Björn VII: Jag ber att få tacka för den lektionen. Jag misstänkte att det låg till på det sättet, men i och med att så pass många ändå hade Modo som moderklubb så visste jag inte......men nu vet jag.
Vad gäller publiken kan jag bara hålla med dig. Problemet är att de finns, om än inte i samma omfattning som LIF naturligtvis, men det är förbrålt svårt att få dem att komma, om inte det börjar lukta elitserie.
Jag har mina teorier om varför surmasarna håller sig hemma, men det ska jag inte gå in på här.
"Kruskakligrötens IF" är en klubb som ställt till med många huvudbryn för supportrar från andra plantskoleorter i Norrland, när de gått i taket över påståenden om "Världens Bästa Plantsk...". och nästan inte hittat någon spelare med moderklubb "MoDo Hockey".
Problemet med MoDo är att en stor del av spelarna kommer fram i småklubbar, i och omkring Övik för att sedan snappas upp av MoDo - så var det 1988 och så var det i mitten av 60-talet. Som ett litet exempel så består årets trupp av "bara" fem helt egna produkter (Zajkowski, Hedman, Pettersson, Salomonsson och Karlin), ytterligare fem stycken från andra klubbar i staden (Öberg, Jonsson, Wästlund, Söderberg och Gästrin) och slutligen ytterligare sex spelare från övriga Ångermanland (Enström, Wernblom, Hellström, Öberg, Svartvadet och Jansson)
Totalt 16 spelare som MoDo i något stadie under deras knatte- och juniortid snappat upp, men självklart inte varit moderklubb till dem allihopa.
Vad jag som ex-mas tycker saknas Mora som elitserielag? -Publik, publik, publik i stora lass...
Frölunda: Egna produkter: 1 Från närområdet: 6 Leksand: Egna produkter: 1 Från närområdet: 3 Brynäs: Egna produkter: 0 Från närområdet: 6 Södertälje: Egna produkter: 6 Från närområdet: 3 Malmö: Egna produkter: 7 Från närområdet: 0 Djurgården: Egna produkter: 2 Från närområdet: 14 Modo: Egna produkter: 4 Från närområdet: 5 Färjestad: Egna produkter: 2 Från närområdet: 5 HV71: Egna produkter: 4 Från närområdet: 7 Linköping: Egna produkter: 2 Från närområdet: 0 Luleå: Egna produkter: 8 Från närområdet: 9 Mora: Egna produkter: 9 Från närområdet: 6
Som sagt, mina geografiska kunskaper är något begränsade. Dessutom har hela norrbotten fått figurera som närområde för Luleå, vilket kanske inte är helt korrekt. Detta är i alla fall vad jag kommit fram till. Det finns säkert fler spelare som platsar in som närområdesspelare, men jag kan ju inte veta vilken kommun "Kruskakligrötens IF" kommer från. Detta får väl istället fungera som en liten fingervisning.
Som du ser är det inget lag som slår MIK´s 9 egna produkter, och det är ändå den siffra jag tycker är viktigast, tillsammans med det absoluta närområdet, där det finns lag i lägre serier t ex och där traditionen bjudit att unga talanger söker sig över kommungränsen för att utvecklas ytterliggare. Det tycker jag säger mycket om ungdomsverksamheten och intresset i bygden, m.a.o. hur "laget mår".
Förvånande med Modo och Malmö. Jag tar tillbaka det jag sa om Malmö, även om två av de egna produkterna är målvakter. Frånvaron av egna produkter i Brynäs kan nog bero på samma orsaker som Luleå, d.v.s. att man lagt ut ungdomsverksamheten på småklubbar. Detta kan säkert gälla andra klubbar också, t ex Frölunda.
Det framgick i förra inlägget som att jag där skulle redovisa tillståndet i elitklubbarna. Glömde skriva ut att det kommer senare, men det kanske blir uppenbart när du ser detta.
LL: Ok, då har Luleå en klubb som får min fulla respekt :-) Jag är nämligen svag för klubbar som har många spelare från de egna leden. Klubbar som totalt saknar detta skulle ju kunna strösslas ut hur som helst i den svenska geografin, och inget skulle kunna vara fel. Då är det plötsligt bara ekonomiska förutsättningar som blir avgörande för "hop-plockets" lokalisering ( läs Malmö och Linköping ). Därmed inte sagt att jag har något emot "utbölingar" i lagen, tvärsom, men det är väl egentligen ingen elitklubb så länge man inte kan stå på "egna ben" så att säga.
