Café

Gavelo: fast din åsikt är ju att jag är farligare än alla dårar på jorden, men det är din åsikt och tur e väl det!!

Rulltårtan : Men du måste ju begripa att det är din åsikt och delas inte av alla andra!
Det finns alltid 2 sidor av ett mynt.

Gavelo: ja jag håller med! Det stora problemet l världen är att en människa på ett hockeyforum i Sverige utrycker sina tankar INTE att Putin Trump Netanyahu Kim Söder Jomshof mfl håller på att förstöra vår jord!! Nä skyll på mig, jag tar det alla dagar i veckan!!

Söderöver: Det har jag aldrig sagt, men när Rulltårtan försöker framstå som den goda herren och förtalar en människa så är hen inte bättre själv, att du alltid rider ut och förvarar hen är lika beklämmande.

Att lägga till i konversationen så finner jag det märkligt att en kvinna nästa 35 år senare väljer att anmäla en då sittande president (lite lämpligt) för sexuella övergrepp och också döms av en extremt korrupt jury i New York efter att åklagaren Lititia James öppet sagt att hon ska försöka sätta dit honom och började hitta på alla möjlig felaktiga anklagelser mot honom där i princip allting föll i rättegångar.

Samma Litifia som idag själv utreds för bland annat felaktigt tjänsteutövande, missbrukande av makt och bedrägeri som hon nu riskerar fängelse för.

Föredömligt…

Bad_Brett: Vad ska vi anse om detta?

Gavelo: Mmm och huvudpersonen som Rulltårtan berör är ju erfaren i dom krokarna…

Han är ju dömd för sexuellt övergrepp vilket är ett könshår ifrån våldtäkt så man kan säga stolpe ut…

Även förtal är ju huvudpersonen erfaren inom…

Han är ju även dömd för det…

Föredömlig herre…

Rulltårtan : Okej, du ljög alltså.

Ett stort problem i världen är att det finns människor som dig, människor som ”antar” saker och gör det till en sanning och sprider fritt, människor som på helt egen bevåg agerar domare och bödel helt utan någon som helst vetskap, fakta.

Du får naturligtvis ha dina åsikter , men samtidigt är det straffbart att förtala någon annan.

Gavelo: Nej, bara anklagad av minst 3 damer men han är ju oskyldig! Hade han varit en vanlig man i USA hade karln nog suttit inne för länge sedan!
Finns säkert fler som han men med pengar kan man köpa rättvisa!

Rulltårtan : Är Trump dömd för våldtäkt ?

puffe2: Gråter varje gång jag ser Roy's gitarr i gungstolen. Förmodligen den finaste musikvideo som någonsin har gjorts.

Costanza: www.youtube.com/watch?v=UMVjToYOjbM

puffe2: Åsså kommer den, gråter lite, lessen att jag alltid återkommer till denna, men sååå vackert

www.youtube.com/watch?v=2jAP70VnJUc&list=RD2jAP70VnJUc&start_radio=1

Costanza:

www.youtube.com/watch?v=OjQmCnvCNJg&list=RDOjQmCnvCNJg&start_radio=1

puffe2: God kväll!

www.youtube.com/watch?v=Aae_RHRptRg&list=RDAae_RHRptRg&start_radio=1

God Kväll Costanza!!

Söderöver: Ja hur kan man förvänta sig något annat av den amerikanska Rydercup publiken med en jättebebis till president! Världen är tyvärr på väg åt helt fel håll lite varstans!

Bad_Brett: hmm… ja hur kan man inte…

…

Söderöver: www.youtube.com/watch?v=5-MFFYlcutg

Hur kan man inte älska denna man?

Rulltårtan : skulle inte tro att Trump är emot…

Han ser nog fördelar med fri abort…

Däremot är han flitigt finansierad av intresse organisationer där kvinnors kroppar ska förvaltas av andra än de själva…

Sen är det spännande att av alla äckliga män så är våldtäktsmannen Trump emot abort! Det är skrattretande!!

Bad_Brett: nej men är gift med en! Finns ingen vettig människa som frivilligt vill gå tillbaka till 1800-talet! Jo i USA finns det ju många men inte faen e de vettiga utan stollar allihopa! Läskigt att det finns så många dårar!

