bryr sig om Malmö åker ur ES? 17 (20,5%)
Jag röstar på det här alternativet för att inget av de andra passar mig 3 (3,6%)

För att följa upp ett gammalt ämne så kan vi konstatera att det är 23 man som skulle kunna lägga ner sin elitsatsning och delta i någon veteranturnering istället.

HV71 4 st (Fredrik Olausson, Per Gustafsson, Stefan Hellqvist, Boo Ahl), Djurgården 3 (Mikael Johansson, Mika Strömberg, Rikard Franzén), Frölunda 3 (Mikael Sandberg, Ronnie Sundin, Jonas Johnson), Linköping 3 (Mikko Peltola, Thomas Johansson, Per Eklund), Luleå 3 (Thomas Berglund, Roger Åkerström, Johan Tellström), Malmö 2 (Peter Andersson, Peter Hammarström), Södertälje 2 (Peter Popovic, Petri Liimatainen), Brynäs 1 (Tommy Sjödin), Modo 1 (lars Jansson), Timrå 1 (Valeri Krykov), Färjestad 0 och Mora 0.

Kravet enligt hockeyförbundets regler är att man fyller 35 under året när serien färdigspelas, alltså alla födda 1970 och tidigare.

Som jag sagt tidigare "Shit, nästa säsong är man veteran!"

Ambroo: Man fick nog stryka den idén när han blev bänkad.

Ambroo: Ja, eller inte.. ;)

Dream Team: Det bästa är att de ska göra ett reportage om pappas pojke, Micke Simons..kul att han spelar hehe..

Gusten: Tveksamt om det hinns med på en halvtimme. Med dagens tre matcher plus reportage känns det väl snålt..

Gusten: Inte mycket..

Någon som vet om Hockeykväll visar bilder från lördagsmatcherna också?

Poffa:

Ingen vill ha en nollvision. Det har aldrig ens varit på tapeten. Man gör skillnad på utvisning och utvisning beroende på hur det påverkar spelet i matchen. Tekningen är strikt reglerad och jag ser inte alls det som ett lika stort problem som hakningar. Där finns det en skillnad på din bedömning av problem och mitt.

NuMo:

I den debatt som är i media i den här frågan just nu så gör man skillnad på utvisning och utvisning. Vilket känns väldigt fel när man vill ha en strängare bedömning.

Nä, en nivå mellan de svenska domarnas och den ryske domarens är vad jag förespråkar. Dock är nollvisionen död. Inom hockey precis som inom trafiksäkerheten.

Poffa: Det låter faktiskt som att du är nöjd med nivån på hakningar och interference och crossceckingar som är idag, när du säger så där.

Det är klart att det finns spelförstörande möjligheter i tekningar också, men det är ju inte den debatten som pågår i hockeysverige. Därav min benämning "sidospår" till dig.

NuMo:

Ja, att fördröja tekningar är lika spelförstörande det.


"Varför inte öka antaler regelrätta tacklingar?"

Tror du verkligen att regelrätta tacklingar skulle kunna ersätta det spel som är i dag?

Poffa: Fast så sa du ju inte heller, för så tycker ju de flesta att domaren fakstikt dömde. Du sa (som jag tolkar debatten) att om han skulle döma så där noga på spelförstörande saker som Hakningar, interference så skall man döma lika petigt på sidospåret, tekningar osv.


"Endera får vi 25 tvåor per match eller ett spel där det inte blir något jävlar anamma, av den enkla anledningen att allt närkampsspel som inte är regelrätta tacklingar helt försvinner."

Varför inte öka antaler regelrätta tacklingar?

NuMo:

Ja, skall det vara konsekvent i nivån skall det vara det på alla moment, annars kan man ju släppa alla fasthållningar men vara skitpetig på hakningar, det är ju samma sak.

En utvisning är en utvisning är en utvisning, oavsett vad förseelsen är.

Poffa: Jag förstår nu, men det var inte så du uttryckte dig.

"Skall det fortsätta hållas den här nivån bör det göras i alla moment"

Direkt översatt:

Skall det vara petigt, så skall det tamefan vara jättepetigt över hela linjen.

NuMo:

För övrigt, om du är ute efter ett förtydligande kan du ju skriva det istället för att fjanta till det. Det gör nämligen det hela så mycket enklare att förstå.

NuMo:

Jodå, visst finns det det. Men svenska domare dömer inget annorlunda jämfört med ryssen, det enda man gör är att lägga NIVÅN högre. Jag vill ha en nivå som ligger mellan de svenska domarnas bedömning och den ryska domarens.

Som jag hela tiden sagt, ryssen var i mina ögon för petig. Svenska domare är för släpphänta. Hajar du?

Poffa:

uttalandet var tii för att uppmana dig att förtydliga dig. Jag tycker nämligen att du själv för ett resonemang som verkar förutsätta att det inte skulle finnas några utrymmen för nivåbedömning för att man dömer som den ryska domaren gjorde.

NuMo:

Fjantigt uttalande. Du vill ju helt enkelt inte lyssna utan försöker bara förlöjliga det jag skriver.

Det handlar om att hitta en nivå på sitt dömande, att ta ut för spelförstörande grejer av lite grövre dignitet, inte ta allt. För i så fall skulle det vara hakning så fort klubban hamnar runt en fotled, oavsiktligt eller ej. En tripping så fort en spelare kliver på en annan spelares klubba. Slashing så fort du petar på någon osv.

