Linköpings HC

El Maco: Tänkvärt, jag ska försöka svara så strukturerat och koncist jag kan... :)

* Tjejen var berusad. Ja. Men hur avgör man om någon kommer att ha,eller inte kommer att ha, minnesförlust? Vad jag har förstått så hadehon heller inte druckit så värst mycket, utan hävdar att hon blivitdrogad. Hur avgör man sådant? Hon var "lite berusad", har jag läst attspelarna sagt. Är det fog nog för att avstå? "Intressant" (dvs mycketspekulativt, , provokativt och inte särskilt seriöst) vore för övrigtom Lilja och Tallinder anmälde kvinnan och Huselius för våldtäkt. Debåda var ju berusade...

* Gällande kritiken mot styrelsen är vi överens om att det äröverdrivet. Jag håller inte med angående själva beslutet, men harförståelse för det.

* Du väljer uppenbarligen att köpa synsättet "sätta på" rakt av, någotsom jag tycker är fel. Du har inte tillräckligt med kött på benen fördet. Du vet helt enkelt inte vad som hände.

bobbe: Söderqvists artikel är det inget fel på.
Stämmer nog rätt bra in på den ngt yngre generationens sätt att se på sex och tillfälliga förbindelser.
Därför tror jag att detta synsätt kan vara en av orsakerna till att killarna inte ansett sig göra ngt "fel".
Sponsorer och landslagsledning har däremot, utifrån sin egen ngt mer konservativa syn på saken, gått på det moraliska och fördömt agerandet.
Ett visst inslag av "ingen-rök-utan-eld"-tänkande finns säkert också med i bilden, då man bedömt skuldfrågan i anklagelserna om eventuellt övergrepp på kvinnan. Juridiskt sett naturligtvis helt fel, men samma sak gäller ju i princip även då man tittar på det s.k Motalafallet.

Lundberg74: "Vi var inte där nån av oss. Och mediernas kraft är otrolig. Vi luras alltför lätt."

Håller fullständigt med. Det är så lätt att fördöma folk. Aldeles för många som bara skriker "rätt åt dem", "bannlys dem för alltid", "Svin" trots att de inte vet vad som hände. Är så lätt att bara följa strömmen och anklaga.

Det jag är helt säker på är att jag tycker synd om spelarnas familjer. Är killarna oskyldiga så tycker jag väldigt synd om dem men har de våldtagit tjejen skall de i fängelse, kända eller ej. Tjejen då...Har hon blivit våldtagen är det självklart väldigt synd om henne, om inte tycker jag att hon skall i fängelse och ha så mycket skit som möjligt. Väntar och hoppas att den nya utredningen skall ge resultat.

Jag tror så här. Spelarna var lite luriga och den här tjejen var drogad. Hon berättade att hon hade pratat med en kille i baren som inte var en av spelarna och efter det "minndes" hon inget.
Och som Lasse Anrell sa, -vill dom ta på varandra behöver dom väl inte ha en åskådare.
Och går men verkligen ut som ensam tjej i dagens läge på krogen......jag försvarar ingen och tror på ingen. Vi var inte där nån av oss. Och mediernas kraft är otrolig. Vi luras alltför lätt.
Och nog tror jag att det är lätt att ryckas med, va fan det är ju ändå "världskändisar" vi talar om. Vilken singeltjej skulle inte vilja skryta om det....

Jag tycker dock väldigt synd om dessa spelares familjer hoppas alla tänker på dom.

millis: Är det den lilla blivande journalisten i dej som talar när du försvarar media :)

millis: - "Sen är jag trött på att man ständigt ska ifrågasätta media. Visst ska man inte tro på allt som står i tidningarna...men ska folk inte alls ta ansvar för sina handlingar längre?"

Tycker det är sunt att man ifrågasätter vad som står i tidningarna. Oftast räcker det att läsa ett par som skriver om samma händelse för att förtså att allt inte är som det skall. Ta bara flickans uttalande som ett exempel:

Expressen:

Själv säger 21-åringen i förhör:
– De var trevliga och frågade om jag ville följa med till hotellet.

-"De var på mig hela tiden.
Enligt 21-åringen pågick övergreppen till morgonen."


Aftonbladet:

- När den 22-åriga kvinnan vaknar upp på Scandic Park hotell har hon inte en aning om var hon är - eller vilka männen i rummet är.

- Jag minns inte ens att jag skulle ha träffat någon fler efter det.