Bad_Brett: man kan även ta en titt på vilka länder som har restriktiv abortlagstiftning det ger också vissa mönster.

Religion är ofta en röd tråd.
Där kan man tycka att om din eller min religion föreskriver ett visst levnadssätt så lev efter det då?
Skriv inte det i en stats lagstiftning…

Jag tycker ofta att andra har fel.
Ibland har jag fel och lär mig något nytt i samtal med andra och den som jag tycker har fel får ha det.
Det är ok.

Lagstiftning är enligt mig inte vägen att gå med denna fråga iaf.

Ska man lagstifta så gör det som vi har det här då eller på liknande sätt men säkerställ att sena aborter görs mot en relevant bakgrund.

Låt aldrig religion anses vara relevant i den processen…

Söderöver: Jag är inte emot abort, jag säger bara att frågan inte är så simpel som vissa vill få det till. Jag respekterar att vissa anser att livet börjar vid födseln. Jag respekterar även de som anser att livet börjar vid första hjärtslaget. Varför skulle jag då inte acceptera de som anser att livet uppstår vid befruktning?

Vi kan nog alla enas om att det är fel att döda en människa och anledningen till att abortfrågan är så laddad, är att folk helt enkelt har olika syn på när ett foster blir till en människa.

Söderöver: När man bland högern inser att det pga. förbjuden abort föds "illegala flyktingar", så kommer man nog att göra justeringar till aborträtten.

Rasfrågan är ju viktig att tänka på i vissa kulturer där det nu är t.o.m. förbjudet att göra abort när ens trettonåriga söta flicka blivit våldtagen av en "illigal flykting"- För det är ju de som gör det enligt Trump.

NuMo: ja för följdfrågan kring restriktiva abortlagar blir: vilken praktisk följd får vi av dem?
Det finns ingen data som visar att det föds mer barn…
Inte mätbart och fastställd data iaf! Rimligt är väl att några barn till föds iaf. Frågan blir vad de barnen föds med för lott i liven…
Det som däremot går att mäta och som presenterats internationellt är att ca 39000 kvinnor dör varje år i världen av osäkra aborter som tas till när inget säkert alternativ finns…

Hur många kvinnor finns det i Övik?

NuMo: Det största problemet är såklart att man för tillbaks tiden till den tid då gravida kvinnor tog till livsfarliga metoder för att göra abort.

Det var den största anledningen till att man började se det på ett annat sätt. Kvinnor blev gravida, inte som de säger i USA, för att de "knullade runt". Utan för att de int hade något val. Egna företagare t.ex. kunde sätta på en anställd, och om hon inte gick med på det så var det slut för henne. Barnet sedan var hennes problem. Det är väl ett bra argument för egna företagare att få sin sexlust stillad.

Egna företagare var en maktfaktor då, man vill ha den faktorn nu. Kolla bara vilka som försvarar sina egna maktutövanden mot maktlösa kvinnor.

Pengar mot de värnlösa. Att egna fruar blev med barn, var en annan sak.

NuMo: kan va så! Mm… det blir arkebusering!

Kan även vara så att man måste skjuta gravidkvinnans granne med som säkert som amen i kyrkan varit inblandad!

Bad_Brett: 1:
Hur många barn har avrättats i magar en månad före BF?

2: Om vattnet går v17…

All vetenskapliga data visar att det finns en enorm risk att fostret inte överlever.
Samma sak gäller för mamman som är gravid.

Sannolikheten för komplikationer som blir livshotande är absolut hög.

Abort är förbjudet.

Lös det!

Nej det ska inte lösas. Det ska istället tas Ipren! Absolut inte Alvedon och sedan ska man åka hem och vila lite så ska du se att det blir bra!

I handling blir det ingen väsentlig skillnad mot att avrätta dessa två liv sakta och med allvarligt lidande.

Söderöver: Är det inte dödssstraff för en gravid kvinna att bli överkörd av ett tåg?

Bad_Brett: Du har rätt. Låt mamman dö. För det är bara då det beslutet tas.

Söderöver: Vad vill du att jag ska svara på?

