Brynäs IF

Bengt Ramen: Statistik kan ändå sätta lite proportion till det som vi som supportrar ser på isen. Jag håller absolut med om att statistik inte är hela sanningen och jämför man t.ex. två olika A-chanser så kan farligheten i avsluten väsentligt skilja sig trots att dom statistiskt bedöms lika. Med ett större statistiskt underlag så ger det ändå en indikation på hur det ser ut över en längre tid.

Som supportrar så har vi naturligtvis en större benägenhet att granska i detalj det som det egna laget gör bra och mindre bra, så även jag.
Sen tror jag inte att vi alltid har dom glasögonen på oss om det är omvänt. D.v.s. att vi tycker att vi gör mål p.g.a. att motståndarnas backar eller målvakter gör ett sämre ingripande utan mer ser till det Brynäs gör bra dom gångerna. Med det sagt så menar jag inte att vi har ligans toppmålvakter i vårt lag och ingen har väl direkt stått på huvudet i en match den här säsongen. Det är definitivt den position som är absolut viktigast att Alcen agerar på till nästa säsong men ibland kan fokuset bli lite för stort kan jag tycka när det är andra lagdelar som gör mindre bra prestationer.

Det är lite samma sak när vi granskar domarnas insatser. Jag kan själv bli skogstokig när vi inte får utvisningar med oss eller får billiga utvisningar mot oss och jag tror inte att vi har samma glasögon på oss när vi bedömer våra egna spelare. Det tillhör liksom en supporters DNA och det finns ju en charm i det också. Sen finns det både domare och motståndare som jag har svårare för och där toleransnivån definitivt är lägre men jag har svårt att se att domarkåren skulle ha någon egen agenda mot just Brynäs som vissa ibland vill få det att framstå som.

Vi har haft bra perioder tidigare och sedan tappat, så nu handlar det om att visa att vi kan vara stabila över tid. Kan vi fortsätta bygga vidare här finns det ändå anledning att vara försiktigt hoppfull.

Gavve:
Att BIF brutalt jävla värdelösa i BP är ju allmänt känt & ingen målvakt skulle kunna uppvisa bra siffror i den spelformen.
Tror inte ens att en igenmurad vägg akulle kunna uppvisa bra siffor.

Att BP ansvarig ens fortfarande får vistas i någon av Brynäs lokaler är ju häpnadaväckande.
I vilken annan förening som helst så skulle karln fått sparken för längesen alt blivit omplacerad till att torka damm från lister el skrapa bort tuggummi från gamla bordsskivor.

Gavve: Ni kan ju prata ×+-hur mycket som helst. Det är ju ändå poängen som räknas.

Jockster : "Brynäs målisar är ju typexemplen på att även fast de har värdelösa % så vinner de ju ändå matcher ibland."

Precis som att HVs målvakter är ett exempel på att räddningsprocenten inte alls har något med vinst% att göra. Båda två har nämligen exakt samma vinst% på 33.33%.
Lehtinen: 86.13% & 3.52 GAA.
Dichow: 91.16% & 2.4 GAA

Om man bara presenterar siffrorna ovan kan man ju t.ex. säga att räddningsprocenten och antalet insläppta mål inte alls har något att göra med hur många matcher man vinner. Och då kan man ju också helt strunta i att titta på räddningsprocenten helt! Eller hur? ;)

Nej men skämt åsido ska man ju sätta statistik i rätt kontext. Man kan ju vända och vrida på det och välja att bara visa det som ser bra eller dåligt ut beroende på hur man vill framställa lagets prestation. Och båda kan bli väldigt missvisande. Många (så även jag) väljer nog att framställa sånt som är positivt då det finns andra som är negativa så det räcker och blir över och jag tycker det är viktigt att båda de lägren ska få finnas. Precis som att jag accepterar att alla inte gillar underliggande statistik och att vissa föredrar svs%. Jag tycker inte mindre illa om någon för det. Bara att acceptera att man är olika och gå vidare med sitt!