Men jag tror ändå inte att varken Luleå, Modo eller Mora är särskilt representativa för elitklubbar i övrigt ( jo, Allsvenskan räknas till elitnivån ). Jag hävdar med en dåres envishet att Moras status som "egen produktklubb" är tämligen unik inom elitvinån. För att understryka det ( hoppas jag ) ska jag här, utifrån mina något begränsade geografiska kunskaper, förklara läget i de andra ES- klubbarna.
Det där med att det skulle vara svårare att ha många egna spelare i elitserien tror jag nog du får ta och utveckla lite. För Moras del tror jag tvärtom att många nuvarande moringar i ES gärna skulle söka sig hemåt om MIK skulle gå upp. De spelarna skulle förmodligen också bli de primära målen från klubben för förhandlingar inför en elitserie, så det köper jag inte.
"Sveriges största exportörer av spelare till elitserien,"
Kanske för att Mora inte spelar själva i Elitserien, kanske inte bara Moras förtjänst då de finns ett hockeygymnasium på orten som inte är allt för dåligt.
Finns säkerligen föreningar som inte vill taa sig upp i systemet pga diversa extra utgiifter.
Knogen: visst men inte spec många med moderklubb mora ik väll? tycker er sportchef (eller ansvarig för hockeygymn gör ett bra jobb) många BHF talanger har ni fått å fler lär ni få...
Knogen: jag ska inte kladda ner Leksands gästbok med en massa snack om Luleå så det här blir mitt sista inlägg i den här frågan, men vad gäller de klubbar du räknar upp så ingår pojk- och flickverksamheten i alla dessa klubbar i den så kallade Kommunserien som organiseras av Luleå Hockey. Notera också att jag inte säger att deras MODERKLUBB är Luleå Hockey, men från Luleå Kommun är de alla och de har kommit fram genom Luleå Hockeys ungdomsverksamhet.
Nå, nu är vi inne på hårklyverier. Det förändrar inte det faktum att MIK inte är ensamma om att ha många spelare från närområdet. Det är dessutom avsevärt svårare att ha många egna i elitserien.
(Brooklyn Tigers är också namnet på ett lag från stadsdelen Bergnäset i Luleå)
LL: Jonas Johansson moderklubb: Rutviks SK Karl Fabricius moderklubb: Avans SK Emil Lundberg moderklubb: Brooklyn Tigers Pierre Berggren moderklubb: Antnäs BK
Som jag ser det är det alltså 4 egna produkter, samt 3 från närområdet ( eftersom jag antar att de ovannämnda klubbarna ligger nära Luleå. Brooklyn ligger så vitt jag vet i NY, USA ).
Mora har 9 egna produkter i truppen, plus 3 från närområdet, samt ( eftersom du tog upp det själv ) 3 från övriga Dalarna.
Är inte det unikt tycker du?? Jag ska vid tillfälle, kanske senare ikväll, göra en koll på de övriga lagen i ES, så kan du få svart på vitt.
Modos situation känner jag till, och det är inte för inte som Mora kallats för "lilla Modo".
Knogen: "Nästan halva MIK består trots allt av egna produkter, eller är tagna från grannkommunerna d.v.s. Orsa, Ore, Älvdalen. Vilka elitlag kan ståta med det?"
Luleå kan definitivt göra det:
Egna produkter: Jonas Johansson Per Ledin Roger Åkerström Gusten Törnqvist Stefan Nilsson Karl Fabricius Emil Lundberg Pierre Berggren
Utöver dessa har även Johan Fransson, Jonas Rönnqvist och Daniel Henriksson spelat juniorhockey i LHF. Lägg till detta att vi har tre-fyra spelare ytterligare från övriga Norrbotten så ser du att MIK nog inte är så unika. Jag har inte exakt pejl på hur det ser ut i andra elitserieklubbar, men tex Modo har också många från närområdet i sitt lag.
MrAce: ja givetvis :) ja ringer snubben som äger chelsea så fixar han me pengar å så......Ja skulle däremot kunna tänka mig ta tebax bengan så kan ni moringar få bales :)
Zcootah: Har du sett honom spela överhuvudtaget?? Han petar nog ganska många ES-spelare vill jag påstå.
Visst, klyftan mellan ES och AS finns, men det finns definitivt spelare i AS som direkt skulle gå in i ett ES- lag. Paulsson i Hammarby är ett exempel, Ross ett annat. Fler exempel finns. Tror du är ganska ensam om åsikten att inte Ross skulle tillföra ett ES- lag något, men den åsikten får du ju gärna ha :-)
Roberth: 30- talet?? Plugga på din historia lite bättre om du ska yttra dig! Mora åkte ur högsta serien säsongen 74/ 75, och har sedan dess, mer eller mindre abbonerat en plats strax under. Om du tycker det är så fruktansvärt illa så kan jag meddela att det finns det betydligt värre exempel. Mora kallades i slutet av 70, början av 80- talet för Sveriges mesta kvallag, och efter de år som följt har man väl knappast degraderat det epitetet?? Ett annat epitet MIK fått är att det är en av Sveriges största exportörer av spelare till elitserien, vilket också i sammanhanget är väldigt viktigt att ha i åtanke.
