Fotboll

Wayne Gresky: jag bara länkade, jag lade inga värderingar i det.

mattias - 74: The Guardian är inte en tabloid. Att fråga så är som att fråga om du håller på Mora :-)

The Guardian är i mitt tycke överlägset bäst i England när det gäller fotbollsbevakning.

LL: Eftersom de inte ger motsvarande siffror för de andra topplagen när det gäller huruvida de är i ledning eller inte så är siffrorna intressanta, men ganska intetsägande då det gällde jämförelsen med de andra topplagen.

Att det maskas mer i matcher där Uniteds motståndare har en poäng med sig är väl inte heller särskilt konstigt? Hur många gånger har man inte sett en domare avsluta en match vid ställningen 4-0 i förtid bara för att göra slut på förnedringen? Statistik är ett väldigt svårt instrument och klarar man inte av att tolka den på rätt sätt så är det väldigt enkelt att se spöken på ljusa dagen.

LL:

The Guardian? En pålitilg tabloid eller?

mattias - 74:

Du kan sluta leta:

www.guardian.co.uk/football/2009/sep/22/manchester-united-goals-stoppage-time

scim:

"Jag har ingen aning vad han gjorde, och det är ju lätt att få saker ting att se värre ut på bild. "

Ja verkligen, på Aftonbladets bild så ser det ju ut som han skickar iväg en knytnäve mitt i ansiktet på supportern. På de rörliga bilderna så ser det mer ut som han med öppen hand knuffar till honom i ansiktet.

Bissett19:

Hittills har det inte gett nåt resultat men jag fortsätter idag. Går det inte så går det inte men då har man gjort ett försök iaf.

mattias - 74:

Hur går det med "kollandet"?

scim:

Tycker mest han knuffar på honom, skulle bli förvånad om detta leder till vidare reprisallier.

Se länk.

Rytter: Jag har ingen aning vad han gjorde, och det är ju lätt att få saker ting att se värre ut på bild. Att Bellamy var en hetsporre visste man hursomhelst innan man värvade honom, men i gårdagens match fick vi ju även se de andra anledningarna till varför han värvades...

Rytter: Ska man slå nån på käften så ska man göra det ordentligt o inte göra nån fösning.

Rytter:
Är det mindre klantigt om han inte skulle bli avstängd?

Vad tycker ni om Bellamys incident med supporten då? Blir han avstängd för detta tror ni?

Har inte sett bilderna fören nu och måste säga att det känndes rätt onödigt av honom att gå från mitten av plan framtill supporten som är fasthållen av ett gäng vakter och trycka handen i ansiktet på honom.

Blir han avstängd för detta var det riktigt jävla klantigt gjort av honom.

Wayne Gresky:

Jag skall se vad jag kan göra, just nu är det min känsla som talar med en liten procents vetskap om att jag ev har rätt :)

Skall kolla runt om jag hittar nånting som styrker det jag påstår , det får ta den tid det tar.

mattias - 74: Du får väl visa en sammanställning på att så är fallet, annars är det bara din känsla och i det här fallet ger jag ingenting för den.

Wayne Gresky:

Självklart är det som du skriver men det känns nånstans som om just United är det laget som får " extra " tid utöver den ordinarie tilläggstiden tillsammans med Milan som vunnit en helvetes massa matcher på likadant sätt. Att Liverpool fick flest övertidsmål förra säsongen var ju under en ordinarie tilläggstiden och således ingen extra tid. Rätta mig om jag har fel nån.

sylf: Generellt så tycker jag att det läggs till alldeles för lite tid. Det maskas vanligtvis enormt under tilläggstiden och oftast struntar domaren att lägga till någonting alls för detta. Sandlådefasonerna mellan Man Utd och Liverpool-fans kan jag lugnt hålla mig utanför eftersom mina sympatier huserar längre ned i seriesystemet.

Lång skadetid gynnar det lag som vill framåt och vinna matchen. Det innebär att det oftast är storklubbarna som utnyttjar det hela. Det känns som om Liverpool, Chelsea, Man Utd, Real Madrid, Barcelona, Juventus, Milan, Inter osv vunnit ett antal matcher på tilläggstid genom åren.

mattias - 74: "Om domaren lade till extra tid för Bellamys segerfirande varför gjorde dom inte det när Judas gjorde mål för United."
Men det gjorde han ju. Hade han inte gjort det hade han blåst av direkt City gjorde avspark efter målet men spelet pågick någon halvminut till.

Wayne Gresky: Allra helst om orsaken är att ManUre behöver ett segermål...

mattias - 74: Det är huvuddomaren som bestämmer tiden. Han meddelar fjärdedomaren hur mycket tid som ska läggas till.

"Allowance for Time Lost
Allowance is made in either period for all time lost through:
• substitutions
• assessment of injury to players
• removal of injured players from the fi eld of play for treatment
• wasting time
• any other cause
The allowance for time lost is at the discretion of the referee."

Dvs domaren är allsmäktig och kan hitta på vilken orsak som helst att lägga till mer tid. Det är bara att gilla läget och spela tills domaren blåser av matchen.