- I stället tittar hon ner i golvet under tiden som hon börjar leta efter sina saker - och upptäcker två öppnade kondomförpackningar slängda bredvid sängen.
— Då tänkte jag, vad fan är det som har hänt, säger hon.

Skall man tro tidningarna så är det något som är väldigt fel här. Först pratar vi om två olika tjejer samma natt. En är 21 och den andra är 22.
En kommer ihåg övergrepp hela natten den andra upptäcker kondomer på golvet och undrar vad som har hänt.

Millis, tycker inte du det är lustigt om allt tidningarna skriver är sant?
Antingen ljuger flickan om kvällen eller ändrar tidningarna lite som de själva vill. Jag vet vad jag tror på, gör du?

Selina: i vissa fall är det väldigt enkelt att se om folk är drogade och i andra helt omöjligt. Är lite som fylla. På vissa ser man om de har tagit en öl på andra syns det knappt att de är tokfulla.


- "Men du kanske förstår att det låter lite "plumt" att bara bortförklara ett fruktansvärt brott med att det inte finns några bevis"

Samtidigt skulle det vara fruktansvärt om folk kan åka in i fängelse och få sina liv förstörda utan bevis. Skulle bli väldigt fel om det räckte att man sa t ex. Han slog mig, så fick han åka i fängelse i 3 månader. Det är inte alltid så lätt att bevisa att du inte gjort något.

qp: Det är därför jag har bråkat så mycket med vissa. De verkar veta precis vad som har hänt. Varenda sekund av kvällen. Och allt som flickan säger är sant men allt killarna säger är falskt.

Detta är långt ifrån första gången någon i landslaget har gått ut och tagit en öl under en turnering, kommer säkerligen inte heller vara den sista. Tycker att straffet att inte få vara med i landslaget resten av året samt de problem de kommer få hemma är straff nog. En helt annan sak om man skulle komma fram till något mer om kvällen. Håller med om att det inte var snyggt och kan till viss del förstå att de blev avstängda resten av serien(även om jag tycker att det dem gjorde hörde till landslaget och inte klubblaget).

Proppen72: Har aldrig påstått att det är enkelt, det är bara det att jag blir
rent av illamående när jag tänker på vad som krävs för att verkligen få någon fälld för den här typen av brott.
Nu har jag har inte en aning om just dom här killarna har begått något fel eller inte, och jag hoppas verkligen att dom inte har gjort det. Men du kanske förstår att det låter lite "plumt" att bara bortförklara ett fruktansvärt brott med att det inte finns några bevis.
Vore det så enkelt så sker det ju tydligen nästan aldrig några våldtäkter i Sverige.
Och förresten...så är det faktiskt i vissa fall lättare att se om en person är
drogad än full. Det syns på ögonen, men det är kanske är ett gammalmodigt ställe att "titta på" om man ska ragga upp någon...

JanT: Hehe, ja, det vore onekligen rätt underligt annars. Inte minstmed tanke att det skrivs i egenskap av mitt "uppdrag" somLHC-supporter. :)

bobbe: Håller i stort med dig i din analys av läget. Dock tycker jag att förklaringen till de 2 olika alternativen som styrelsen hade att välja på är klart "LHC-färgad", men konstigt vore väl annars.

millis: Handlingen i sig? Du menar gruppsex?

Proppen72:

Tycker det är lustigt hur den här debatten utvecklas. Det verkar som vi tjejer mest är upprörda över själva handlingen i sig medans killarna är mer upprörda över att det just hände under en landslagsturnering...

Sen är jag trött på att man ständigt ska ifrågasätta media. Visst ska man inte tro på allt som står i tidningarna...men ska folk inte alls ta ansvar för sina handlingar längre? Det räcker med att påstå att ALLT som skrivs, i synnerhet i Aftonbladet är lögn så är allt frid och fröjd.
Jag lyssnade på den senaste presskonferencen som var med "svinen".
De enda de ångrar är att de blev påkomna och uthängda..stackars pojkar som åkte dit med byxorna nere.

bobbe: Precis...