Jag håller dessutom Mora långt före många elitlag idag, som bara köpt ihop sin elitserieplats, eller lever helt i avsaknad av juniorverksamhet. Nästan halva MIK består trots allt av egna produkter, eller är tagna från grannkommunerna d.v.s. Orsa, Ore, Älvdalen. Vilka elitlag kan ståta med det? MIK´s juniorlag har alltid tillhört toppskiktet i svensk ishockey ( med bl a SM- tecken, cupvinster från europas största juniorturnering mm m på meritlistan ), och det skulle vara ganska intressant att få se en maratontabell över juniorlagen också. Där tror jag Mora borde tillhöra topparna, och det är definitivt inte oviktigt i detta sammanhang heller. ( maratontabellen skall också skrivas ihop f.ö. )
Sanna: Som jag sa tidigare; OM man går upp får man i ett initialläge försöka behålla så mycket som möjligt av stommen i laget. Sedan får man göra en "tiggarrunda" hos sponsorer för att försöka skramla ihop till förstärkningar. Vi har en väldigt god återväxt trots allt, och det räcker förhoppningsvis långt. Jag tror inte det finns några föreningar som inte har som mål, på lång eller på kort sikt, att avancera i systemet. Hade man inga sådana ambitioner hade man ju kunnat lägga ner verksamheten. Tycker att det där snacket om ekonomi är väldigt tråkigt måste jag säga. Har man ett lag som mäktar med att ta en plats bland de två främsta i kvalserien så har man. Punkt slut.
Foldron: Ja OK, många var kanske att ta i. Men nog har vi Malmö, Linköping, HV71 ( om de nu inte seglat om oss nu, jag vet inte. Men med tanke på att klubben bara funnits i 33 år, skulle det väl vara lite osannolikt att de gått om MIK´s 21 säsonger i högsta serien ) bakom oss? Sen har jag svårt att tänka mig att Luleå skulle ligga före Mora, men vad vet man, de kanske seglat om de med?
Sen beror det väl på hur man räknar också. Om man tar det som i dag räknas till elitnivån, d.v.s. ES och AS, så har Mora fler säsonger där än flertalet ES- klubbar, och där kan man nog även räkna in Leksand.
Jag är dock ingen kalenderbitare ska jag påpeka, så riktig koll har jag inte.
Mattias - 74: Sen en liten fråga bara. Är du förvånad att Niklas sa så? Skulle väl vara lite lustigt om en härförare i ett bottenlag skulle sagt nåt i stil med: "Nej, nu är det kört. Vi kommer att åka ur, var så säkra."
Sådant skulle väl ofelbart sorteras under "tjänstefel" eller hur?
Mattias - 74: Jag säger väl så här; Mora har i dagsläget helt klart ett lag för kvalserien. I en kvalserie kan precis allt hända. Det är mycket nerver, det är tätt, det är tufft. Skulle Mora, mot förmodan, får man väl ändå säga, ta en elitserieplats får man i första hand försöka binda upp de kvalitetsspelare man har i klubben till säsongen efter, sedan göra en rejäl repa hos sponsorer mm för att bli lite bemedlade för att försöka få ihop förstärkningar. Sen får man väl se hur långt det räcker.
I övrigt tycker jag definitivt MIK är ett lag för ES. Vi har traditionen, vi har historia, vi har kulturen. Så länge som vi hållit på och harvat strax under elitskiktet ( efter att ha varit ett lag som innan spelat länge i högsta serien, med flera SM- slutspel mm mm ) är vi värda en plats. Vi ska inte glömma att Mora ligger långt före många elitserielag i maratontabellen t ex.
Jag tror att Leksand kommer att få mycket svårt om de åker ur, och där håller jag inte riktigt med dig. Jag tror nämligen att de kommer att åka ur. Och jag tror inte att de kan skrilla in på isen i kvalserien och tro att de kan dansa hem en elitserieplats som ett gäng ballerinor. Visserligen hoppas jag mycket på att de har den inställningen, för då kommer det att bli svårt.
mattias - 74: Det finns inte så mycket att diskutera, överanalys och antaganden gör att vi bara hamnar i nån sorts domedagsspiral där alla bör avgå eller att vi spelar i HA nästa säsong (Hänt ofta i andra forum här på HS).