Svenska Hockeyligan

NuMo:

I den debatt som är i media i den här frågan just nu så gör man skillnad på utvisning och utvisning. Vilket känns väldigt fel när man vill ha en strängare bedömning.

Nä, en nivå mellan de svenska domarnas och den ryske domarens är vad jag förespråkar. Dock är nollvisionen död. Inom hockey precis som inom trafiksäkerheten.

Poffa: Det låter faktiskt som att du är nöjd med nivån på hakningar och interference och crossceckingar som är idag, när du säger så där.

Det är klart att det finns spelförstörande möjligheter i tekningar också, men det är ju inte den debatten som pågår i hockeysverige. Därav min benämning "sidospår" till dig.

NuMo:

Ja, att fördröja tekningar är lika spelförstörande det.


"Varför inte öka antaler regelrätta tacklingar?"

Tror du verkligen att regelrätta tacklingar skulle kunna ersätta det spel som är i dag?

Poffa: Fast så sa du ju inte heller, för så tycker ju de flesta att domaren fakstikt dömde. Du sa (som jag tolkar debatten) att om han skulle döma så där noga på spelförstörande saker som Hakningar, interference så skall man döma lika petigt på sidospåret, tekningar osv.


"Endera får vi 25 tvåor per match eller ett spel där det inte blir något jävlar anamma, av den enkla anledningen att allt närkampsspel som inte är regelrätta tacklingar helt försvinner."

Varför inte öka antaler regelrätta tacklingar?

NuMo:

Ja, skall det vara konsekvent i nivån skall det vara det på alla moment, annars kan man ju släppa alla fasthållningar men vara skitpetig på hakningar, det är ju samma sak.

En utvisning är en utvisning är en utvisning, oavsett vad förseelsen är.

Poffa: Jag förstår nu, men det var inte så du uttryckte dig.

"Skall det fortsätta hållas den här nivån bör det göras i alla moment"

Direkt översatt:

Skall det vara petigt, så skall det tamefan vara jättepetigt över hela linjen.

NuMo:

För övrigt, om du är ute efter ett förtydligande kan du ju skriva det istället för att fjanta till det. Det gör nämligen det hela så mycket enklare att förstå.

NuMo:

Jodå, visst finns det det. Men svenska domare dömer inget annorlunda jämfört med ryssen, det enda man gör är att lägga NIVÅN högre. Jag vill ha en nivå som ligger mellan de svenska domarnas bedömning och den ryska domarens.

Som jag hela tiden sagt, ryssen var i mina ögon för petig. Svenska domare är för släpphänta. Hajar du?

Poffa:

uttalandet var tii för att uppmana dig att förtydliga dig. Jag tycker nämligen att du själv för ett resonemang som verkar förutsätta att det inte skulle finnas några utrymmen för nivåbedömning för att man dömer som den ryska domaren gjorde.

NuMo:

Fjantigt uttalande. Du vill ju helt enkelt inte lyssna utan försöker bara förlöjliga det jag skriver.

Det handlar om att hitta en nivå på sitt dömande, att ta ut för spelförstörande grejer av lite grövre dignitet, inte ta allt. För i så fall skulle det vara hakning så fort klubban hamnar runt en fotled, oavsiktligt eller ej. En tripping så fort en spelare kliver på en annan spelares klubba. Slashing så fort du petar på någon osv.

Det spelet vill jag inte ha, mest för att det skulle bli tråkigt att titta på och för att det skulle få en att engagera sig så mycket mindre kring hockeyn. Varje ES-match skulle likna All Star-matcherna, vilket verkligen skulle vara jättekul.

Poffa: Ja, jag börjar hålla med dig. Jag tycker helt enkelt vi skiter i ambitionen att ta bort spelförstörande moment som hakningar mm. Kan inte domaren göra om hela registret så får det faan vara.

Poffa:

Jag såg ej matchen i torsdags som ryssen dömde, igår var dock den överdriva petigheten som bortblåst.

65selander:

Regelboken är till för att följas MEN det får finnas gränser för hur petig man får vara. Skall det fortsätta hållas den här nivån bör det göras i alla moment. T ex så är det ofta så att man trots felaktig tekning inte tar bort spelare för Lag A två gånger vid samma tekning, av en enda anledning. Det skulle bli en tvåa och det är allt för petigt.