Tycho: Givetvis, men de stora dragen är enligt mig väldigt lika.

bobbe: Det finns likheter, men även skillnader... vilket märks i kommentarerna i "skvallerpressen" (AB och Byxpressen)

Huge: När tunga sponsorer säger sitt så är det bara att lyssna. Tror ingen klubb har råd att mista en storsponsor under säsongen.

bobbe: Tycker att LHC har agerat föredömligt och professionellt.
Fast vete fan om ni agerat likadant om ni haft vårt tabelläge? ;-)

Tycho: Moras lösning är i praktiken identisk med LHC:s. Linköping tarsitt ansvar och hjälper spelarna i det sociala livet, även fast ingetkontrakt finns. Liljas kontrakt med Mora går för övrigt ut redan om enmånad, så den skillnaden är ganska försumbar.

Gällande ånger och ursäkter är det som du säger Lilja som visat sig "bäst".

peff: Bookens krönika var bra skriven, men jag tycker faktiskt att han har lite fel angående förbundet.
När spelarna hämtades av polisen, fick ju alla beskedet att dom endast skulle höras upplysningsvis om en misstänkt våldtäkt.
Och att INGEN av spelarna var misstänkt för ngt brottsligt.
I det läget var det väl inte så konstigt om förbundet ansåg att förhöret lika gärna kunde vänta tills efter matchen.
Tror inte att händelsen hade kommit till ledningens kännedom, även om spelarna själva anade vad som hade hänt. Spelarna är nog solidariska med varandra i dessa lägen. Bara att titta på Weinhandl och Magnus Johanssons uttalanden. Dom har ju mer eller mindre försökt "skydda" de 3 när dom fått frågor av media.
Om polisen däremot sagt en sak till media och allmänhet, men inofficiellt antytt till ledningen att den verkliga orsaken till hämtningen var just misstanke om våldtäkt begången av spelarna, då blir det ett annat läge.

peff: Bookens krönika var bra skriven, men jag tycker faktiskt att han har lite fel angående förbundet.
När spelarna hämtades av polisen, fick ju alla beskedet att dom endast skulle höras upplysningsvis om en misstänkt våldtäkt.
Och att INGEN av spelarna var misstänkt för ngt brottsligt.
I det läget var det väl inte så konstigt om förbundet ansåg att förhöret lika gärna kunde vänta tills efter matchen.
Tror inte att händelsen hade kommit till ledningens kännedom, även om spelarna själva anade vad som hade hänt. Spelarna är nog solidariska med varandra i dessa lägen. Bara att titta på Weinhandl och Magnus Johanssons uttalanden. Dom har ju mer eller mindre försökt "skydda" de 3 när dom fått frågor av media.
Om polisen däremot sagt en sak till media och allmänhet, men inofficiellt antytt till ledningen att den verkliga orsaken till hämtningen var just misstanke om våldtäkt begången av spelarna, då blir det ett annat läge.

Linköpings HC borde tas sitt arbetsgivaransvar och inte göra det enkelt för sig.

Sedan så kan man inte annat än stämma in i vad herr Bork skriver i Expressen:

"Jag tycker inte att förbundet handlat konsekvent. Först kritiserar man polisen för att spelarna förhörs under matchen mot Tjeckien.När polisen säger nej och ingen återvändo finns för spelarna, så vänder man kappan efter vinden och visar sin ”handlingskraft” åt motsatt håll."

Expressen 050215

bobbe: Tycker du har många vettiga saker med i din krönika... men jag hade nog kunnat se ett till alternativ... Den så kallade Lilja-lösningen med avstängning resten av säsongen men med i organisationen för att stötta människorna. Nu visade de ingen större ånger... som faktiskt Lilja har gjort... Jaja hur än man gör har man alltid ashlet bakåt...

Proppen72: Du förstod nog inte vad jag menade. Alla snackar om det som ingen vet, nämligen vad som hände efter det spelarna gick ut på natten. Om det kan man tycka vad som helst tills dess vi får reda på sanningen, om vi någonsin får det, men det blir enbart spekulationer om vem som gjorde vad, när och hur. Det är en slags moral, att vara otrogen, att ev utnyttja någon mot dennes vilja eller ha gruppsex men den är mer privat så länge brott inte konstaterats. Dessutom är det en mindre grupp som drabbas, de inblandade med familjer.
Jag anser däremot att, i deras uppdrag att representera landslaget, ingår
att sköta sig, att vara ett föredöme och stå upp för laget. Det har de helt missat eller så bryr de sig inte om det. Att gå ut själva, medan övriga i laget försöker samla sig inför match genom vila, är uselt. Att sen natten
utvecklar sig som den gör, utan att någon av herrarna tänker på att de är där(Stkhlm city) för att spela hockey för Sverige, inte ta en bärs o ragga brudar, det är genomruttet och oseriöst. Tycker dom pissar på Tre Kronor
genom sitt agerande och som fans känner jag mig kränkt att spelare kan
bära sig åt på det sättet.
Alltså: vad de gjort är alltså en sak, men ATT de gjorde det känns mest!