Bad_Brett: nej det är fel..
hur många barn är det?

Det är du Bad_Brett som lyfter saken.

Jag vill att du förklarar hur många barn som mördats genom abort en månad innan deras BF.

Du har inte svarat på det.
Du gav heller ingen lösning alls på problemet jag gav dig.
Du kommenterade inte det.
Så övertolka inte och läs inte mellan raderna för det går inte bra…
Min attityd tar du fel på då. För det passar in i det narrativ du vill att omvärlden ska dela.

Söderöver: Attityden är häpnadsväckande. "Äh, det är inte speciellt många barn som blir avrättade i 8:e månaden, är det verkligen ett problem?"

Man vet att samhället är illa ute när ståndpunkten att det är fel att mörda bebisar ses som någon ortodox kristen doktrin.

puffe2: "Abortions that occur later in a pregnancy — at 21 weeks gestation or later — are rare."

Jag vet inte riktigt vart du vill komma? Jag skickade ju en länk till en klinik som skriver på sin egen hemsida att man kan göra abort när som helst.

Bad_Brett: ok.
Då fokuserar vi på USA.

Hur många aborter sker i USA efter 8e graviditetsmånaden?

Hur många har genomförts i Colorado?

Är detta ett problem?

I det otroligt polariserade landet är det inte ovanligt att Den ena sidan överdriver lika mycket som den andra. Där lyser polariseringen igenom.

Om vattnet går v17…

All vetenskapliga data visar att det finns en enorm risk att fostret inte överlever.
Samma sak gäller för mamman som är gravid.

Sannolikheten för komplikationer som blir livshotande är absolut hög.

Abort är förbjudet.

Lös det!

Nej det ska inte lösas. Det ska istället tas Ipren! Absolut inte Alvedon och sedan ska man åka hem och vila lite så ska du se att det blir bra!

I handling blir det ingen väsentlig skillnad mot att avrätta dessa två liv sakta och med allvarligt lidande.

Man ska passa sig för svartvit lagstiftning där variablerna är många…

När det gäller människor som är psykiskt sjuka och inte kan ta in fakta och fatta grundade beslut så finns det redan lagstiftning som till och med kan användas för att frihetsberöva personer och hålla dem bältade utan att någon har begått en lagöverträdelse.

Abortfrågan är främst religiöst laddad och därför hårt pushad av den intressesfären.

Det är inte sunt för ett samhälle där fler än en religion ska verka i samförstånd…

Mamman kan ju också gå och lägga sig på järnvägsspåret?
Det är inte olagligt…
Eller jo det är det men vem ska vi fälla till ansvar?
Den som tog bort kvinnans valfrihet?

Bad_Brett: Spelar det roll? Är du en man?

Bad_Brett: Vet inte varför du snöade in på aborter när vi diskuterade dödsstraff, men du väljer och vrakar sanningar som den värsta republikan.

www.politifact.com/factchecks/2022/apr/07/facebook-posts/no-colorado-law-does-not-allow-abortions-until-mom/

Söderöver: Rätt många i Sverige har haft synpunkter på att USA har "inskränkt kvinnors rättigheter" i och med avskaffandet av Roe v. Wade. Jag tycker det är viktigt att svenskarna faktiskt förstår hur sjuk situationen i USA faktiskt har blivit.

"Abortion is legal in Colorado at all stages of pregnancy. There are no term restrictions as to when a pregnancy can be terminated."
cwhccolorado.com/for-patients/abortion-faq-facts/index.html

Låt det sjunka in. "All stages of pregnancy". Titta på bifogad bild och fundera över om ni tycker att detta verkligen är en självklarhet. För om det är lagligt att ha ihjäl ett 9 månader gammalt foster, varför inte löpa linan ut? Varför inte hävda att det är mammans rätt att avliva sin stökiga treåring som inte vill äta upp sina grönsaker?

Jag har alltid varit för abort, men blir likväl provocerad av hur många som förringar det till en fråga om "kvinnors rätt att bestämma över sina egna kroppar". Att döda ett mänskligt liv bör alltid vara en svår fråga. Det som är unikt i Sverige 2025 är att folk tycks engagera sig mer i att hålla psykopatiska mördare vid liv än oskyldiga spädbarn.

