1150x200-brynasbanner.jpg

Brynäs IF

SHL · 760901 inlägg · 7967 ämnen

Alla Helvetes Kval


Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Nä, att kalla ett resonemang för "märkligt" är väl knappast nån härskarteknik, vad jag kan se.
Om två parter har olika ståndpunkter och resonerar olika, ja då måste väl båda parter isf idka härskarteknik mot varandra, om jag inte är helt ute och cyklar.
Mao: vi alla härinne måste ju isf idka härskarteknik när vi diskuterar med varandra och tycker att vissa resonemang är märkliga och vissa begripliga.

Så här har ju Jawkee fel, jag håller dock med honom i frågan om Alcen.
Varför är det så viktigt för frustrerade fans och media att han går ut och berättar om saker som han ändå inte kan, ska eller bör svara på?
Jag menar, de enda frågor han kan få och som han KAN svara på, är ju frågor som vi inte redan vet svaret på.
Så varför ska han då behöva uttala sig i frågor där vi redan vet svaret?

Sv: Alla Helvetes Kval
Appropå aktuell diskussion:
är det någon som har lyckats hålla igång diskussionen mellan 2 st Siri?
Man har 2 Iphones, kallar på Sirisarna och säger något till Siri nr 1, sammanför telefonerna spegelvänt och ser om de börjar tala med varandra. Tror jag lyckats få max tre studsar fram och tillbaka.
Hmm…Varför jag nu började tänka på detta? 🙂

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63:
Halloj
Vila er nu alla
Lägg ner

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Jag läser o ser vad du skriver....men blir mer brydd när man isåfall kan säga ordet märkligt...utan att ngn ska känna sig förlöjligad...man kan alltså inte säga ordet till ngn person i en diskussion..

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Jag skulle mer säga då att, då kan man säga "då tänker vi olika du och jag". Vad ger det en person att få höra att den resonerar på ett märkligt sätt? Det är rakt nedsättande. Men jag förstår vad du menar.
Ja, no hard feelings :) det är helt okej att tycka olika!

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Ok...Det är ju din upplevelse o inte min andemening att förlöjliga dig genom att säga ordet märkligt,,
Tänker bara hur jag skulle resonera om jag sa något och den tyckte det var ett märkligt sätt att tänka på.,,Jag skulle nog inte tänka att den utövade härskartekniker på mig...utan mer personen tänker inte som mig.
Jag tror vi ser väldigt olika på hur en sportchef ska vara och dennes arbetsuppgifter Thats it

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Förlöjligande av argument/resonemang, isåfall, ja. Det skulle jag säga.
Men vill tillägga att i de flesta fall så inser personer inte exakt vad dom gör. Som troligtvis är sanningen i ditt fall.
Det är exakt samma sak när Huge kör med "dålig läsförståelse" När någon inte håller med honom, eller förstår vad han menar.
Jag tycker att det är totalt onödigt att påpeka såna saker, vad fyller det för funktion? Varför kan man inte bara diskutera sakligt?

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: det är intressant att diskussionen nu handlar om hur man diskuterar.

Personligen har jag inga problem om nån anmärker på om mina resonemang eller påståenden är konstiga, underliggande eller märkliga. Däremot har jag problem om man snarare uttrycker sig i termer som du har fel, du kan inte, är värdelös eller riktiga personliga påhopp. Så tycker jag tyvärr klimatet ofta är här och det är tråkigt på flera sätt. Inte minst för den som blir utsatt.

Det är olyckligt om du känner dig påhoppad, och så ska det inte vara. Men jag hoppas vi på forumet kan öka öppenheten för att tycka olika och diskutera detta. För ett forum handlar väl ändå om det, att diskutera saker? Och då tycker jag det måste få gå fram och tillbaka. Men att man ska undvika definitiva uttryck om hur något är. För då öppnar det ju inte upp för diskussion :)

Men lika viktigt som diskussion är att alla får vara med och har lika rätt att tycka. Diskussion handlar för mig i alla fall inte alltid om rätt och fel. Utan att ge och ta på ett trevligt sätt.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: de sju härskarteknikerna
Osynliggörande
Förlöjligande
Undanhållande av information
Dubbel bestraffning
Påförande av skuld och skam
Objektifiering
Våld och hot om våld

Vet inte riktigt var det med märkligt skulle komma in..isåfall.. Menar du att vi förlöjligar dig=?

Sv: Alla Helvetes Kval
Bulten: Att påpeka att någons resonemang är märkligt är härskarteknik. Jag påstår inte att någon har sagt att jag är märklig heller. Men att påstå att någons resonemang är märkligt eller konstigt är för att trycka ner påståendet och ogiltigförklara det. Finns ingen annan anledning.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Du måste nog hålla isär att resonemanget är märkligt med att du är märklig, vilken ingen sa.