Samma bör gälla utvisningarna. Det skall dömas och nivån får inte vara för hög, men ej heller för låg som det enligt mig var i denna match. Endera får vi 25 tvåor per match eller ett spel där det inte blir något jävlar anamma, av den enkla anledningen att allt närkampsspel som inte är regelrätta tacklingar helt försvinner.

Om alla följde regelboken skulle hockeyn vara dödstrist att titta på. Framför allt skulle det aldrig bli den där härliga känslan av hatkärlek som förekommer.

Poffa: Han dömmer ju efter regelboken är inte den till för att följas eller

Om alla följde regelboken så vet alla vad som gäller svårare än så är det inte

Poffa: Ja, men då tycker jag att du blandar ihop begreppen igen. Domaren tog bara ut för spelsabotage -spelförstörande saker. Hårda tacklingar är ju fortfarande tillåtet, men spelarna måste vänja sig vid den typen av spel när spelförstörelse är förbjudet. Det händer inte på 40 minuters tillvänjning. Det är en attitydförändring som kan ta ett bra tag, men som absolut blir uppmuntrat om man dömer som den ryska domaren gjorde. Hur skall man annars stoppa motspelaren?

65selander:

Bara för att alla säger en sak, behöver jag inte hålla med, eller hur?

Ryssen var i mina ögon väl petig och då kanske det skall tilläggas att MODO förmodligen kommer gynnas av petigheten. Men jag ser hellre hockey med lite glöd och jävlar anamma än isbalett.

NuMo: Vet ite Poffa kan läsa men alla andra säger att han var bra!

Fast hade det vart någon annan än bröderna Rosig så kanske även Poffa hade varit nöjd ;-)

Poffa: Å andra sidan. Hade inte spelarna blivit så chockade över att man plötsligt var tvungna att spela efter de riktlinjer som förbundet länge hävdat så hade man varit anpassat sig snabbare. Då hade de två händelser du nämner knappast ens uppmärksammats. Interferencen var ju faktiskt en interference dessutom.

65selander:

Idel beröm med ett antal tavlor. Först tog han ute Sedin för armbågstackling, vilket var helt befängt. Sedan tog han en FBK-back för en Interference, något som också var tämligen patetiskt.

Jag tyckte i efterhand att han skött sig tämligen bra, med en enhetlig nivå över hela matchen, men att han ett antal gånger var väl petig.

Danne_l: Han fick idel beröm när han dömde FBK-MoDo också!

Metal Guru: Jag håller med dig - Stå på dig.

Metal Guru: Orkar inte förklara det en gång till för dig. Tyck vad du vill...

Metal Guru:

kanske skall tillägga att jag själv är emot en stängning av Elitserien pga denna NHL strejk, skulle man ha gjort något så skulle man ha begränsat antalet NHL proffs till 2-3st per lag för att slippa denna diskussion.

FÖr precis som du säger kan man stänga ligan EN gång pga någonting så kan man göra det flera gånger.

Metal Guru:

att du orkar hålla på tjafsa när du vet vad han vill!

1. Inget elitserielag skall kunna trilla ur pga att man inte kunnat hävda sig pga NHL strejken dvs något man inte kunnat påverka.
2. Som kompensation att INGET lag kan trilla ur i vår så skulle man plocka upp 2st lag från Kvalserien dvs lika många som fått tagit steget upp även om ELitserielagen deltagit men då med chansen att elitserielagen stannat kvar och inga andra kommit upp.

Så svårt var det att förstå det hela, för mycket metall kanske gör att man måste tjafsa om allt?

Nubben uttalar två motriktade åsikter i ett och samma stycke:

Statement 1: "ES Ska aldrig stängas."
Statement 2: "...samma sak som att låta ES-lagen vara kvar från första början."
Tycker du att ES ska stängas, eller tycker du inte att ES ska stängas?


Men bortsett från det, är vi som du säger överens i nästan allt - 14 lag och nada derby. Skillnaden är att du vill låsa ES, och låta två komma upp underifrån. Jag vill att två ska ned i KS, och fyra upp.

En anledningen till att jag tycker som jag gör är att om man har låst ES en gång har man passerat en gräns - och det är mycket lättare att passera den gränsen igen, att låsa ES på ny kula. Och på ny kula.
Och en låst ES kommer döda sporten på sikt.

Vill också påminna dig att Leksand tyckte förra året att spela KS bara var av administrativ art. Komma på tredje plats eller sämre fanns inte alls på världskartan. Det är huvudanledningen att Leksand spelar i Arboga och Uppsala iår.