Bad_Brett: hur många aborter sker i Sverige varje år i graviditetens 8e månad?

Om det är noll…

Varför är det ett ämne du behöver orda om?
Du får ju ha åsikter som alla andra men varför är det ett ämne som ska avhandlas om det inte sker?

Personligen så gillar jag att riktlinjer kring hälsa och kropp bygger på vad sjukvården ser som fördelaktigt i första hand.

Den faktan redogörs för de inblandade i beslutet som skall tas.

I nästa läge finns det väl en nämnd som beslutar i fall där gränsen i tid för abort passerats. Där bedöms saken ur vetenskapligt och etiskt perspektiv…
Systemet verkar funka ok för oss i Sverige utan att konspirationsteoretiker, religösa organisationer eller alphahannar måste in ”styra upp skiten”

Rulltårtan : Är du en kvinna?

Bad_Brett: hur i hela friden kan man ens vara emot abort? Min kropp är min kropp så skit du i den! Tack!

puffe2: Det är en intressant diskussion, som emellertid inte intresserar mig så mycket, eftersom den är för komplex även för ett geni som Bad Brett. För du kan köra med samma frågeställning på i princip allting:

- I vilken vecka anser du att abort inte är okej?
- Hur ser du på att en 15-åring har en sexuell relation med en 14-åring kontra att en 60-åring har en sexuell relation med en 15-åring?

Problemet är att det alltid blir godtyckligt. Vi kan förfasas över att Kirk ansåg att ett 13-årigt våldtäktsoffer skulle bli tvungen att föda förövarens barn (för kännedom blev även jag upprörd av denna ståndpunkt), men likväl blir det ett slippery slope; Om 13-åringen hade kommit i åttonde månaden och ville göra abort, hade det fortfarande okej? I sjunde? Sjätte?

Spontant kan jag tycka att det inte är några konstigheter alls ifall en 15-årig pojke blir tillsammans med en 14-årig flicka (som i regel är mer utvecklad i den åldern), men likväl är han enligt lag en förövare ifall hon vill ha sex och han går med på det. För en 60-åring hade det emellertid varit helt lagligt att ha porrfilmssex med en 15-årig tjej -förutsatt att hon inte var i "beroendeställning", vilket också är ett väldigt luddigt begrepp.

Det går att leka den där leken till förbannelse, och därför nöjer jag mig med det uppenbara, så får andra, mer pålästa personer, stifta lagarna. Dvs:

- Kallblodiga mördare som torterar och/eller avrättar sina offer (Robinson, Madsen, Breivik etc.) förtjänar inte att leva vidare. Det finns även en viktig symbolisk effekt, nämligen att anhöriga får ett tydligt avslut och inte behöver vara rädda för att de ska frigivas eller fly från fängelset.

- Spädbarn med hjärtslag, fingrar, tår etc. ska inte få mördas om det inte finns väldigt starka medicinska anledningar till det. Sedan om detta ska vara i vecka 8, 12 eller 16 har jag ingen aning om.

I slutändan handlar allt om att vi kan hitta någon form av samsyn när det gäller etik och moral. Det finns 18-åringar som är otroligt mogna och i de fallen är det kanske inget problem att dejta någon som är dubbelt så gammal. Det finns även 18-åringar som ser ut och beter sig som barn, och då blir det helt plötsligt väldigt besvärande.

Sedan måste såklart lagar utformas på ett objektivt vis, men för mig är det omöjligt att säga "Abort är okej till vecka 16!", "Alla som har mördat mer än två personer skall avrättas!", "Alla som har sex med en 14-åring är en sexförbrytare!" etc. Det är omöjligt att göra en bedömning utan att se till de enskilda fallen, och inte ens då är jag rätt person att göra bedömningen.

Med det sagt ser jag gärna, ur min egna subjektiva synvinkel, att Kirks mördare arkebuseras.

Rulltårtan : Dock vill jag poängtera att jag håller med dig om att vården dras med usla arbetstider i form av delade turer, det passar vissa men kan vara lika opassande för andra.