Sv: Alla Helvetes Kval
Bulten: Tycker jag inte alls att jag blev. Jag har fortfarande samma åsikt, och det har jag all rätt till. Vad du tycker eller inte skiter jag fullständigt i. Spelar ingen roll, det är alltid jävligt onödigt att påpeka att någons resonemang/argument är "märkliga" eller "konstiga". Eller vad menar du är nödvändigt med det? Visar bara på att man inte kan acceptera att andras åsikter skiljer sig ifrån sina egna.

Sen har du inte en jävla aning om varför jag tar illa upp. Det är ren och skär härskarteknik, och det kommer jag aldrig vara okej med. Oavsett om det är emot mig eller någon annan.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Fast det blev du ju. Och därför tar du illa upp av att folk tycker ditt resonemang är märkligt. Annars hade du förmodligen inte brytt dig.

Sv: Alla Helvetes Kval
Bulten: Jag har inte blivit överbevisad. Jag håller fast vid min åsikt. Se min tidigare kommentar där jag ger exempel på hur man trycker ner någon och deras åsikt. Om du kan läsa.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Då ber jag om ursäkt om det fick dig att få den känslan..inte alls min menig,,,

Sv: Alla Helvetes Kval
Peja: Han hade varit ligans mest tillgängliga om det gått bra för laget.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Att bli överbevisad är inte samma sak som att bli nedtryckt.

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: "Tycker nog det är du som för ett konstigt resonemang..."

Ett typiskt exempel på ett försök att trycka ner någon och deras åsikt. Precis som när Peja kallar mina argument för "Märkliga".
Istället för att faktiskt diskutera och acceptera varandras åsikter. Totalt onödiga tillägg i en diskussion.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Det är du som säger kan vi inte diskutera BRYNÄS....
Nu gör vi det...Vi har olika tankar om sportchef...Du svara mig och jag svara dig...
Hur har jag försökt trycka ner dig och din åsikt???
Vem har svårt---du eller jag?

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: exakt, handlar väl inte om avtal. Handlar om ansvar och beslutsfattande.

Att alcen bevisligen inte visar detta, avtal eller inte, bevisar väl tydligt att han inte är rätt person på rätt plats.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Tycker nog att det har varit aningen plågsamt att se eller hur? Nästan gråt......att han vill ge upp...osv...Mänskliga drag hos Manner absolut men...DÄR skulle Alcen ha varit....ett flertal ggr och sagt JAG tar detta...OM han nu känner sin tränare sin kapten i laget...han var ju bra på att prata på isen Alcen med allt o alla...

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Svårt att acceptera att någon annan inte delar din åsikt? Jobbigt läge. Då fungerar det ju alltid att försöka trycka ner den andres åsikter :)

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Ja nu är det väl inte att kommentera matcherna man förväntar sig. Utan någon form av förklaring varför det gått käpprätt åt skogen. Varför värvade man inte spets under hela säsongen? varför släppte man Roy utan att ta in något annat? Hur är hans förtroende för Manner? Tycker han att Honken-upplägget varit succé, varför i så fall? Eller för den delen stå upp för spelarna, ledarna. Lite chefsmannaskap. Väldigt väldigt fegt att inte våga möta medier, förmodligen för att han inte har något att säga, men det skulle han kanske tänkt på innan han tackade ja till ett jobb som var överkvalificerat för honom.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: SC är högst ansvarig för sporten och det ingår att representera föreningen mot medier och sponsorer osv. Som Peja är inne på så är Alcén svårtillgänglig och osynlig, speciellt när det blåser snålt som nu.

Manner har i stort sett tagit allt under hela säsongen och där hade han behövt avlastning. Men både Alcén och Grahm har varit osynliga till skillnad mot innan säsongen.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Tycker nog det är du som för ett konstigt resonemang...
En sportchef ska se till det sportsliga...När det sportsliga inte ser så bra ut så kunde man väl hoppas på att vår sportchef tog det ansvaret och att han SER att nu är det nog läge att jag kliver in...att tar intervjuer..osv....

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Ja det har jag. Men att han är bedrövad och ser förstörd ut betyder inte att han inte klarar av pressen som det medför att vara tillgänglig för media.

Sv: Alla Helvetes Kval
Peja: Jag har aldrig sagt att han bör vara ligans mest otillgängliga sportchef för medier. Läs det jag skriver istället.
Du får gärna hänvisa en källa på exakt hur ett sportchefsavtal ska se ut, för du får det låta som att det är lag på hur arbetet ska vara utformat.
Sen kan du lägga av med att kalla det "Märkligt resonemang" bara för att du inte håller med mig.
Och ja, spelarna deltar i matchen på samma sätt som tränarna gör. Deras arbete är MATCHER. En sportchefs jobb är inte matcherna, utan det ligger på ett annat område. Inte så konstigt, faktiskt.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Har du sett manner på PK...ibland...Han har ju mer eller mindre sett ut som ett vrak,....förstörd...De enda som verkar ha förstått detta är Timrå som av barmhärtighetsskäl inte tvingande Brynäs att komma på den...DÄR skulle vår SC stått...

