Malmö Redhawks

Fortfarande snack... *suck*

"En rebel går aldrig att tygla, en rödhök kommer alltid att flyga"
- Mats Olsson KvP

slut o punkt nu grabbar?

Stefan: Varför ska man göra "avdrag och tjafs" som man inte förstår sig på? Ska man vara i gråzonen och leka bör man veta vad man håller på med. De grundläggande principerna i skattesystmet är faktiskt ganska enkla (om man inte är egenföretagare, då är det en djungel). Det där med lön och anställning som det här handlar om är hyfsat enkelt. Mif chansade att töja på anställningsbegreppet vilket inte höll.

En gissning är att skatterådgivarna har någon form av ansvarsförsäkring. Det har seriösa rådgivare. Mif/Percy borde med andra ord kunna få någon form kompensation för skadan de lider om de har ett vettigt avtal. Däremot kan aldrig rådgivaren bli personligt straffrättsligt ansvarig för en deklaration som de hjälper någon annan med.

Min poäng i det hela är att du och andra borde dra ner på konspirationsteorierna lite. Jag blir indirekt eller direkt uppmanad att inte spekulera men det är snarare Percys vänner som gör det. Man kan diskutera vem i Mif-ledningen som är ansvarig och var på straffskalan man hamnar men baserat på uppgifter från media så känns det som att ett skattebrott begåtts. Om Brynässtyrelsen inte hamnade i domstol så antar jag att upplägget var ett annat. Kanske redovisade de öppet hur de resonerade? Se mitt tidigare inlägg om vilken skillnad det gör.

Enskede IK:s reklamskatt är ju otroligt pinsam för finansministern. Det rör sig dock antagligen inte om såna summor att det blir kriminellt.

Danne_l:

så Danne om du anlitar expertis för att sköta din deklaration så att du skall få så mycket kosing som möjligt tillbaka via diverse avdrag och tjafs som du inte förstår dig på.

Senare visar det sig att deklarationen du gjorde var olaglig och räknas som bedrägeriförsök är det då rätt att du som anlitat expertishjälp (som du även kan bevisa upp att du gjort) riskerar fängelse för det?

Och ditt exempel med snattande pundare är väl lite fel, eller har dem också betalat tusantals kronor till experthjälp för att få råd om hur de kan "stjäla" lagligt?

Danne_l: Jag tror inte att de chansade, skatteexperterna sa att det var ok och varför skulle man tvivla på det? Det är ju deras jobb att veta vad som funkar och vad som inte funkar. Sen är det inte företagande vi pratar om utan en ideell förening. Hade reglerna varit som i företagsvärlden för idrottsklubbarna hade det ju aldrig varit något snack, men så är det inte.

Magnus:

Men sen får det ju inte bli så att man chansar med att göra lite fel, för att sedan när det uppdagas plocka fram plånboken och göra rätt för sig. Så tänker snattande pundare, det är inte en metod företagare skall syssla med.

Huge: Vi är säkert alla vara överens om att alla klubbar gjort det medvetet. Men inte för att de ville vara ohederliga utan för att de helt enkelt fick experternas råd att göra så.

Personligen tycker jag att det är vansinne att binda upp domstolar och bränna skattemedel som i detta fall. Mif förstod att det var fel, Mif (Percy) betalade det som underkändes och gjorde om avtalen så att Skattemyndigheten godkände dem samt betalade straffskatt och därmed borde det väl vara frid och fröjd kunde man tycka. Nejdå, det skall statueras exempel.

Ser fram emot rättegångarna mot Bosse Ringholm och de andra som fifflat med bidrag i ungdomsförbunden... Eller, nej just det...de blir aldrig något med det...

Magnus: Det är ju som NuMo säger en annan fråga.
Beror ju helt på hur man sett på bevisfrågorna och uppsåten i de olika fallen.
De principiella sakerna som åklagaren har tagit upp är ju desamma:
man har försökt undanhålla staten pengar. Medvetet eller omedvetet.
Alternativet hade ju varit böter för Percys del, men här anser man tydligen att ett frihetsberövande är adekvat.
Tror iofs att gränsdragningen kan vara hårfin ibland, men överklagandet gör ju att man kommer att titta över det hela ytterligare.
Och då med mer erfaret och förmodat sakkunnigare folk som kommer att fatta beslut.

Magnus: Var fråga för sig.

Huge: Frågan är ändå varför Percy skall skaka galler när inte exempelvis Brynäs orförande skall göra det?

Stefan: Er fixstjärna Riihijärvi hade visst 25.000 i månaden i officiell lön.
Det låter inte trovärdigt i mina lekmannaögon, och gjorde det knappast heller i skattemyndighetens.
Här har du den springande punkten.