LL:

Om domaren lade till extra tid för Bellamys segerfirande varför gjorde dom inte det när Judas gjorde mål för United. Borde väl vara lika eller men då går det jävligt bra att blåsa av direkt.

Som du säger är det konstigt med tillägstiden. Borde kunna gå att köra effektiv tid? Vad säger reglerna om den dät tillägstiden egentligen , nån som har koll. Är det fjärdedomaren själv som bestämmer hur mycket han vill lägga till eller är det en viss tid beroende på skador byten m.m.

LL: Är bollen i spel så rullar klockan, är det avblåst eller om bollen är utanför linjen så linjen så stoppar man klockan. 2 x 30 min skulle nog vara ganska lagom speltid.

Fotbollen har ju trots allt ändrats en hel del genom åren. Avbytare är ju t ex en relativt ny företeelse.

Effektiv speltid skulle dock innebära att reklamavbrott mitt i en halvlek ligger väldigt nära till hands.

scim: Jag håller med, målvakterna ingår i laget och kan inte bortses från. Ska vi kastbyta? Ni får två backar läsk, 2000 meter sporttejp och ett mål att lägga till i valfri match mot Liverpool.

scim: jag har länge tyckt att man ska slopa tilläggstiden helt, så jävla svårt kan det väl inte vara att låta domaren stoppa den officiella matchklockan genom ge ett tecken, det funkar väl så i tex rugby tror jag. Mål och byten stoppar klockan automatiskt, och sedan får domaren göra samma bedömning som i dag när det maskas eller fördröjs på andra sätt. Är det maskning, stoppa klockan. Är det en skada, stoppa klockan. Annars, låt den rulla.

LL: Nej, inga skador alls. Hursomhelst är jag tveksam till det godtyckliga systemet med övertid, det inbjuder till en massa konspirationsteorier som helt skulle försvinna om man införde effektiv speltid. Det är dock ett rätt stort ingrepp i fotbollen och det kanske inte skulle gå...jag vet inte.

scim: ja, mitt resonemang bygger förstås på att vi utgår från att de fyra minuterna var korrekta. Jag såg inte riktigt hela halvleken, men rent generellt så har du 1.30 för de tre bytena och ungefär lika mycket för de tre målen som kom före tillägget meddelades. Det gör tre minuter, var det inga skador alls?

LL: Jag opponerar mig inte så mkt att övertiden förlängdes av byten och målfiranden, däremot anser jag att fyra minuters övertid är i överkant i en match som inte drabbats av några skador och enbart innehållit tre byten. Nu har City varit på andra sidan pendeln och man måste spela tills matchen är slut, det gjorde inte Micah Richards och därför förlorade City.

Hursomhelst så tycker jag City står upp på ett imponerande sätt och visar att man menar allvar med sin utmaning av topplagen. Jag tror fortfarande inte att topp fyra är möjligt redan i år, men City kommer sannolikt nosa strax därunder.

F.ö. väldigt intressant att få höra Backe berätta om hans tid i City under Shinawatra.

Poffa: Jo, men nu är ju målvakterna inget man kan bortse från och det faktum att vi har Given och ni har Foster är något som gör att vi kan hota er i den här matchen.

mattias - 74: det hela bör ha gått till så här:

1: Domaren meddelar fjärdedomaren att det ska stå 4 på tavlan. Detta gör han någon minut innan 90 (så gör de alltid, inget speciellt för den här matchen). Notera att en fyra på tavlan betyder att det är minst fyra minuter kvar, det kan lika gärna vara 4.30 som 4.00 som 4.59.
2: Bellemy gör 3-3 efter 89:50 eller vad det var (ett fåtal sekunder innan 90 i alla fall).
3: Domaren lägger på ytterligare 45 sekunder för målfirandet. Vi har nu alltså allra minst 4.45 i tillägg.
4: United gör ett byte. Detta är 30 sek till och minst 5.15.
5: City maskar både i form av Given vid en inspark och genom att fördröja vid frisparken före målet. Här har du 15-20 sekunder till och vi är förbi 95.30 när målet kom.
6: United gör mål, och domaren lägger till ca en halvminut till.
7: Avspark ca 96:00
8: Spelet pågår någon halvminut till innan matchen är slut.

Inget konstigt med det, med andra ord.

LL:

4:e domaren annonserade väl 4 minuter efter bellamys mål så då borde det varit 4.30 med tanke på bytet united gjorde? Då skall inte domaren blåsa efter 96.

sylf: ja, men sedan har du också ett byte av United under övertiden vilket innebär 30 sekunder till. Kom också ihåg att om det står 4 på tavlan så betyder det MINST fyra minuter. Det kan vara 4.00, 4.15 eller till och med 4.59. När sedan United gör mål lägger domaren givetvis till tid även för det, så jag tycker att han gör rätt.

Paddan: Dom lägger till vad som behövs. Kolla länken:-)

sylf: Som konspiratoriskt lagd så säger jag att domaren la till precis så mycket tid som skulle behövas för att United skulle avgöra matchen.