Metal Guru: Snacka om att du missförstår allt jag säger...

1. ES Ska aldrig stängas.
2. 14 lag ska vara med i ES

Sen om man nu vill ha en kvalserie där 4 lag blir kvar i serien är det fan(ursäkta språket men jag måste banne mig svära lite nu :P) i mig samma sak som att låta ES-lagen vara kvar från första början. Inte fan ska du "lura" i mig att ett ES lag skulle komma nästa sist i en kvalserie, det är lika bra att låta 6 lag från de undre divisionerna göra upp i en ren o skär uppslyttningsserie istället, där de två första kommer till ES.

Vi är överrens om allt, förutom den saken att fyra lag utav sex skulle klara sig kvar i en kvalserie, om nu ett lag vinner sina första matcher i kvalserien kan de ju lägga av helt... På så sätt kan de vila sina spelare mot svagare motstånd o få upp dem i ES o.s.v Det är inte rättvist, asso hur man än vänder o vrider på det så blir det fel.
Lås ES ett år, o låt två lag gå upp, enklare kan det inte bli. Bort med derby-grupperna o så kör vi på.

Nu Nubben talar du emot dig själv:

1) "det finns väl inga lag som spelar för att inte åka ner. Har man den målsättningen så ska man fan åka ner."

Men mina opponenter i ämnet, däribland du själv, vill ju att vi tillfälligt ska stänga till ES, för att kunna utöka den till 14 lag. Är ES tillfälligt stängd finns det såvitt jag förstår ingen större anledning att oroa sig för att åka ur. Eller menar du att ett lag som tar ett mellanår för att vila upp sig ska tvångsnedflyttas på 'osportsliga grunder'?


2) "om det nu vore en säsong utan lag som åkte ner hade nog många juniorer fått sitt genombrott".

Anledningen till att vi överhuvud taget för den här diskussionen är pga av NHL-lockouten, vilket har fått till följd att många NHL-spelare har kommit till ES för att fördriva sin tid. Dessa NHL-gossar puttar undan någon annan från spelarbänken. Gissningsvis ingen annan NHL-spelare. Gissningsvis ingen etablerad ES-spelare. Gissningsvis inte tränarens son. I farozonen finns det däremot en radda späda stackare med fjunmustasch och bokstavskombinationen JUN stämplat på hjälmen. Vilken sorts genombrott kommer dessa bortputtade stackare att göra?


3) "...svenskhockey hade gynnats i längden. Ett år hade varit bra."

Hur kan svensk hockey gynnas i längden på grund av en punktinsats under ett år?

Jag har för övrigt snackat en del med personer inom hockeyligan. Jag har det här att framföra till alla här inne.

Maila dem ([email protected]) och säg vad ni tycker om derby-grupper och 14 lag i serien. Om de får in fler röster så kommer de ta än mer tid åt att nogrannt gå igenom allt. Det blir OFTA så som publiken vill. Kolla bara på straffarna nu inför den här säsongen, de togs bort till stor del tack vare publikens "krav"...

Så som sagt, maila dem o gör er röst hörd.

Metal Guru: Nej , nej , nej och åter igen nej.

Man har ju som vanligt allt att spela för, det finns väl inga lag som spelar för att inte åka ner. Har man den målsättningen så ska man fan åka ner. ALLA ska sikta på slutspel, annars har man inte i ES att göra.

O som sagt, om det nu vore en säsong utan lag som åkte ner hade nog många juniorer fått sitt genombrott och svenskhockey hade gynnats i längden. Ett år hade varit bra. Men en stängd ES för alltid vore dåligt.

solomoniac: Lite surt att man inte kan ändra i sina inlägg. Först skriver jag att förutsättningarna var de samma för alla och sen att de aldrig varit det, kommer aldrig att bli det etc.

För att undvika missförstånd:

Förutsättningarna var samma = alla visste att det fanns en stor chans för strejk.

Förutsättningarna är inte de samma = Olika lag har olika mycket pengar, olika städer har olika stor dragningskraft på olika spelare etc.

(Världsrekord i ordet olika?)

65selander:
Kompis!
Trodde jag var ensam i världen.

solomoniac: Håller med om 14 lag i serien, bort med derbygrupperna men aldrig en stängd serie!