Skämmes tamefan (utan c) bara så du vet!

qp: För övrigt så är inte fane mig inte heller riktigt, bara så du vet det!

qp: Du anser att jag behandlar ämnet lättvindigt. Jag anser att många blåser upp det något fruktansvärt.

Tycker avslutet på Lasse Anrells krönika är väldigt bra.

" Jag tror att vi en dag kommer att se tillbaka på de här händelserna och undra över hur de kunde hanteras så illa av samtliga inblandade.
Vi kommer att undra lite över hur ett samhälle som bara syftade till att hetsa fram sex och snusk i media, i dokusåpor och i film plötsligt drabbades av total moralpanik.
Vi kommer att undra lite över hur stelbent svensk idrott fungerar - gör man bort sig får man absolut inte en andra chans, då får man sparken och kastas ensam ut bland vargarna och får klara sig själv."

För vissa (även folk som representerar Sverige) är det helt ok att ha sex men för andra är det bäst att de flyttar från Sverige annars blir de lynchade.

Men såklart, det säljer ju lösnummer. Det är ju allt tidningarna bryr sig om. Fakta används bara om det passar. Bättre att vinkla det som man själv vill. Vem bryr sig om ett antal personer blir skadade, det är ju skit samma bara man säljer några få ex mer. Tyvärr tror fortfarande folk på allt som skrivs i tidningarna.

Tycker bara det är synd om samtliga inblandade, ja även flickan.

Proppen72: Du behandlar ämnet lite lättvindigt tycker jag. Hade bockarna Bruse gått å lagt sig när de skulle hade vi sluppit den här debatten, eller hur! Det finns definitivt inget försvar för deras handlande. Blir man uttagen att representera landslaget så får man fane mig vara så seriös att man följer de regler som finns skrivna, eller oskrivna, och inte beter som dom gjorde. För övrigt stavas våldtäkt utan c, bara så du vet det!

Selina: Ville bara bevisa att det inte är så enkelt som de flesta verkar tro.
Tycker det är nästan lika illa att bli falskt anklagad för våldtäckt som att våldta.

Observera nästan nu.

Proppen72: Oj så lätt du gjorde det för dej då...inga svar, utan bara bemöta frågor med nya frågor.

Selina: "Sätter man antalet såna anmälningar i jämförelse med hur
många faktiska våldtäkter som sker, så kan man nog kalla dem för
vanliga! Eller hur?"

Absolut. Jag säger bara att det inte är så ovanligt som man tror. Men självklart är det vanligare med "riktiga" våldtäkter. Nog om det nu. Jag tycker iallafall att det var rätt av LHC att sparka grabbarna. Som man bäddar får man ligga. Eller, den man ligger med får bädda.

Selina: Senario:

Kille sitter i en bar o snackar med en tjej. De sitter där ett tag och blir rejält fulla. Killen frågar om tjejen vill följa med och hon svarar ja.

Väl i killens lägenhet så frågar tjejen om killen vill ha sex. Är han då en våldtäcktsman om han säger ja eftersom tjejen är full?

Enligt många här är han tydligen det.

Och skall man tro tidningarna så är väl tjejens utalande ganska så motsägelsefulla, men man skall visst bara tro tidningarna när de skriver skit om killarna. Spelar ingen roll att tjejen bara kommer ihåg någon sekund vid ett tillfälle och vid ett annat beskriver vissa situationer fullständigt.

Sedan enligt henne själv hade hon inte druckigt så mycket att hon borde ha minnesförlust, vilket borde innebära att hon blivit drogad. Oftast när hon talar så säger hon att hon inte äns kommer ihåg killarna alltså kan de inte vara de som drogade henne.

Vad får vi fram då. Jo, hon var inte så full, om hon var drogad kan det vara väldigt svårt att märka.

Och du Selina, du ser bara åt ett håll.....din sista kommentar. Varför inte vända på den. Tänk om det var din pojkvän/make, son eller rent av din pappa som var oskyldigt anklagad för våldtäckt trots att det inte fanns minsta bevis?