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Åter igen, nämn EN bra anledning till varför Alcén bör vara ligans mest otillgängliga sportchef för medier? På vilket sätt gynnar det Brynäs? Har Alcén knäckt en kod som alla andra sportchefer inte har gjort när det gäller mediebiten?

Märkligt resonemang kring avtalet. Oavsett hur specat det är i avtalet, så är det ju uppenbart att det ingår i sportchefsrollen och i tränarrollen att vara tillgänglig för medier. Spelarna ska också kunna intervjuas i samband med matcher utan att det är specat i ett avtal, skulle jag tippa.

Sv: Alla Helvetes Kval
Peja: Ja, OM det ingår i ditt avtal att göra det. Vilket jag inte ser som en nödvändighet. Och ja, om huvudtränaren inte klarar av pressen så är det bra om sportchefen går in och avlastar. Men nu tvivlar jag på att Manner varit i en position där han inte klarat av det. Jag säger inte att det är bra att han inte är tillgänglig. Jag säger att jag inte tycker att det är så jävla nödvändigt som många här inne försöker få det att vara.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Kan ju vara så att han bara arbetar halvtid kanske. Scoutar gör han väl inte själv, tillgänglig för medier verkar han inte heller vara och att vänta på att Boumedienne ska ringa borde inte vara ett heltidsjobb.

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: En pressansvarig i en hockeyklubb ska väl inte synas i medierna heller? Det är väl personen som jobbar med att hantera mediekontakter, inte en person som ska synas i medier?

Frågan blir vilka som ska vara Brynäs ansikten utåt. Jag har svårt att se en vettig anledning till varför Alcén har gjort sig till ligans mest otillgängliga sportchet (enligt journalister). I mina ögon verkar det snarare som att hans mer erfarna sportchefskollegor har begripit att mediebiten är viktig, medan han inte har det.

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Absolut kan man ha det. Men jag anser inte att det är den viktigaste arbetsuppgiften för en sportchef.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: ja men du....om det nu ingår i hans arbetsbeskrivning så handlar det väl för tusan inte om han leker pressansvarig..???
Man kan ha flera uppgifter i samma roll....eller hur?

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Om det ingår i hans roll så håller jag så klart med. Men nu vet vi inte hur hans avtal ser ut. Ja, sporten lever på media. Och Brynäs är med på plan varje match. Manner är med på varje presskonferens, och är med i intervjuer bl.a. Brynäs jobb är inte att agera kommentator eller hockeyexperter. Så ja, men nej. Synas i media kan man göra som sportchef ett par gånger per säsong, tycker inte mer än så krävs.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Men det tycker du huvudtränaren och klubbdirektören ska göra istället?

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Om det ingår i ditt jobb att vara tillgänglig för medier så gör du inte ditt jobb om du inte är det. Svårare än så är det inte.

I synnerhet i motgång blir pressen enorm på huvudtränaren och då måste sportchef(erna) avlasta denne. Journalister hävdar att Alcén är ligans mest otillgängliga sportchef. Nämn en bra anledning till varför han ska vara det?

Sv: Alla Helvetes Kval
Bulten: Nej. Jag vill ha en sportchef som gör sitt jobb. Inte leker pressansvarig.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Jag tycker du har poänger i ditt resonemang MEN om det ingår i hans roll att vara ansiktet utåt...att ha en roll gentemot media så rimmar det ju dåligt att inte vara det...
Det handlar mycket om att avlasta...att ta smällarna för spelare och tränare...när det är tungt...att ge dem lugn och ro...Jag tycker nog nästan att det är hans plikt att göra det.
Kommer ihåg när Granström fick klä skott för Brynäs debacle och de andra gick o gömde sig...Bedrövligt!
När du säger att synas i media att det är en överdriven tanke... så är det ju så att SPORTEN lever på media...Vi lever på tv pengar...reklam...överallt...så nog behöver Brynäs synas...