Ärligt talat så snackar Patrik Thornéus goja. Vissa lag gamblade på att det skulle bli strejk, andra att det inte skulle bli det. Hade det låtit likadant om läget varit tvärtom? "Vi måste stänga serien för modo räknade med att få hem nhl-spelare vilket de inte fick..." Nej knappast va? Förutsättningarna var de samma för alla lag. Vissa hade spelare att "hämta hem" (Djurgården, Modo etc. ) andra behövde köpa dom (som Linköping och Mora) andra hade inte råd (som Malmö och Brynäs). Inget konstigt med det, lagen har inte samma förutsättningar har aldrig haft det och kommer aldrig få det. Satsa långsiktigt betyder ju tyvärr i elitserietermer: "att köpa halvbra finnar och svenskar som inte platsar i nhl".

Däremot tycker jag att det är rimligt med 14 lag i elitserien, men nu är det enligt min mening för sent att ändra på det den här säsongen. Som man spelat får man ligga, eller hur det nu heter.

Nubben:
Då är vi överens, förutom att du vill ha noll lag ner och två upp, medan jag hävdar med en druckens envishet två ner och fyra upp.

Gissar att min Elitserie blir lite mer spännande än din på slutet, men å andra sidan riskerar inte mitt Mora eller ditt Malmö någonting i din värld...

Varför ska man då förresten spela överhuvud taget? Varför ska man riskera att få ont på isen, om man ändå är garanterad ES nästa säsong?

ES blir ju bara en 52 omgångars kvalificering till slutspel.
Det blir i så fall billigare för fansen om Sportcheferna samlas på Arlanda City och klunsar om vilka åtta som ska spela om SM-bucklan, och vilka fyra som får invänta nästa säsong.

Metal Guru: Allt ska flyta på precis som idag, men med 14 lag istället och inga derbygrupper.

Alla möter alla lika många gåner hemma som borta. Endast på så sätt får man fram en rättvis seriesegrare.

O nä, ingen stängd ES i alla framtid. Absolut inte. Men som sagt, låsa lagen i den ett år o så ta upp två som vanligt, då har vi 14 lag och en serie som HELA landet kan vara stolt över.

Som Malmö supporter är jag trött att möta lag som VF o HV 6 gånger, medans vi får möta luleå o mora 4... Är riktigkt trött på det.

RavenLord:
Javisst ska det bli 14 lag i ES, och tack och hej till allt vad Derbygrupper heter, men menar ni på fullaste allvar att ES behöver halvera antal streck i tabellen - ned till ynka ett - dvs SLUTSPEL eller INTE SLUTSPEL.

Ska vi verkligen behöva genomlida 52 omgångar för att få konstaterat vilka som ska och inte ska spela slutspel?

Jag tycker istället att två lag ur ES ned i KS - precis som tänkt - men sedan fyra lag av sex upp i ES.
Då får man 14 lag i ES, mer streckdramatik, samt 14 lag i ES kommande säsong.
Skulle också vilja införa ett Nordiskt Klubbmästerskap med de fyra bästa ur ES à la fotbollen, för att få ett ytterligare streck.

Nubben: Håller med till 100% Hur svårt ska det behöva vara att inse att det är det enda rätta

Dysso: Ja precis, det spelar ingen roll om det är NHl lirare här eller inte.

Stäng ES i ett år, låt två lag spela sig upp som vanligt. 14 lag, 52 omgångar alla möter alla 4 gånger. Sen året efter är serien öppen igen och allt rullar på. Det kan väl ändå ingen säga att det är en dum idé?

Nubben:

Oavsett NHL eller inte så tycker jag det vore en mycket bra ide. Derbygrupperna är oerhört trista, för att inte tala om sportsligt orättvisa!

Nej, fram för 14 lag och 52 omgångar!

En stängd ES i år, men divisionerna under fungerar precis som vanligt. D.v.s att 14 lag i ES nästa år, där alla möter alla 4 gånger (52 omgångar), vi slipper de idiotiska derby-grupperna och allt blir precis som det ska vara. Sen är givetvis ES öppen igen, lag åker ur och kommer upp som vanligt...

Det hade hela hockeysverige tjänat på!

En stängning av Elitserien i vilken form som helst kommer på sikt effektivt döda sporten ishockey, och placera den på hyllan för udda företeelser - bredvid den redan stendöda sporten (svensk klubb-) basket.