Huge: Efter att ha lurkat omkring på deras forum på sin hemsida ett tag så måste jag säga att det finns en hel del vettiga röster där, men de formligen drunknar i trams från enögda supportrar. Det där uttalandet sätter verkligen en stämpel på hela supporterklubben.

Proppen72: Man kan komma ganska långt med empati och ett vanligt sunt bondförnuft...synd att sånt inte säljs på piller, för många verkar behöva en extra dos.
Förstår inte vitsen med att vilja ha sex med någon som är så drogad eller full att de inte minns något efteråt.

Men du får ju ha din åsikt...tro bara om den åsikten skulle vara densamma om det tex var din syster, flickvän/fru, dotter eller rent av din mamma som var drabbad. Skulle du fortfarande hävda att sålänge inga bevis finns så har hon inte blivit utsatt för något?

Selina: Visst kan man se det så om man vill. Man kan även se det som att om samma regler gäller för alla som för Husse,Lilje och Tallinder så har alla som gått träffat någon på krogen gjort sig skyldiga till sexbrott(skrev inte våldtäckt, nej) vilket faktiskt är ganska patetiskt och inte minst skrämmande.

Man behöver inte direkt överdriva så mycket för att konstatera att man snart måste be en tjej göra alcotest innan man kan ha sex med dem.

Selina: Kalla dom för Ovanliga...ska´re ju stå.=)

Proppen72: Vi är väl inte mer än människor. Människor som gång efter
annan har läst om hur lagarna kring våldtäkt är bristfälliga.
Men det kanske är så att det knappt förekommer några våldtäkter
i Sverige, för inte sjutton åker någon större del utav gärningsmännen fast!
Märk väl att jag inte säger att något brott har begåtts just i det här fallet...
men det går inte heller att utesluta.
För friandet var just pga brist på bevis, vilket sker i många fall.


Emma no15: Sätter man antalet såna anmälningar i jämförelse med hur
många faktiska våldtäkter som sker, så kan man nog kalla dem för
vanliga! Eller hur?

Falahk: Du tycker att "mora", själv skulle jag stava "Mora",
agerade rätt när dom stängde av "lilja", jag skulle skriva "Lilja".

Du tycker dessutom att LHC överreagerar när som kickar Huselius och Tallinder...

Tre tokar, och du vill vara hårdare mot token i Mora!
Kan det bero på att du älskar Leksand?

tycker mora agerade rätt som stängde av lilja, men jag tycker det var lite overkill av LHC att kicka huss och talinder

tycker det nästan det är lagom straf för dom att komma hem till sina familjer(vilket inte lär vara kul för nån av dom)

Nejdå, det tror jag inte innerst inne, ta det där med en nypa salt Kexchockladare! Lycka till i slutspelet

" - Nu kommer raset, Cluben"

orion: "Hmm...jag känner inga såna tjejer, är...(förlåt!) gör du?"

Nej, jag känner inte några såna som tur är. Och nej, JAG är inte heller sån. Men det är inte direkt ovanligt att tjejer anmäler en kille för våldtäkt även fast dom vart med på det själv. Det har hänt fler än både 5 och 10 gånger.
Tycker inte jag är speciellt luddig. Men du kanske inte förstår vad jag skriver? Kan jag vara tydligare?

Tycker det metalguru skrev i en annan tråd säger allt.

"Om "sätta på en tjej på ett hotellrum när dom representerar det svenska landslaget" skulle vara kriterium för livstids avstängning, så skulle vi ganska snart få lägga ned all landslagsidrott.

T.ex under OS i Sydney delades det ut en extremt stort antal gratis kondomer till de aktiva, om man slår ut det på antal deltagare och närvarodagar. Du tror att de användes till ballongpartyn?"

knaskamilla: Tycker bara att det hela har blåst upp till löjliga höjder.
Jag tror att alla (nästan) tycker att det var en korkad grej och att det var helt rätt att de inte fick spela i SHG. Men det har blivit lite förmycket..

Jag kommer aldrig döma någon om de gillar att ha gruppsex. Det är deras sak, inte min. Jag har inget med det att göra.

Skulle vara intressant att veta hur många stärnor som har haft gruppsex. Tror nog att det är en del.

Proppen72: Det är väl lite skillnad att ha sex med frugan mot att ha gruppsex med en okänd tjej dan före en match i den tunering efter mästerskapen som svenskar hellst vill vinna.
Jag förstår att Cloetta inte vill stå för gruppsex... Det skulle inte jag ha gjort heller om jag hade sponsrat!