Gällande det här med räddningsprocent (eftersom du själv pratat om det).
Jag tror många missar att Clara var en av ligans bästa målvakter vid lika styrka (tappat en del sista matcherna) fram till nyår på 92.22% (5 målvakter var bättre bara). Hans rätt kassa räddningsprocent är alltså främst p.g.a. uselt BP-spel och det kan man inte bara lasta honom för (notera bara, jag säger inte att han är eller varit felfri i BP heller). Med ett bättre BP-spel (från alla i laget) hade han kanske (det är ju rent hypotetiskt) kunnat vara med och slagits om topp 5 i.a.f. Ludde låg som jämförelse på 94.01% vid lika styrka förra säsongen vilket var överjävligt bra då bara 1 enda annan målvakt hade över 93% ens (Juel) och bara 4 andra hade över 92%.

Sånt kan ju vara kul att nämna för alla som säger att alla våra målvakter är skit (ingen nämnd, ingen glömd). Däremot kan man absolut säga så om Källgren och ännu mer om Delia då de ligger en bra bit under 90% båda två. Typ 87 och 82 vilket är brutalt mycket sämre än Claras 92%. Jag kan inte låta bli att lyfta fram något positivt när jag har möjligheten!

Jockster : "xG är ett mått för laget. Inte för enskild spelare."

Ja skulle jag säga för just xG. Men folk blandar ihop det lite här. xGF i motståndarlaget ska ju ställas mot hur många mål vår målvakt räddar eller förväntas rädda (Expected Save Percentage eller Expected Goals Against). Om laget man möter förväntas göra 3 mål och vår målvakt bara släpper in 2 har han ju räddat mer än förväntat oavsett om vi vinner eller förlorar. xGA (against) är ju mer ett mått för hur ofta motståndarlaget tillåts komma till farliga lägen. Det måste ju så klart jämföras med hur många mål målvakten släpper in också.

xGA kan inte målvakten påverka alls. Men utespelarna kan inte heller påverka Goals Saved Above Expected (GSAx).

Att räddningsprocent är en dålig (eller missvisande) statistik att använda för att bedöma målvakter på individnivå stämmer dock.

Väljer att klistra in en kort text som beskriver detta bra:
"A goalie facing tons of easy shots might look great by save percentage alone; if he is facing constant, high-danger chances he might look bad even if he’s playing amazingly well. GSAx levels the playing field by judging goalies based on how tough their workload actually was."

Om målvakten har negativ GSAx kan man alltså INTE säga att det är försvarets fel eftersom man redan tagit hänsyn till deras arbete när skottet kommer. Om målvakten har bra räddningsprocent kan det däremot vara för att man har ett bra försvar. Det blir alltså missvisande att bara (notera bara här) använda svs% som ett mått för hur bra en målvakt är. Och tvärt om. Positiv GSAx har heller ingenting med försvaret att göra utan det är målvaktens prestation som bedöms där bara.

Sen finns det ju som Bengt under mig beskriver mycket annat att ta hänsyn till också (bra text). Detta är bara en kort förklaring om varför räddningsprocent kan vara missvisande att använda och varför GSAx är ett bättre värde att använda om man vill bedöma en målvakts prestation.

Bengt Ramen: Så det du säger är att du inte heller vet det? Eftersom du säger att man behöver titta på vad som sker på isen för att kunna dra slutsatser.

Jag antar ju liksom att du (och ingen annan heller) har sett alla Frölundas, Djurgårdens eller Färjestads matcher. Och sen jämfört dem med alla andra lags matcher för att se om de får fördelar respektive nackdelar av domarna?

Jag vet att utvisningarna inte är allt. Men om Frölunda är etta trots att de har färst antal PPn medan SAIK har typ 50% fler så kan man kanske dra en slutsats att Frölunda INTE är det lag som har mest fördelar av domarna. Sen kan jag inte säga att det ÄR så. Jag säger bara att det inte är logiskt att peka på att lagen som får minst antal PPn med sig och samtidigt mest BPn är de som får mest fördelar av domarna.

Till skillnad från er har jag ju i.a.f. påvisat någon statistik som påvisar min teori. Istället för att prata om "känsla".

Gavve: Man upplever det ju som att domarna är emot Brynäs eftersom framförallt boxplay är ett sorgebarn. Om man städar av boxplay efter boxplay tänker man knappt på att det blivit utvisningar när man summerar matchen.