Fotboll

scim:
Så du är 'vem som helst'?

Metal Guru:

Jasså? Ungefär 90% av de uppenbara filmningar jag se sker i matcher där jag inte har sympatier för något av lagen.

scim:
Nej, där har du fel.
Vad man ser beror till största delen på vilken klubbtröja man tillbedjer.

NuMo:

Äh, vem som helst kan se skillnaden mellan en uppenbar diving och att man undviker en ful tackling. Dessutom ska en tackling med dobbarna före rendera i rött kort, oavsett om den träffar eller ej.

Dessutom har lag möjligheter att överklaga avstängningar redan idag, men om överklagan avslås läggs en match avstängning till spelarens befintliga straff.

Sedan är det självklart att avstängningar kommer förebygga filmningar.

NuMo:
Du kan se mitt lilla addendum som min röda tråd i domarfrågor här på HS.

Metal Guru: Glömde det. (Fan! jag trodde jag var heltäckande och att jag avgjort ämnet för alltid nu. ;o)) Bulgarienexemplet nuddar i alla fall vid ämnet subjektivt /objektivt.

NuMo:
Till ditt långa resonemang kan man tillägga att man dessutom upplever samma situation olika, beroende på vilken tröjfärg man säger sig representera.

mattias - 74: Angående regeltolkningar inom fotbollen så finns det uppenbart en ganska stor spännvidd om vad som är prio 1.

På ett personligt plan så är det ju helt och hållet subjektivt vad som man själv blir mest irriterad på och jag anser att du är lurad när du tycker att Ronaldo är den värsta filmaren i dagens fotboll. Hans spelstil bjuder in till "skavningar".

Internationellt så verkar det dessutom finnas ett kollektiv subjektivitetsfenomen.

Själv blir jag rasande när jag ser spelare som spottar på varandra. I Sverige är det något som är lägre än glocalnet, men i vissa länder verkar man nästan ha det som en vanlig samtalsmetod för att visa att man inte har samma åsikt.

- Stoppa spottningen inom fotbollen! Det är prio 1 för mig. Jag vill att alla spelare filmas så de kan bli straffade för det i efterhand. Holländaren Reijkard är för alltid svartlistad från min "civiliserade spelare lista" inom fotbollen t.ex. just för sitt apbeteende.

Åter till filmningar.

Bulgaren Hristo Stoichkov. När något landslag spelade fotboll i Sofia mot Bulgarien så var det tradition att Bulgarien fick en straff inom de första tio minuterna. Bulgarerna sprang in i straffområdet och kastade sig huvudlöst och domarna hade inget annat val än att blåsa straff oavsett om det var straff eller inte. En självbevaresedrift från domarens sida eftersom det annars skapade en lynchstämning resten av matchen och att det mest troligtvis hade blivit lynchning om om han inte blåst straff.

Det fanns inga Bulgarer som ville ha några videorepriser som visade någon annan sanning än den de ville ha. Filmningar av filmningar är ingen prio 1 där.

Ravelli uttalade sig förresten lite slarvigt i frågan efter Sveriges VM-vinst över Bulgarien -94. - Det vert man ju hur Bulgarer är(och Rumäner, lyckades han klämma in) - filmare hela bunten.

Antagligen så är man ganska slipad filmare om man gått den Bulgariska filmskolan i alla fall. Nä, tacka vet jag vi ärliga stålblå nordmän.

Hyypiä gjorde ju ett par underbara tvåfotsdribblingar i straffområdet mot Chelsea härom dagen. Plötsligt blir han kapad men något inom honom (Nordisk ärlighet?) får honom att fortsätta att kämpa efter den undflyende bollen i stället, men det är försent. Bollen rinner iväg. Då kommer Hyypiä plötsligt på att han måste accentuera (Inte filma, utan tydligt visa) kapningen. Tyvärr såg det inte naturligt ut, det såg ut som en urdålig filmning i stället.

Hade han haft lite fart i benen och i rörelserna som Ronaldo som är van att bli "skavd", ja då hade accentueringen av kapningen antagligen blivit avccepterad i stället, vilket hade resulterat i en rätt dömd straff.

Vad vill jag då med det här resonemanget?

Jo, det pågår uppenbarligen en typ av filmningar som är svåra för det mänskliga ögat, de mänskliga sinnena, att bedöma rättvist. Man behöver kameror och repriser från olika vinklar för att kunna bedöma situationerna.

Vi framför teven har den förmånen. Först skriker vi - "frispark domaren!", för att sedan ändra oss när vi ser reprisen. Eller. - "Filmning!" För att sedan se att det var nog en jäkla tur att han accentuerade kapningen för annars hade han stått på benpiporna nu.