LL: 4:e domaren sa till Hughes att han skulle lägga till 45 sek för citys firande, d.v.s 94.45, ändå lägger han till 7 minuter??!!

Poffa: tycker inte att övertiden var anmärkningsvärt lång. Vad jag förstår skulle det från början ha varit minst fyra minuter, och då gjordes väl 3-3 precis innan 90? Det ger lite mer tillägg och så gjorde United ett byte på övertid också vilket ger 30 sekunder ytterligare. Lägg också till att City maskade en del under tillägget så blir inte övertidens längd särskilt konstig i mina ögon.

scim: Blev väl mycket övertid i den här matchen och nu kommer det överskugga en av de bästa matcherna mellan United och City på mycket länge. City klart bättre i första halvlek och United dominerade verkligen andra halvlek spelmässigt. Matchen borde vi stängt efter 3-2 men Rio Ferdinand fick någon blackout och ställde till det.

Ändå har jag inte speciellt svårt att känna både glädje och lättnad över matchen och resultatet. Vore det inte för en storspelande Given och två jättetavlor av Foster respektive Ferdinand så hade United troligtvis vunnit denna match tämligen behagligt.

Det här var tungt. Riktigt tungt.

Gusten: Visst var det sjukt, och ett nytt kvitto på varför ManUre vinner ligan år efter år. 7 min tillägg i en match där det KANSKE hade varit lagom med 3. Han hade lagt på tills dom avgjorde eller tröttnat och gett svinen en straff. Thats the way it works, tragiskt.

Poffa: Helt jävla SJUkt!

Bissett19: Ja, Svenska Spel har nog inte räknat med Fosters vilja att hjälpa City. Sparka bolljäveln halvvägs till London, för svärord.

Poffa:

Ben Foster verkar ha spelat på City ialla fall;)

Roooney! Och Svenska Spel visste vad de gjorde, kanske. :-)

mattias - 74: oddsen beror delvis på hur folk har spelat tidigare. De ändras efter hand, jag tror inte att det var så högt ursprungligen.

mattias - 74: De tänker så här. Dags för City att förlora och sen sätter de ett jätteodds på dem för att lura mattias-74 att spela på City.

Scim:

Över 5 gånger på City? Laget har inte förlorat än. Hur tänker svenska spel ?

Poffa:

Nej han har ingen stor dag. Hoppas han gör en 2:a halvlek som är bättre.

Skaplig första halvlek mellan West Ham och Pool. 2-2 och en riktigt bra match. Hines i West Ham har varit strålande och Carragher är sämst på plan. Med honom i försvaret så behöver inte Pool några motståndare.

LL:

Komfortabel seger för Arsenal idag eller hur? Känns som om dom tillsammans med Villa är dagens bankers på tipset.

scim: bara att kalla Redknapp för en klok man diskvalificerar dig från ett uttala dig vidare i ämnet ;-)

Allvarligt talat så tycker jag att grejen framför publiken mest är fjantig och ingen ursäkt för folk att gå bärsärkagång. Arsenal kommer förresten att få böter för det också, vilket förstås är helt i sin ordning.

Men vad många retar sig på är Adebayors obegripliga hat mot allt som är Arsenal. Killen hämtades från bänken i Monaco och gjordes till en storstjärna av Wenger och hans tack för det blev att säga "if you want me to score like Henry you pay me like Henry". Hans skitsnack om att han var något slags hackkyckling bland Arsenal-supportrar är också just skitsnack, det fanns andra spelare som fick tonvis med mer skit förra säsongen, framför allt Bendtner och Ebuoe men de borrade ner skallen och kämpade och framför allt Eboue börjar vinna över allt fler supportrar på sin sida tack vare sin inställning. Hela den här grejen med att han skulle ha fått så mycket skit av supportrarna är till största delen bara en fabrikation.

Och, återigen, det som var riktigt illa i lördags var ju inte firandet utan att han stämplade både Fabregas och Sagna riktigt, riktigt fult och så förstås sparken mot RvP.

Nå, som det står sist i artikeln som mattias -74 länkade till så är det dags att släppa det där nu. Killen som skrev den artikeln kan verkligen fotboll, det är uppenbart!

mattias - 74: Jag tyckte det var roligt men lite onödigt. Hur Arsenal-supportrarna upplever det hela har jag lite svårt att sätta mig in i eftersom jag inte kan dra mig till minnes att vi haft en spelare som lämnat under liknande förhållanden. Det jag kan tänka mig är väl när Cole lämnade för Portsmouth när City hade det svårt både ekonomiskt och sportsligt. Om han gjort något liknande en efterföljande match mot City så hade jag nog ryckt på axlarna, det är ju bara fotboll.

Ang. Toures ursäkt så ser jag inte riktigt vad det har med Adebayor att göra (så länge det inte var Adebayor som bad honom göra det). Om Adebayor inte anser sig behöva be om ursäkt så ska han naturligtvis inte göra det.

I övrigt så håller jag med om Sir Alex sammanfattning.