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: vid flera tillfällen har han hållt sig framme vid kameran vid vinst. Aldrig sett liknande vid förlust. För mig hade jag uppskattat raka motsatsen. Men det är vad jag förväntar mig av en chef. Du verkar hellre vilja ha en chef inlåst på ett rum

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Du kan vara seriös i ditt jobb oavsett om du visar dig i media eller inte. Det är ju även individer vi pratar om, med personligheter. Man kan stå upp för sina spelare utan att springa till media. Vi vet inte hur Alcéns relation ser ut till spelartruppen och ledarstaben. Nu säger inte jag att Alcén är en bra sportchef, för det tycker jag inte, och jag skulle inte gråta om någon annan tog hans plats. Jag tycker bara att det är en överdriven tanke att en sportchef måste synas i media för att vara en bra sportchef, eller att man måste stå upp för sina spelare och tränare i media. Finns andra sätt att göra det på.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Det kan ju vara bra med en SC som visar sig både i vått och torrt...som står upp för sina spelare och tränare i vått och torrt...Jag kan tänka mig att agenter spelare också har koll på sportchefer och hur de sköter sitt jobb....
Så JA jag tror det har en påverkan även på sporten....
Jag tycker t ex att Evertsson i Växjö verkar väldigt mer seriös i sin framtoning än vad vissa andra sportchefer och det kan nog ha en stor dragningskraft på agenter och spelare...

Sv: Alla Helvetes Kval
Bulten: Är det det han gör? Eller är det din tolkning av hans beteende? Du är biased. Det vet du nog själv också.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Fast det är ju främst sättet han gör det på. Solar sig i glansen när det går bra och gömmer sig när det går dåligt. Vad är det för chef som gör så.

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Ja så kan det vara, men det är väl knappast en regel. Det beror väl på klubbdirektör också? Och kan väl vara olika från klubb till klubb. Jag personligen tycker inte att det är särskilt viktigt. Kanske på en organisatorisk nivå, det kan jag inte svara på. Som jag ser det så har det ingen påverkan på sporten, och därför anser jag inte att det är viktigt.

Sv: Alla Helvetes Kval
JawKee: Detta är vad klubbdirektörer (en undersökning) tycker om SC roll gentemot media... Klubbdirektörerna var raka med att detta var oerhört viktigt och att det
är självklart att sportchefen ska representera klubben utåt. “Medieansvar är också en del
arbetsbeskrivningen. Detta ansvar ska vara i enlighet med föreningen då sportchefen är
klubbens ansikte utåt.”1

Sv: Alla Helvetes Kval
Peja: Kommer vara jäkligt viktigt att vi lyfter fram positionerna som du säger. Att spela som vi gjorde mot HV första perioden.
Att spela styrspel mot lag med "dålig självförtroende" ger bara motståndarna känslan av att de är dem som äger spelet.
Annat är det när man lyckas stänga ner topplagen, där tillkommer en typ av frustration istället.

Sv: Alla Helvetes Kval
Tigerhjärta: Jag är inte bitter på Skellefteå. Brynäs har ju kastat bort så otroligt många poäng den här säsongen att man får skylla sig själva att det blir kvar. Målvaktstavlor, försvarsspel på amatörnivå, onödiga utvisningar, galna byten som lett till baklängesmål, galna felpassningar som lett till baklängesmål, rullat på 8 backar när flera inte hållt måttet, en sportchef som i stort sett bara har koll på gamla lagkamrater och så vidare. Brynäs får verkligen skylla sig själva att det blir kval.

Min känsla är att laget som vinner match#1 förmodligen kommer att gå segrande över 7 matcher. Det skulle ge en mental fördel och mycket energi. Det som man måste ha i åtanke här är att Brynäs ställs mot ett, åtminstone över hela säsongen, ett lika dåligt lagbygge och lika dåligt fungerande lag.

Det som Brynäs måste göra är att ta kommandot. Det har man haft förtvivlat svårt att göra under säsongen, men det har lyckats i vissa matcher mot just Malmö. Det som absolut inte får hända är att Manner beordrar spelarna sitt zombie-styrspel och därmed ger Malmö kommandot utan en riktig fight. Brynäs bemästrar inte styrspelet, trots alla träningstimmar som Manner och hans kollegor förmodligen har lagt ner på att försöka implementera det, och det skulle ge Malmö en rejäl boost om de fick taktpinnen utan att ens behöva kämpa för det.

Det känns väldigt svårt att förutspå om Manner kommer att tillämpa zombiehockeyn eller om man kommer att försöka flytta fram positionerna, men jag gissar på att man trots allt kommer att försöka ta tag i taktpinnen i och med att man trots allt möter ligans sämsta lag sett till hela säsongen.

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: Vi vet hur det är att vara i er situation. :(

Sv: Alla Helvetes Kval
Stefan R 63: minns speciellt någon hemmamatch och vinst under säsongen som Alcén och Honken log ikapp i omklädningsrummet. Sen dess har jag nog faktiskt inte sett röken av dom. Eller jo Alcén ville såklart visa upp sig under Sannys dag hos Brynäs med Cmore.

Ledarnas ledare, chefernas chef.

« · 2490210 · »