Det spelet vill jag inte ha, mest för att det skulle bli tråkigt att titta på och för att det skulle få en att engagera sig så mycket mindre kring hockeyn. Varje ES-match skulle likna All Star-matcherna, vilket verkligen skulle vara jättekul.

Poffa: Ja, jag börjar hålla med dig. Jag tycker helt enkelt vi skiter i ambitionen att ta bort spelförstörande moment som hakningar mm. Kan inte domaren göra om hela registret så får det faan vara.

Poffa:

Jag såg ej matchen i torsdags som ryssen dömde, igår var dock den överdriva petigheten som bortblåst.

65selander:

Regelboken är till för att följas MEN det får finnas gränser för hur petig man får vara. Skall det fortsätta hållas den här nivån bör det göras i alla moment. T ex så är det ofta så att man trots felaktig tekning inte tar bort spelare för Lag A två gånger vid samma tekning, av en enda anledning. Det skulle bli en tvåa och det är allt för petigt.

Samma bör gälla utvisningarna. Det skall dömas och nivån får inte vara för hög, men ej heller för låg som det enligt mig var i denna match. Endera får vi 25 tvåor per match eller ett spel där det inte blir något jävlar anamma, av den enkla anledningen att allt närkampsspel som inte är regelrätta tacklingar helt försvinner.

Om alla följde regelboken skulle hockeyn vara dödstrist att titta på. Framför allt skulle det aldrig bli den där härliga känslan av hatkärlek som förekommer.

Poffa: Han dömmer ju efter regelboken är inte den till för att följas eller

Om alla följde regelboken så vet alla vad som gäller svårare än så är det inte

Poffa: Ja, men då tycker jag att du blandar ihop begreppen igen. Domaren tog bara ut för spelsabotage -spelförstörande saker. Hårda tacklingar är ju fortfarande tillåtet, men spelarna måste vänja sig vid den typen av spel när spelförstörelse är förbjudet. Det händer inte på 40 minuters tillvänjning. Det är en attitydförändring som kan ta ett bra tag, men som absolut blir uppmuntrat om man dömer som den ryska domaren gjorde. Hur skall man annars stoppa motspelaren?

65selander:

Bara för att alla säger en sak, behöver jag inte hålla med, eller hur?

Ryssen var i mina ögon väl petig och då kanske det skall tilläggas att MODO förmodligen kommer gynnas av petigheten. Men jag ser hellre hockey med lite glöd och jävlar anamma än isbalett.

NuMo: Vet ite Poffa kan läsa men alla andra säger att han var bra!

Fast hade det vart någon annan än bröderna Rosig så kanske även Poffa hade varit nöjd ;-)

Poffa: Å andra sidan. Hade inte spelarna blivit så chockade över att man plötsligt var tvungna att spela efter de riktlinjer som förbundet länge hävdat så hade man varit anpassat sig snabbare. Då hade de två händelser du nämner knappast ens uppmärksammats. Interferencen var ju faktiskt en interference dessutom.

65selander:

Idel beröm med ett antal tavlor. Först tog han ute Sedin för armbågstackling, vilket var helt befängt. Sedan tog han en FBK-back för en Interference, något som också var tämligen patetiskt.

Jag tyckte i efterhand att han skött sig tämligen bra, med en enhetlig nivå över hela matchen, men att han ett antal gånger var väl petig.

Danne_l: Han fick idel beröm när han dömde FBK-MoDo också!

Metal Guru: Jag håller med dig - Stå på dig.

Metal Guru: Orkar inte förklara det en gång till för dig. Tyck vad du vill...

Metal Guru:

kanske skall tillägga att jag själv är emot en stängning av Elitserien pga denna NHL strejk, skulle man ha gjort något så skulle man ha begränsat antalet NHL proffs till 2-3st per lag för att slippa denna diskussion.

FÖr precis som du säger kan man stänga ligan EN gång pga någonting så kan man göra det flera gånger.

Metal Guru:

att du orkar hålla på tjafsa när du vet vad han vill!

1. Inget elitserielag skall kunna trilla ur pga att man inte kunnat hävda sig pga NHL strejken dvs något man inte kunnat påverka.
2. Som kompensation att INGET lag kan trilla ur i vår så skulle man plocka upp 2st lag från Kvalserien dvs lika många som fått tagit steget upp även om ELitserielagen deltagit men då med chansen att elitserielagen stannat kvar och inga andra kommit upp.

Så svårt var det att förstå det hela, för mycket metall kanske gör att man måste tjafsa om allt?

Nubben uttalar två motriktade åsikter i ett och samma stycke:

Statement 1: "ES Ska aldrig stängas."
Statement 2: "...samma sak som att låta ES-lagen vara kvar från första början."
Tycker du att ES ska stängas, eller tycker du inte att ES ska stängas?


Men bortsett från det, är vi som du säger överens i nästan allt - 14 lag och nada derby. Skillnaden är att du vill låsa ES, och låta två komma upp underifrån. Jag vill att två ska ned i KS, och fyra upp.

En anledningen till att jag tycker som jag gör är att om man har låst ES en gång har man passerat en gräns - och det är mycket lättare att passera den gränsen igen, att låsa ES på ny kula. Och på ny kula.
Och en låst ES kommer döda sporten på sikt.

Vill också påminna dig att Leksand tyckte förra året att spela KS bara var av administrativ art. Komma på tredje plats eller sämre fanns inte alls på världskartan. Det är huvudanledningen att Leksand spelar i Arboga och Uppsala iår.