El Maco:

i allmänt snack kanske?
För här vill vi inte ha diskussionen, här pratar vi hockey från och med nu och detta är inget hockeysnack.

65selander:

skakar Brynäs ledning galler också? Tror jag missade det, så vitt jag vet är det väl bara Frölundas sportchef (eller vad han nu var) som gjort det hitills?

Ingen som gnäller för att Malmö har eftertaxerats på 30 mille, ingen som gnäller om att det är betalat av Percy heller. Det folk pratar om att det är FEL att åka in i finkan för något som är utrett och betalt sedan flera år tillbaka.

Det har bevisats i rättegången att MIF har nyttjat expertishjälp för att forma dessa lösningar på ett LAGLIGT sett, om man inte kan lita på att expertisen har rätt vad kan du då lita på om du själv inte har kunskapen?

Sitter Bosse Ringholm bakom galler än förresten? Inte? Konstigt han som fifflade med skatter i sin förening iofs bara 2-300.000kr det handlar om och en person som varit med i Sveriges regering och det är ju skillnad på folk och folk.

Citerar Expressen (länktips)
" en skriftlig kommentar skriver Ringholm:
"En representant för föreningen har tagit kontakt med skattemyndigheten för att se till att misstagen rättas till".
"Vår förening ska självklart betala skatt som alla andra"."

nek97raj: Alla andra klubbar som har gjort liknande har straffats. Brynäs har efter taxerats för några miljoner Frölunda fick några i finkan så jag kan inte förstå varför det är fel att ni har åkt dit för ungefär samma sak.

nek97raj: Kunde fan inte sagt det bättre själv!

Slut o punkt nu grabbar!

Nubben: Håller med Dig. Avslutningsvis kan bara påpekas att skattesystemet, adekvat benämnt perverst av Kjell-Olof Feldt, befrämjar denna typ av skatteplanering som Percy bestraffats för. Förlorare är vi alla, medborgare i ett land snart utan företag och stjärnglans.

Stefan: Taskig upphandling av konsulthjälp helt klart. Sen kan man ju alltid välja om man vill befinna sig i gråzonen eller inte. Det är ju upp till var och en.

För övrigt anser jag att debatten är synnerligen relevant. Var ska den annars föras?

El Maco:

Vet gör man aldrig, men det har aldrig varit tal om något åtal offentligt när det gäller henne och hennes skattefusk.

Så du som bor i USA anlitar expertishjälp för dyra pengar för att få hjälp att betala så lite skatt som möjligt, skall du då inte lita på den?

Vilket är vad man har gjort, vilket har bekräftats än idag av berörda parter.
Det MIF gjort är att man använt samma upplägg som Brynäs, Leksand, Frölunda mfl gjort, dock vet jag inte att någon av dessa ordföranden som fått skaka galler (än).

Hursom helst detta är ett hockeyforum och låt det återgå dit., hade jag kunnat så hade jag stängt denna tråd nu.

79 Andersson:

Tja att laget skall spela Allsvensk hockey till hösten med sin ev. fd ordförande på läktaren?

Tipset är att det kommer att dröja ytterligare nått år innan detta är klart, Percy överklagar får rätt i nästa instans, åklagare överklagar osv..

Slutnota bra mycket dyrare för staten än de 3miljoner kronor som man själva anser sig blivit stulna på men men..

Huge:

1. För att det inte var Percy som skulle spara pengar, utan föreningen i sig som skulle slippa betala si och så mycket skatt. Precis som man idag försöker genom att bosätta spelare i Köpenhamn.

2. Vad har en man med 800milj kr på privata bankkontot att tjäna på att som ordförande skriva konstiga kontrakt för att "gömma" 3mille från Skattemyndigheten åt en förening man själv jobbar ideelt åt och inte tjänar en krona?

3. Det är föreningen IF Malmö Redhawks som inte har betalat sociala avgifter och löner som man skall göra inte Percy personligen, Percy Nilsson har dock varit den huvudansvarige vilket jag trodde folk visste.

4. Varför tror du att Pernilla Wiberg åkte på en skattesmäll i miljonklassen förra året? Jo för att hon försökte sig på sina härliga rådgivares tips att placera löner utomlands mer eller mindre på samma sätt som Malmö gjort. Inte tusan sitter hon inburad eller riskerat det.

Ojojoj .. man tycker nästa synd om eran klubb och erat rykte just nu!! :/

Nubben: vad tror ni om malmö nu när Percy sitter i fängelse då?

Huge: (800 milj) Det stod någonstans i samband med Utfors konkursen då han förlorade väldigt mycket pengar, jag försökte leta upp det på nätet men kunde inte hittad det!

Enda skälet till att han dibblade med kontrakten som jag ser det är väl att han trodde dom var helt täta lagligt sett!