Sen ser jag gärna att deras och polisens löner höjs för det är 2 otroligt viktiga yrkesgrupper i samhället

Rulltårtan : vad dillar du om?
Rot och Rut är primärt inte till för att städa utan för att dränera kåken, byta murstock, byta värmesystem, måla, byta tak osv osv, dvs det alla som äger ett hus måste göra!

Varför skulle inte unga kunna flytta hemifrån?, finns 100 000 tals lägenheter över hela Sverige som står tomma, finns dessutom helt okej betalda jobb i överflöd om man bara anstränger sig, precis som vi alla andra har fått gjort innan vi kom oss upp så att man kunnat skaffa sig en inkomst på något man vill göra på ställen där man vill verka eller bo.

Sen spelar det väl ingen roll vilken yrkeskategori man tillhör, de i vården jobbar inte mer eller är mindre än många andra yrken, vill man ha ett bättre liv så får man anstränga sig, that’s it!

Som egenföretagare är jag såklart för bra arbetsvillkor och löner, jag betalar mina anställda mer än jag behöver för att jag vill att dom ska ha det bra, men jag kräver också 100% igt engagemang och arbetsinsats för att det ska funka, allt går åt 2 håll men det landar alltid i att alla måste anstränga sig för att lyckads oavsett vilka mål man har.

Oavsett vart man står så finns det alltid saker att förbättra, dock får det aldrig bli så att folk kräver sina rättighet utan att ha några skyldigheter, för då är vi illa ute

Bad_Brett: Cancern känns väl liite populistiskt och osertiöst att blanda in. Jag är mer intresserad för var din gräns går för att staten bör avrätta någon. Skriver man att Englamördaren bör avrättas håller nog de flesta med. Men, för vilka brott tycker du staten ska agera bödel?

Gavelo: löjligt att man inte kan städa själv! Sen kan ju inte alla byta jobb då det behövs folk överallt och då får ju de den låga lönen! Unga idag kan inte flytta hemifrån om de inte är 2! det kunde vi! Finns inga hyreslägenheter att flytta in i längre! Extrajobb är ju bara löjligt, skall en del som redan sliter i tex vården även jobba extra och få ändå mindre tid för familjen? Ja ja det samhället är ju allt annat än rättvist men jag är inte för bidrag!

Gavelo: Era? jag går inte på bidrag.

Rulltårtan : Överlever man inte på sin lön så får man kanske överväga att dra ner på utgifterna eller byta jobb till något som betalar bättre, alternativt skaffa ett extra jobb, grejen handlar om att folk måste börja förstå att man måste anstränga sig
mer, något som tyvärr är en bristvara idag.
Inkomstbepröva barnbidrag kan vara en solidarisk åtgärd helt klart, men bidrag skall inte vara en anledning att överleva eller skaffa fler barn, man ska klara sig utan, ett bidrag bör endast vara för att få de som har det sämre ställt till att få det lite mindre sämre ställt.

Jag håller dock inte med om att Rot och Rut bara gynnar de som har råd, det gynnar alla som äger hus eller fastighet och det är långt ifrån bara välbärgade.
Det är tex dyrare att köpa och hyra en lägenhet i valfri större stad än att köpa ett hus i större delen av landets mindre kommuner.

Sen ska vi komma ihåg att Bönder och företagare är det finaste och viktigaste vi har i världen, se till att bönderna har det bra så har vi mat på borden, se till att företagna har det bra så kommer lönerna och anställningarna öka.

Trevlig kväll

Gavelo: Ge människor en lön som man kan överleva på så hade allt varit bättre och bidragen blir onödiga! Sen kan man ju börja med att inkomst bepröva barnbidraget! Rut och Rot är även det dyra grejer som bara nyttjas av personer som oftast har råd ändå!

puffe2: Om du kallblodigt planerar och fullbordar ett mord på någon, enbart på grund av att personen hade "fel" åsikter, så är arkebusering inte bara ett rimligt straff, utan har ett dessutom ett viktigt signalvärde, inte minst för familjen.

Det är lite som med cancer. Att få veta att tumören [troligtvis] inte kommer växa på 20 år är kanske lugnande, men nog hade det varit en större lättnad att få se tumören utplånas med egna ögon.