Avgörande filmningar i närheten av och i straffområdet är det nog ingen skillnad på nu jämfört med på Stoichkov eller Glenn Strömbergs tid. Men däremot så har det täta och hårda spelet gjort att det accentueras över hela planen.

Devisen har blivit: Nu blir jag skavd så att jag tappar bollen, men då får jag ingen frispark om jag (ärligt nordiskt) försöker stå kvar och jag kommer därför att tappa bollen. Lika bra att jag accentuerar (betonar) skavet så att jag får frisparken.

Eller: Nu jävlar kommer den där dåren med båda benen sträckt och dobbarna emot mig, bättre kasta mig och klara benen än att bokstavligen stå på benpiporna efteråt, utan boll och känna mig ärligt Svensk.

- Vi som ser på reprisen på tv efteråt ser ju i det senare exemplet att han kastade sig och "glidtacklingen", hur vårdslös den än nu var, inte tog.
- "Filmning!" skriker vi då.

Grader av filmningar alltså. I framtiden så kanske vi måste ha videodomare som går igenom varje tackling, varje kapning, varje fall i närkamper, varje accentuering (överdrift) av reaktion i närkamper osv. för att en vecka senare kunna lägga rapport och lämpliga straff för de olika förseelserna.

Vidare så måste ju varje lag ha möjlighet till minst samma begrundandematerial så att chansen finns att överklaga vad man tycker var felaktig bedömning.

Tyvärr så kommer det knappast att spela någon roll för den match vi alla såg live. Men nog blir det rassel med bötespengar och avstängningar etc. bakom kulisserna i efterhand. Vidare förebyggande tror jag knappast att det blir i alla fall.

Nä, det är bättre att ta tag i spottningen.

Poffa:

Självklart skall ottilåtna grejer som knuffar ,tröjdragningar samt tjuvnyp kunna granskas i efterhand men så är det ju inte nu men om nån regel tillkommer så anse rjag att filmningar är prio 1.

mattias - 74: Är det rätt att nån knuffar dig i ryggen i straffområdet, precis då du ska knoppa in den där avgörande bollen i en VM-final på övertid och du inte får straff, fastän det borde varit det? Skall inte den personen i efterhand granskas och få nån form av straff anser du. Jag tycker det vore rätt.

Jag gillar inte filmningar, men de är en del av fotbollen, precis som att man ibland felaktigt inte får straff eller frispark.

Poffa:

Knuffar och tjuvknyp är det väl ingen som reagerar på lika starkt som filmningar. Filmningar = Fusk och borde därför inte få förekomma inom fotbollen ÖHT.

Om några står och småbufflar på varandra i straffområdet vid en hörna gör väl ingenting. Jag tycker filmningarna borde prioriteras först av allt tycker inte du ?

Är det rätt att man t.ex filmar till sig en straff i t.ex en Vm final på övertid och det sedan visar sig att det inte var nån straff. Skall inte den personen i efterhand granskas och få nån form av straff anser du. Jag tycker det vort rätt.

mattias - 74: Varför inte bara låta det vara som det är?

Ska det videogranskas om man filmar så ska det också videogranskas om det knuffas, ruffas och används tjuvnyp. Och vilket straff ska då de ha?

scim:

På sätt och vis. Poängen är också den att vissa hävdar att Gerrard filmar lika ofta som Ronaldo vilket inte är sant.

Filmningar kommer alltid vara en del av fotbollen tyvärr och så länge det tillåts utan att man hittar på nånting som gör att man blir av med skiten så är det inte mycket man kan göra. Rött kort föreslog jag men som nån sa så är det kanske inte så bra eftersom det kanske blir många som åker dit som oskyldiga.

Då ser jag hellre att man inför videogranskning i efterhand och kan på så sätt avgöra om personen i fråga skall få böter eller avstägning.

87bth01:

Så är det inte, men poängen med diskussionen är väl faktiskt att poängtera att de finns fler än Ronaldo som filmar.

Kan ni inte lägga ner den diskussionen och inse att de flesta i dagens fotboll faktiskt filmar?

Hence: Dom senaste fem dagarna, med andra ord.

scim:
Under den tid jag läst så skulle jag säga att Gerrard-diskussionen leder med en halv längd

Hence:

Jag tror nog den handlar mer om Ronaldos filmningar om vi ska vara rättvisa.

Bissett19: Ja, är man en Italiensk fotbollsälskare så är sånt smaskens.

Bissett19: vad tröttsamt... Kan ni inte bara byta namn på den här tråden till "vi som tycker att Gerrard är historiens värste filmare"?

rbn:

Gerrard filmar o Barry slår dit den,det klingar väl fint i öronen hos en LFC-supporter?

rbn:

Ja, han vinner många straffar där...

Macahan: Tycker då Gerrard duger bra från punkten..

mattias - 74: Den här matchen var han säker från straffpunkten iaf. Synd att det inte räckte till seger, dom mötte visst nåt lag från Beatlesland :-)
Se länk!