SESL: Om han nu var god för 800 miljoner, som du påstår, då kan man ju å andra sidan fråga sig varför han öht bemödade sig om att börja dribbla med konstiga kontrakt?
Att han varit medveten om att förfarandet skulle kunna ifrågasättas bekräftas ju av att han hela tiden frågat sina revisorer och rådgivare om agerandet verkligen är lagligt och oantastligt ur rättslig synvinkel.
Varför inte istället bara betala lön och sociala avgifter som alla normala svenska arbetsgivare får göra, om han nu hade så mkt pengar att röra sig med?
Nä, här ligger en gravad hund någonstans....

Danne_l:

men dem som är experter på området och anlitats av en bunt amatörer för att hitta en skattetekninsk lösning som är LAGLIGA får gå fria helt utan straff.

Utan deras så kallade rådgivning hade Percy & Co nog aldrig gått tillväga på detta sätt.

Hade Percy visst att han kunde åka in för att kontrakten skrevs som dom skrevs så hade han aldrig gjort det!
Karln var ju god för 800 miljoner vid detta tillfället!!
Varför skulle han då riskera att åka in för "ynka tre millar"!

Magnus:

Japps. Det var väl en agent som fälldes också om jag inte minns helt fel. Men det var ju där allting vände för oss, och här står vi idag.

Danne_l: Ja er föredetta orförande fälldes ju också tillsammans med en spelare och någon till eller hur var det?

Magnus:

Hur som helst så vill man nog ta täten här och visa de andra hockeypamparna runt om i landet att det inte är okey att fiffla.

Gör man fel enligt svensk lag så skall man bestraffas för det, oavsett vad det rör sig om. Simpelt.

Jag förstår att rättvisa måste skipas. Men lite sunt förnuft kanske är bra att använda sig av ibland. Detta mål rör sig om småpengar om man jämför med många andra ekonomiska brott som aldrig löses eller ses mellan fingrarna. Dessutom har en av de åtalade ideellt arbetande betalat ur egen ficka och gjort rätt för klubben. Frågan är vad rättegången har kostas oss skattebetalare? Förmodligen mer än vad det kostat oss om detta aldrig uppdagats till att börja med? Definitivt flera miljoner mer än som fallet var efter att Percy pytsat in slantarna till Skatemyndigheten.

Magnus: "Sensmoral?"

Att vi isf skulle behöva införa totalförbud i Sverige på innehav av bil eller att dricka alkohol. Realistiskt?
Man kan inte ställa två så pass olika brott mot varandra som du gör.
Det visar ju isf bara att straffskalan när man kör rattfull är väldigt låg.
Skall man för den skull inte bestraffa det som Percy gjort?
Ungefär lika ologiskt som de som hävdar att polisen inte borde jaga fartdårar bara för att det finns mördare som går fria.
Det är mkt möjligt att tingsrätten inte fattat rätt beslut, men det är ju därför vi också har möjligheten att överklaga.
Ett överklagande som ju inte alltför sällan blir lyckosamt.
För den åtalade...

Magnus: Inte ens Percy kan köpa sig fri?

Säger som såhär. Förstår inte hur man kan döma så hårt när Percy uppenbarligen inte försökt lura någon medvetet. I så fall hade han väl för böveln inte pröjsat in rubbet med ränta ur egen ficka i efterhand?

Han kunde gjort som Hasse Andersson i Frölunda och låtit klubben ta hand om notan.

Nåväl, en man i Umeåtrakten körde rattonykter i fjol och körde över två syskon. Den ena av de två offren svävade mellan liv och död under lång tid. Domen? Skadestånd samt samhällstjänst motsvarande 6 månader i buren.
Percy döms till 1 år i buran trots att han har betalat tilbaka vart enda korvöre till staten + straffränta.

Sensmoral?

Nubben: Oh shit, så Percy var aldrig ordförande? Han skrev aldrig på några papper? Självklart sitter inte nämndemännen och letar syndabockar. Percy döms på egna meriter. Sedan kanske den nu avlidne personen skulle få cellen bredvid om han varit i livet. Fler än en person kan vara inblandad.

Hur som helst, förhoppningsvis kan försvaret samla argument och bevisning som leder till att Percy N får resning i hovrätten och klarar sig lindrigare undan. Han är en viktig person för svenskt näringsliv och svensk hockey. Å andra sidan kan jag inte se att han ska gå fri bara för att han är en kändis. Mif ägnade sig åt grovt fusk, därom råder knappast något tvivel. Det är snarare rättssystemet till heder att alla är lika inför lagen. Svepande generaliseringar om att våldtäktsmän och pedofiler går fria blir bara töntigt.