Lägg märe till att mitt lag i Elitserien är Mora, samt att vi just nu befinner oss i Elitserien - och skulle ha lite grann att vinna på en stängning just nu.

Korkad? Ja visst?
Men det hindrar inte att jag är idealist, och tror på den nerv som upp- och nedflyttningsstreck ger. Att klippa av den är lika med att lobotomera svensk klubbhockey.
Tack för ordet.

Tycho: Malmä är ett lag som inte kan hålla elitseriens klass.
Och därför tycker jag det är orätvisst att t.e.x Laget Rögle som slog malmö i en tränings match inte kan få komma upp i eliten.
Malmö har haft tur i kvalserien föra året.

Salle: Jo tanken är att det ska vara rättvist... Därför är det både fel att låta någon åka ur som egentligen inte har samma förutsättningar som om det inte skulle ha varit NHL-konflikt som att det är fel att stänga ES helt då lag underifrån satsar för att gå upp just denna säsong. För dem är det väldigt att chansen att gå upp finns kvar då ett år till i Allsvenskan kan leda till helt förstörd ekonomi. Så bästa lösningen är den jag föreslagit i föregående inlägg.

Salle:
Jag tycker Elitserien var orättvis redan förra året. Då fick HV vinna guld, bara för att de råkade vara bättre än alla andra.
Såå sjukt och taskigt mot alla andra elva lag, som hade slitit och jobbat under hela säsongen. Varför inte låta alla vinna guld? Och kanske låta alla matcher sluta oavgjorda, oavsett slutresultat. Det - om nåt - vore rättvist.
Som det är nu borde nån ringa landsfiskalen.

Vill vi tillbaka till björnligenivå, där inga resultat räknas? Och alla är glada och är kompisar och får spela lika mycket i olikfärgade västar, och tränarn är snäll och bjuder på korv efteråt? Och mammorna har käcka hejaramsor på läktaren.
Var är vi? Ja visst, Sverige!
Nu fattar jag.

mattias - 74: Malmös Kim staal

Dragan 2k:

"Dessutom har alla klubbarna vetat om att vad som kommer att hända med NHL konflikten. Att man som i Malmös fall bestämmer sig för att göra en nysatsning nu har inte att göra med att man vill ändra inrikitning på spelarmaterialet eller har en ny filosofi. Man är tvungen. Det finns inga pengar."

Saken är att Malmö värvade bla Björn Melin och Matthiasson som "vanliga" spelare och dem två lyfter högre lön än vad många av NHL proffsen gör när dem nu ansluter till Elitserien. Därav finns det inga pengar kvar att värva fler spelare. Hade MIF gamblat a´MoDo/Mora så hade man skippat Hammarström, Matthiasson, Melin och lagt de pengarna på bättre? NHL spelare.

Stänga elitserien för att det är orrätvist när klubbarna kan ta in fler NHL spelare pga att de har mer pengar i klubbkassan njet. INte på de premisserna Elitserien skall stängas. Istället för att ens diskutera en stängning av Elitserien pga NHL proffsen så skulle man ha lagt in en max 3NHL spelare per lag eller dylikt istället men det är försent nu.

Poffa:

En lista på tolv fördömda män:

www.canoe.com/Slam021110/nhl_dirty-sun.html

Intressant artikel ESPN om Peter:

insider.espn.go.com/insider/story?id=1625711

Och vem är bäst: Spelarna i NHL ger svaret:

sports.espn.go.com/nhl/news/story?page=thnpoll4


I övrigt har jag inte hittat den fula listan.

Stigsson: En diskussion om fula spelare till utseendet är befängd. Det finns redan en vinnare. Vem det är vill jag inte säga eller skriva.
[bild]www.aftonbladet.se/sport/0410/01/SPORT-01s33jogge_368.jpg[/bild]

Tycho: Skall ES stängas så måste det datumbestämmas någon/några säsonger i förtid för att ALLA lag (ES & Allsvenskan) skall ha samma RÄTTVISA chans. Inte mitt under säsong bara för att nån klubb inte haft råd att satsa när andra (som var tvungna att göra det) har gjort det.

Om nu tex Mora stannar kvar pga deras "storsatsning" på ex MIF´s långsiktiga planering bekostnad så kommer ju samma satsning bita dom själva i röven när lockouten är över och på samma sätt så kommer MIF´s strategi leda till att dom kommer tillbaka.