Macahan:

Vad ??

mattias - 74: Jaha, då var ni en stabil man från 11 meter då.

Macahan:

Han skall väl bytas mot Barry samt nån summa emellan som det verkar. Berger fick sparken från villa när han sa att han tyckte Barry skulle gå till ett bättre lag =)

mattias - 74: Hur blir det med Riise då? Frisparken mot United har man svårt att glömma. (Hur mycket man än vill) :-)

Nu räknade jag galet 75 000 X 12 får man ta !

Macahan:

Crouch på väg till Pompey, får en veckolön på 75 000 Pund ! Si så där en 700 000 i veckan :-)

Poffa: Jorå, men 80-talet kan vara på väg tillbaka dvs nästan nada deltagande, men hoppas jag har fel.
Det som är oroväckande är att många är ej ordinarie eller spelar i typ mittenlag i Holland.
Men okey vi får hoppas på Berg å Dusan m.m.

renen: Vi har, från dagens "givna" startelva, 7 spelare som är födda på 80-talet. Lägg därtill spelare som Safari, Oremo, Lustig, Holmén, Djuric, Berg och Stoor som fyller på underifrån.

För mig känns det som att vi har en trupp som definitivt är med och slåss om fortsatta avancemang till stora turneringar.

Poffa: Generationsväxling väntar, sen är det rätt fantastiskt att lilla Sverige gång efter gång tar sig till ett stort slutspel.

Men givetvis hoppas jag att jag har fel.

renen: Varför skulle det vara det?

Poffa: är väl dags att missa vidareavancemang från gruppen.

Är nog slut på mästerskapsdeltagande snart..

Sitter och lyssnar på Markoolios inofficiella EM-låt, "Sverige det bästa på vår jord". Typisk Markoolio-låt, med halvtaskiga verser. Men naturligvis med en refräng som sitter som en fläskläpp och Markoolios galna utspel i låten.

Med ett Sverige som går bra så kommer vi ha hört denna till leda innan sommaren är över.

Macahan: men United har inte vunnit på bortaplan sedan mitten av mars så helt givet är det nog inte - fast å andra sidan har Wigan inget att spela för och har antagligen spenderat större delen av veckan med att fira att man klarade sig kvar i PL så det blir väl elva bakfulla motståndare för United.

Däremot finns det anledning för er som håller på United oroa er lite för framtiden:

www.guardian.co.uk/football/2008/may/06/manchesterunited.premierleague

£58 miljoner back, alltså omkring 750 miljoner svenska kronor - och det trots att man har dragit in mer pengar än någonsin tidigare. Knappast en bra trend.

Chelski vann över skatorna med 2-0. Så nu är det "bara" att köra över Wigan, gör United det. Då blir det till att fira :)

Då var det klart! Härligt att fira ligasegern redan innan El Classico :-) Skulle ha varit trevligt att jubla lite vid Cibeles igår, men det gick inga direktflyg från Järbo just då =)

Hala Madrid!

Bissett19:

Grattis till stoke och WBA.

Torres har nu bara 1 mål kvar i ligan innan han slår Van nistlerooys rekord som debutant i PL.

Matchen var väl si så där. 2:a halvlke var betydligt bättre och Hart gjorde en del bra räddningar. Liverpoolfansen gav Hamann stående ovationer när han byttes in för City. Citys fans visade också klart och tydligt vad de tycker om Thailändarens planer att göra sig av med svennis.

T T:
84/85
23 års väntan är över för alla Stokefans....

Poffa: När var Stoke uppe senast?

scim: Vi kan då hälsa WBA och Stoke välkomna till finrummet nästa år.

mattias - 74:

Själv tror jag att Liverpool kör över City fullständigt fullständigt. Gerrard filmar till sig fem straffar.

scim:

vad tror du om matchen mellan pool - Ciyty ?
JSälv tro rjag på en jämn match där de röda vinner med 2 - 1

Poffa:

Det är en röd(ish) dag i England på måndag, Bank Holiday. Se länk.

Poffa:
Early May Bank Holiday (hela Storbritannien) – 5 maj

scim: Att Chelski inte skulle vinna i morgon borta mot Magpies ser jag som högst otroligt. Det kommer avgöras i sista omgången.

Någon som vet vad det är för speciellt med morgondagen i Storbrittaninen, eftersom matchen börjar 17.00?

mattias - 74:

Ett Newcastle som inte har ett piss att spela för. Och även om Newcastle ryckt upp sig på slutet så skulle jag inte vilja påstå att de är något reellt hinder för ett motiverat Chelsea.

scim:

Chelsea ha Skatorna imorgon på bortaplan vilken inte är nån lätt uppgift. Klar fördel United. Jag hävdar att det är avgjort !