El Maco: I Frölundafallet var det väl Ahdrian som fick bära hundhuvudet, även om han säkert också hade dåliga rådgivare.
Verkar mao som att man resonerat i prejudikatsbanor i detta fall.
Inte helt ovanligt inom rättsväsendet, om man säger så...

El Maco: Rätt svårt att dömma en död man...

Då tar man de två som stod brevid honom istället.

Nubben: Får de de? Så Tony Olsson och kompisar, Hörbymannen med flera sitter inte i fängelse alltså? Snacka om modern mytbildning.

När det gäller Percy så vet jag inte om straffet är rimligt. Det är väl vad han ska ha om han fälls antar jag. Frågan är snarare vem som har ansvaret för fusket och där har tydligen rätten funnit att det fallet på Percy.

Huge: Percy komemr tillbaka, det lovar jag =)

Men i vilken form det vet han nog inte själv...

Nubben: Kanske för att de värsta brotten oftast kräver vård i ngn form för att man skall komma någonstans.
Och de värsta ekonomiska brotten utförs nog ytterst sällan av psykiskt sjuka eller personer som är störda på ngt sätt.
Här är det oftast kallt beräknande saker man gör.
Som dessutom kostar enorma belopp varje år.
Percy tog en råkaka och det sprack.
Bara att bita i det sura äpplet och komma tillbaka.
Vilket jag tror Percy med all säkerhet gör...

Huge: Det vi sagt är ju att de som begår de värsta brotten så gott som alltid får "psykisk vård"...
Med andra ord, sitta o ha tv, böcker o allt de vill, snacka lite med en hjärnskrynklare o komma ut mååånga år tidigare än vad de borde.

Men nu ska det snackas hockey här. Vill ni gnabba kriminalpolitik ring Hasse Aro...

nek97raj: "Svärje är verkligen dårarnas paradis. Trodde faktiskt inte att percy skulle fällas, och så ett års fängelse. Otroligt! Ekonomisk brottslighet ger hårdare straff än våldtäkt..."

En ganska svepande generalisering som inte riktigt stämmer.
För våldtäkt är det normala straffet flera års fängelse. Sedan finns det graderingar uppåt och nedåt: grov våldtäkt, sexuellt utnyttjande etc.
Tycker man att en våldtäkt är värd 4 års fängelse så tycker jag nog att Hardy isf har kommit rätt billigt undan. Det blir öppen anstalt med få restriktioner.
Ekonomiskt brottslighet är ett enormt problem i samhället, och kostar staten ofantliga belopp varje år.
Brotten är dessutom mkt svåra att utreda och bevisa.
Straffskalan på sexbrott kan säkert höjas i vissa fall, men ligger nog ändå på en ganska bra nivå generellt sett.
Däremot tycker jag att de ekonomiska brotten kan bestraffas mkt hårdare än vad dom gör i dagens läge.
Mao: Percy har nog kommit rätt billigt undan ändå.

Nubben: HEhe ge mej... hur gör man då??

mok: Men asso herre gud. Nu får du ge dig ;)

Har jag nånsinn sagt att Lilja bara går till klubben om betalar mest? Nej tävrt om. PEngar spelar stor roll. Men inte allt, att ens klubb inte litar på en och vill satsa på en, medans en annan vill... Då är det klart att det kan väga över.

Nubben: Men går man till den föreningen som betalar mest pengar hela tiden tycker inte jag kan man tala om klubbkänsla.

Sen e det kanske lite att ta i att jämföra med våra jobb eftersom vi inte är fostrade och upplärda på samma ställe. Sen kan jag faktiskt inte påstå att jag skulle byta jobb bara för att jag får lite mer pengar, finns andra saker som spelar in.

Sibbe: Lugnt

I dagens penga-kåta samhälle så är det inte svårt att tro så om alla spelare. De flesta går ju faktiskt till den klubb som är beredd att punga upp mest klöver. Tragiskt men sant.

Men hur är vi själva? Tar inte vi det jobb som betalar mest?

Sibbe: Det kommer inte dröja länge innan nästa nyförvärv kommer även om Percy har tagit "semester" rån sin post, det är ändå Percy som bestämmer vilka som ska komma och inte komma till Malmö....


Vi ska tillbaks!!!!!!

Nubben:

sorry, didn´t know.

Jag ifrågasätter inte Liljas klubbkänsla utan tyckte bara det var ett konstigt val. Men nu har jag fått förklaringen ;)

mok: asso jag har sagt det 10 gånger här inne innan...

han blev tillsagd att han skulle rankas som en 4-5:e back. Han skulle få ansvar/istid därefter.

Pengar är inte allt.

mok:

Naturligtvis. Men jag tänkte på varför han valde Mora när han kunde tjäna bra i Malmö ändå. Fast Percy hade visserligen inte inlett "satsningen" då...

Jag försvarar din synpunkt mok ;)